主持人:观众朋友大家好,欢迎您收看时事论坛节目。在去年首届新唐人华人声乐大赛上，获得女子美声三等奖的美国选手李聿，今年又参加了新唐人华人声乐大赛，又获得了三等奖，我们今天请到李聿，请她讲讲她的故事。你好，李聿，欢迎你来到我们的节目。
李聿：你好。谢谢。
主持人:李聿，虽然在这两届比赛中你只获得了铜奖，但实际上你在比赛中是观众关注的亮点之上，讲讲你自己的故事好吗？
李聿：我从五岁起开始学习钢琴，我妈妈是家庭主妇，我父亲是海官。我父亲非常喜欢古典音乐，所以我小时候他都会买很多OP、OD，回家放交响乐给我们听。
主持人:兄弟姐妹有几个？
李聿：我有一个妹妹。她小时候很喜欢学长笛，她很喜欢学唱歌，后来她考进小学音乐班之后，因为按照排名去选择主修，所以她没有划到长笛。那时我就跟她说，既然没有划到长笛，为什么不选择打击呢？每天早上带着棒子去学校，多轻松啊。
如果你想学长笛，你以后可以自己学长笛，以后可以换主修换过来，不一定现在就执著这个。所以她就说，好，那我现在学打击。她也学长笛。结果后来她发现，她根本就不喜欢长笛。她就开始学打击。她比较聪明，因为她不想花那么多钱，她非常体谅我们的家庭状况。所以她就说，既然我到了国中，那我不必再学音乐了。
主持人:你是音乐学校毕业的？
李聿：我一直都是循着台湾的音乐学校系统这样上来的。小学音乐班、国中音乐班、高中音乐班、大学音乐系。
主持人:我听说在台湾要上专门的音乐班或专门的音乐学校要花很多的钱，而且教育的整个多系统也不是很一样。所以对于别人来说，她是哪里出来的，她是怎么样的，是很不一样的。到底怎么个不一样？
李聿：台湾的音乐制度它不是一个音乐学校。所以你在一般的学校里面，你本来有的整个美劳课、艺术课、音乐课、美术课都会拿去做音乐专场的训练，体育课有时也会被用来训练，因为我们的专长就是要在音乐上加强，这些东西有时都会被拿来使用。在台湾除了音乐部分专长要非常优秀你才能在这个领域一直往上走。除此之外还要加强学业的部分，你必须要参加很多考试。必须学业和音乐一直并进，你才能一直往上前进。最近是有比较多的艺术学院的东西，许多人也是有上艺术学院的想法，所以现在有越来越多的人往艺术学院的方向去发展。不只是大学的音乐系，她们也会想到艺术学院。
主持人:那你自己就是小学音乐、中学音乐、大学音乐学院，然后你学的就是声乐。
李聿：我大学是声乐主修考进去的。
主持人:可是你在音乐班里，一直都是在弹钢琴。什么时候发现了你自己的歌唱天斌？
李聿：这个很有趣。我在家里从来不唱歌，小时候我很安静。那时我妹妹很喜欢唱歌，我就想你唱就好了。家里不用第二个人来唱歌。我进音乐班时，必须要学第二种乐器，那时我是学大提琴。然后我是大提琴和钢琴一直往上往上，到了高中的时候，有一个合唱团的教师，他突然说我叫你模仿什么声音你好象马上就能模仿什么声音来，而且反应很快。所以他就说，小朋友你的副修是什么？我说， 我的副修是大提琴。他说，你大提琴就不要拉啦，放着吧。他说，学声乐以后都不用带乐器。所以我就说，好，那我试试看。所以，我就跟这个教师学了两年的声乐，我就去考大学。
主持人:考大学就是考的声乐。
李聿：对。考的声乐主修。
主持人:那就是说，你的声乐进步是非常非常快的，在那个时候。
李聿：另外一方面，在台湾声乐的竞争比起在国外来讲没有那么大。所以我可能不需要达到某一种很吓人的地步就可以考进去。
主持人:这是不是与你先天的声音也有关系。
李聿：也是。我那时候在我考试的时候，在我刚学声乐的时候，起步的时候，老师就说，我讲话的声音很低，我唱歌的音域很广。所以他就觉得在声乐的领域里面是很难得的。他觉得我有与外国巨大的音乐家抗衡的能力，如果我一直努力下来的话。我那时也不明白，到底这个代表什么，到底影响有多大。在我一路往上爬的阶段中，我发现其实本身的条件几乎是影响到一切，然后再加上努力。我大学时，是跟一位被称为台湾歌剧之父—曾道雄先生学习声乐，他是我主修老师。在这四年里，他带我进入了歌剧领域。我整个人爱上了声乐、歌剧。然后我就觉得歌剧这个东西实在是太棒了。你可以让整个管弦乐团跟着你一起来，站在台上，你是那个焦点。可以把你内心的话通过音乐的方式传达出来，这实在是太棒了。然后再加上我一直都没有停下学钢琴，我一直都在弹琴，再加上我的识谱也很快，所以有时我们在排练的时候，钢琴的人没有来，老师就说，那你来弹一下吧。然后大家就说：“好厉害啊！”
大四的时候，有一位老师就说：“李聿啊，你的识谱这么快，你的钢琴能力又这么好，你有没有想过，除了声乐主修，去考个钢琴伴奏。如果你去考个钢琴伴奏的话，你可以帮助很多音乐室弹，你就会认识很多声乐老师。在你认识很多声乐老师的情况下，你也会知道想跟谁学。”我说：“嗯，这真是个好主意。”我那时在这边报了一些学校，两间，我再加上声乐伴奏、钢琴伴奏去考试。我声乐主修都没考上，但声乐伴奏我两间都考上了，还有奖学金。
主持人:声乐主修没有考上说明什么呢？
李聿：说明我们当时在我们那里认知和喜欢的东西与这里是不同的。有一个差别。我觉得是很容易发生的。我们在台湾这么久了，没有很多外国文化的冲击。你很少有一个机会到某一个地方去学习。你在缺乏这些经验的时候，突然间到了那一个地方，其实很吓人的。
主持人:那你觉得单纯的从技术、技巧上来讲，台湾的水平同美国、世界其它地方有什么区别呢？
李聿：我不晓得这个区别应该怎么样来划分？
主持人:就比如说，就你自己来讲，你当时没有考中在美国的学校，除了文化上你不知道他喜好的是什么，那你觉得你自己技术上面怎么样？
李聿：我在这边帮很多人弹琴，了解到很多，我后来知道在这边的老师们，他们期待看到什么。第一个就是声音。没有声音，没有音量，没有音色，没有音域，就不用来了。这是最重要的事情。接下来是看你敢不敢表演，敢不敢表达自我。这是关于你对这曲子理解有多深，息息想关的。接下来她会看，你与现场伴奏的配合怎么样。你如果无法与现场伴奏沟通，你要怎么样在舞台上表演。
主持人:你觉得这三点很重要的话，你觉得当时你在哪一点上有距离？
李聿：当时的问题是，我没有好好的准备这个考试，我把一切问题都想得太简单了。我没有准备最适合我的曲目去唱，这是很要命的东西。所以我觉得当你有机会到国外去考试的时候，不管你是到哪一国，最好是你先找已经在当地的，不管是你的朋友也好，老师也好，问他们有什么意见。多听一些意见其实是一点害处都没有，回到台湾之后，你知道大家喜欢的是什么，你还可以继续努力，往这些方向迈进。如果这次没有成功，以后再来就会很有帮助。
主持人:我倒是建议你做一个顾问，因这你有了那么多的经验，而且有这么多年在美国的实践，可能你放一个电话，会有人找你的。
李聿：欢迎，欢迎。
主持人:来到美国以后，暂时没能够继续主攻声乐，就学了伴奏。现在刚拿到了声乐伴奏的硕士学位，那也是可喜可贺。对你自己来说，那意味着什么呢？
李聿：这件事情在我心里造成最大最大的影响就是，人生的变化很大。
主持人:为什么？
李聿：因为有的时候你考进一间学校，这个期间你考上这个学校，不代表说你永远都可以在这条路上很须畅。当我没有以声乐为主修的角度考上曼哈顿艺术学院的时候，我反而得到机会同不是音乐学院的声乐老师来上课。他们长期的在外面演出，第一线的演出者来给我上课，提供给我最直接的信息，大家要什么，大家想看什么。当声乐伴奏的好处就是，我们学的课同同声乐主修的课几乎是重叠的。对于我来说，虽然我没有拿到这个学位，但是我有很完整的声乐训练在，我唯一比较没有那么多的是舞台工作经验，因为他们主修的人在学校是有很多必修 的东西，必须一定要上舞台。所以又说到人生这件事情，现在这个阶段来讲，我想我得到了我想要的东西。以后呢，其实一切都是不同的。所以换言之，当我回头看过去发生的事情，再看现在发生的事情，比较不会这么在意结果。因为我觉得事情发生有它的原因。
主持人:有的时候是无心插柳。
李聿：对。现在看起来不是很开心、很愉快。过几分钟后可能就不是那样子了，都有可能。这是对我来说造成最大最大的影响。
主持人:那你在这么年轻的时候，可以有这么好的悟性。因为我们中国人一直在讲，塞翁失马，焉知非福。你这么小，就可以用你自己的经历去体会古人的先训，还真是。
李聿：血淋淋的经验。
主持人:你觉得你自己的声音特点是什么？
李聿：重点就是音域很广，这是第一个。第二个就是，听我唱歌的人，他们说我的声音有一种很温暖的音色在里面。不是只有高音亮亮的在里面，而是有一种质感，很温暖。他们说我很特别的，是别人没有的。不只是亚洲人这么说，我的外国老师们都这样讲，他们也都很期待这个声音最后发展成什么样子。
主持人:对。声乐的发展要到三十岁以后才逐渐的成熟。
李聿：对。有的人他的声音不停不停的在改变。所以现在都很难说，我未来会不会再走那条路，有可能不是的。
主持人:你说到舞台的经验，我觉得你的舞台经验非常的丰富，虽然你没有那么多的必修的那种表演课。但是我们刚才讲到了，其实你得到了很多的关注，很多的观众都很喜欢你。那你觉得你在台上的那种从容，是你与生俱来的，还是你学来的。
李聿：我觉得都有，最重要的就是不要脸！就象你学一个语言一样，当你到这个地区，到美国来之后，你要不断的同只讲英文的人沟通，不怕错。还要同你所有的朋友说，你如果你发现我讲错了什么东西，请告诉我。因为我一定要改过来，我一定要知道怎么样讲才是合适的。所以你就会学得很快。舞台也是，对我来讲，每一次表演，每一次唱同一首歌，我一定要做一些不同的事情。我后来的钢琴老师MARGO GARRETT，她也给我很大的影响。她说：“你永远都不要想弹一模一样的，你永远都不要想唱一模一样的句子，用一模一样的表达方式，那太无聊了，那不是艺术。艺术是此时此地时刻那一个决定，那个是艺术。”这个不是只是说随机的取材而已，你要对音乐文字上的了解，音乐部分伴奏方面的了解，然后你将他们放在一起，你每次碰到它都有不一样的灵感。我今天法国号吹的比较大声，或今天弹钢琴弹的某个音特别大声，于是它可能给你另外一个灵感，噢，可能是命运在敲我的门，也不一定，然后你要很敢去运用这些东西。
主持人:我看你这次比赛的三个曲子，三首歌剧的曲子，看起来他们人物的性格都比较象，而且好象也比较接近你的性格，是因为你自己的性格而选择了它们，还是说你的声音，就是次女高音的角色都很相象？
李聿：基本上是女高音，最多的角色是男声的角色，年轻的男生。
主持人: Addio, addio是男声，
李聿：对，另外一个方面我选择那个曲子的原因，第一是可以展现我的特色，我的特色是我有很大的音域，我可以快速音符之间移动，很快，而且是准的。
主持人：这是因为有你钢琴的底子在里面。
李聿：这倒不一定，我觉得这跟训练有关系，你要知道怎么样训练，很认真，然后要很慢很慢的速度去把这些东西都建立起来。不是可以马上就可以唱出来的，同样需要时间去累积累积。个性嘛，跟我这个人本身倒是没有任何直接关系。
主持人：比方说我们举个例子。Addio, addio，它表现的是什么？
李聿：我在歌剧里面讲的是我要去地狱拯救我的太太。因为她过世，我很爱她。我要怎么办，我人生要结束了。这时突然间我听到一个声音，那个声音告诉我，你可以去地狱拯救你的太太回来啊，既然你这么爱她的话。然后我唱那首歌永别了人间。因为去地狱谁知道会发生什么事，有可能回不来。
主持人：很悲壮。
李聿：对。一方面又是太好了，我们又可以在那儿看到我太太了，有希望、有可能我可以再把她带回来，所以那就是我唱那首歌的原因。
主持人：你对歌剧艺术是怎样理解的？
李聿：对我来说，歌唱艺术这种东西你有了不一样的背景，曲子给你不一样的灵感，你要如何把它和自己内心和过去。有时可能你要创造出和你过去完全没有的感觉，你要怎样把它溶进来。因为我曾经听过一个演戏老师说，今天这个舞台上没有哈姆雷特这个人，只有你，我们今天叫你哈姆雷特。所以我觉得只要从自己中心出发的话，那东西都是吸引人的。最怕就是，如果曲子上写的现在唱大声我就唱大声，让唱小声我就唱小声。可是唱大声和唱小声的下面是有情感推动的。因为发生什么事情，想到什么。我觉得，从每个不同表演者身上你都能看出他细致的成度到多少，这是最大的差别。
主持人：那也能看到他对生活的理解。
李聿：对
主持人：比方说同样的事情发生在不同人的身上，每个人的反应也是不同
李聿：对
主持人：可能同样去救太太，，每个人的他的感受也都不一样。
李聿：没错
主持人：他的动作，他奔放的成度也是不一样的。
李聿：没错，有人可能说，噢，我太太要回来，她可能又要碎碎念了，噢。
主持人：其实这也是每个人的积累，年轻的歌手他在声音成熟的过程当中，他的人生阅历也在成熟，他对人生的理解也在不停的改变。
李聿：对
主持人：我们在台上也确实看到了你两个方面，一个是你演唱的一方面，另一个是你弹琴的一方面。你做钢琴伴奏的时候呢，你是非常出色的，你整体的表现也是非常好的，你觉得这也是一种表演是吗？
李聿：我喜欢在舞台上最大的原因是我必须给很多人有接触，心灵上面的接触，就是思想上面的沟通。有时也有肢体上的接触，因为演戏之类的。不管我是歌手或者我是弹琴的人，我都必须和人接触。
主持人：而且是那种和深层次的沟通。
李聿：对，那对我来讲，就算是一个弹琴的人，他也要知道歌者唱的那些字是什么意思，我觉得这是我跟别人的不同。我虽然一样的在阅读，我在短时间内拿到谱子，在短时间内阅读，在短时间内准备，可是我非常非常的在意那些人讲的话是什么。其实用伴奏来形容这个职业是很不好的，感觉你是次等的。你们是共同和谐的关系，在创造一个艺术，所以你必须要把自己的责任和你必须付出的努力要加倍。必须要懂他们对方在做什么，不是说我跟着你。这样是永远没有办法支持歌手。
主持人：尤其是你对歌剧本身比较熟悉的时候，那也是你有一个别人不具备的优势。因为同时看懂谱子，同时懂歌剧的人，其实并不多。
李聿：可是这些都是可以花时间的，知识的东西是可以花时间的。如果大家都肯多花一点时间，不管是歌手也好，弹琴人也好，你都多花一点时间在对方的做的事情上，多花时间分析作曲家在写这个的东西的时候他在想什么，他想要创造什么，这对艺术来讲都是很有帮助的。
主持人：做为你本人来讲，你这个时候站在舞台的中心演唱，下一刻你坐在那里弹琴，你自己在心里上有什么不同。
李聿：对我来说唱歌时候的我比较的感性的，因为它很直接，你必须把自己给出去。当一个弹琴的人我是很理性的。就是我很喜欢的一句话就是，我们音乐上面有很多的Rubato，也就是弹性速度，你可以有Given Take, 老师说我做Rubato，你弹琴的人你就维持那个速度，那个节奏就好了。Rubato的意思是在一样的时间内有些东西快有些东西慢，可是开头和结尾还是同时的，只是中间有一些变化，那些变化就交给歌者自己去处理，你只要维持稳定的东西就好了。因为他动你也动的话，他不知道该怎么办了。我觉得这是我在唱歌和弹琴的时候最大的不同，就是在弹琴的时候我要维持理性思考的那部分，在弹琴上面这样的情形很多。
主持人：那你自己的计划是怎么样的呢？你已经得到了钢琴伴奏的硕士文凭，不应该叫伴奏，那应该叫什么？
李聿：它的名称在Juilliard写成 collaborative piano，所以你是合作，等于有点象partner弹钢琴的人，我不知道中文怎么翻译.
主持人：你要翻译成钢琴伴奏，好像有达不到，好，我们都明白意思了。这个学位拿到了，下面要怎么发展？
李聿：我现在的这个计划就是我刚刚提到了我人生有在亚洲成长过，有在美洲，我下面的一步是想要到欧洲看看，欧洲人是怎么看世界的，这也会在我的音乐方面增加很多的语汇。这是我下面想要前进的一个目标，但是说实在的我也不知道到底人生会把你拉到哪里。
主持人：你对你自己的声乐艺术的追求，你觉得一直是在自己追求的轨道上在往前走，是吗？
李聿：我通常都会给自己定一个目标，那我现在的目标就是，因为我在声乐领域里面算是很年轻，所以我不会说我必须要一定做出什么东西来，只要我一直在往前进，一直在上声乐课，一直在听表演，一直在和别人交流，这是我现在在声乐上最需要做的事情。
主持人：好谢谢你。
李聿：谢谢！
主持人：各位观众，感谢收看今天的《时事论坛》，我们下次节目时间再见。
