主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。中国的毒奶粉事件已经使几十个国家限制和禁止进口中国的乳制品，但是就在10月8日，中共的五大部突然同时推出了一个新的奶制品标准，这个标准中规定可以限量的含有三聚氰胺。
我们都知道，在海外尤其在美国，人的食品中，甚至是宠物的食品中都不能含有三聚氰胺的。那么三聚氰胺在乳制品中，在中国合法化会不会意味着这样的东西也可以进口到美国？我们在海外的华人会不会受到影响？我们海外的华人对此能做些什么，如何保护我们自己以及其他的人？
今天我们请两位嘉宾来和大家一起来探讨这个话题。欢迎您打我们的热线号码提问或者发表高见。热线号码是：646-519-2879，您也可以通过skype和我们互动，skype的地址是：RDHD2008。首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾：这位是大家都比较熟悉的胡平先生。他是《北京之春》杂志的总编，胡平先生您好。
胡平：您好。
主持人：这一位是高大维先生。高大维先生曾经是中国华南理工学院轻工食品学院的院长，也曾经是广东省政协委员，现在是美国“Future Health”的高级专家。高先生您好。
高大维：您好。各位观众好。
主持人：首先能不能给我们的观众朋友介绍一下，这次中共五大部同时推出的乳制品的标准，它都有什么样的规定？
高大维：它说在婴儿奶制品里面，容许含有1mg/kg（1PPM）的含量，另外在普通的奶粉和奶制品里面容许含有2.5mg/kg（2.5PPM）的含量，而且生产的厂家或商家都可以依照这个标准去销售。同时还引用说，欧洲、澳洲、美国、香港都有类似的规定。就推出了这样的公告。
主持人：在毒奶粉事件发生之后，可能大家都比较关心三聚氰胺到底是什么样的化工品。我们看到《化工辞典》中说：三聚氰胺具有毒性，不可用于食品加工或食品添加物。但是中国官方说，这个新的标准是根据欧洲、澳洲、美国，甚至还有香港的一些标准而做出的，而且中国这个标准比世界通行的标准含量还低。那我们知道，在美国，食物中是不可以含有三聚氰胺的，甚至宠物食品中都禁含三聚氰胺，为什么中共要把它合法化呢？
胡平：三聚氰胺的问题之所以严重，是因为它不属于食品的正常添加物或者是附着物。我们知道我们现在买的食品常常有添加剂或者附着物，比如说我们有些食品会有防腐剂，防腐剂可以让食品保持一段时间的新鲜，所以放入防腐剂有它的必要性。但是防腐剂本身并没有营养，如果剂量多了，对人体还有害，所以这个时候就要对防腐剂的含量做一个严格的规定。
另外，许多食品中还有一些附着物，比如蔬菜它要防治病虫害，就需要喷洒农药。农药对人体也有害，所以就要求蔬菜在上市之前，要清理这些残留的农药。可是一般来说，你很难把农药清理得百分之百干净，所以也就需要做出一个规定，使农药的残迹只能在极小的含量之内。
这两种情况，农药的残留也好或者是防腐剂，它们固然对人体都没有好处，但是对食品来说，本身有它的正面意义，如果它是恶的话，它是一种必要的恶。而三聚氰胺的情况和这个不一样，因为它没有这些功能，把它加进来，纯粹是为了鱼目混珠，是为了赚钱，所以三聚氰胺的问题之所严重是严重在这个地方。
现在中共当局把三聚氰胺的问题合法化，实际上就是利用它来“鱼目混珠”、来坑、蒙、拐、骗顾客，把这件事情加以合法化。至于它的含量，由于它的含量比较多，对人体造成的伤害，那就更不消说了。
主持人：那高先生原来在中国的食品行业一直参与工作，而且还曾经参与过中国食品质量检测的立法。从您的知识来看，现在中共官方所说的，中国现在奶品中所规定的三聚氰胺含量的标准比国际标准还要低，这是不是事实呢？
高大维：这是混淆了两个基本的原因，据我知道，除了香港容许在食品中含有2.5毫克的所谓安全量以外，世界上没有任何一个国家容许在食品中添加或者含有三聚氰胺。因为国际上做过试验…我在美国有一个朋友，他叫徐建超，他在耶鲁大学，是肾脏疾病的专家，他做过调查研究，专门对三聚氰胺的毒性做试验，他仅用小白鼠，因为没有哪个国家容许用食品添加剂来做类似的试验，所以只用小白鼠试验，测定它的致死量和致癌发病率。但绝不意味着这个安全量就可以用在人身上，没有这个概念的。
中共是把这个混淆起来，甚至它的所谓专家在这个时候也配合党的利益出来说话，说FDA批准了三聚氰胺做为一种食品添加剂。实际上没有这回事，请大家去查一查大纪元报，就在中共发布这个新闻以后，大纪元的记者采访过美国FDA，FDA的发言人正式否认，他们根本没有把三聚氰胺做为食品添加剂并做出最低限量的规定，绝对没有。在美国三聚氰胺是零含量，食品中绝对不允许存在的，他们做的仅仅是一个小白鼠致死、致癌的试验。
主持人：好，我们现在接一下台湾丁先生的电话，丁先生请讲。
丁先生：安娜主播好，高大维博士好，胡平好，现在高雄快要到中午了，前面一个时段，我打晚了，所以没机会，好多人在我前面。我是住在台湾的一个国民党党员，关于大陆毒奶粉事件合法化的确令人愤慨无奈，他们那边把毒奶粉及其他损人利己的消息一并封锁，不少幼儿、婴儿患了肾结石、肾病，有的已经死了，他们当权派还在草菅人命，惨无人道。
南加州洛衫矶1370双语台的主播还在天天说中南海怎么好、怎么好，良心何在？理性荡然无存，也还在骂台湾不好，像他们那种共产党员主播应该早点带到台湾来，好好洗洗脑，希望他们能够改过，退出他们那个党，加入我们国民党，做好人好事。
至于善良的大陆同胞该怎么办呢？毒奶粉很多都不能吃了，相当可怜，现在有办法的话，应该立刻削尖脑袋，移民移到美国、加拿大、欧洲、澳洲、纽西兰，海外各地，削尖脑袋也要钻，要求各国政府放寛对大陆同胞的移民政策。
当然我们也热烈欢迎大陆同胞前来台湾定居，安居乐业，我们会要求国民政府想办法给你们安排好的工作，绝对不会亏待各位。这是我所认为的几种办法，移民海外或到台湾来过真正自由民主的，享受真正三民主义新中国，一个真正有道理，懂是非，懂善恶，真正好的中国政府跟人民，谢谢。
主持人：好，谢谢丁先生的关心。刚才丁先生说到一个很有意思的话题，中国政府现在已经在草菅人命了，甚至让毒奶粉都合法化了，但在海外这个自由的环境之下，仍然有一些人，有媒体在为中共大唱赞歌，胡先生，您有什么感想？
胡平：这种情况当然是非常令人愤慨，尤其这些人自己身在自由的海外，他们平常也有条件去得到一些更安全的食品，对生活在大陆的同胞得不到安全的食品不但不表示关切，反而和中共一起来掩饰这些罪恶，我觉得对身在海外的人，这种错误尤其不能原谅。
当然这也反映出很多问题，就是很多事情的发生对有些中国人来说，他甚至都已经习以为常。其实像中国食品安全问题由来已久，就包括前两年大陆的一个作家叫周勍，他写了一本书《民以何食为天》，副标题就是“中国食品安全现状调查”，这本书在前年就获得国际著名的“尤利西斯”报告文学大奖，获得优胜奖。这本书下了很大的功夫，查了2千多页的资料，而且他还亲身到第一线做过调查，那要冒很大风险的，有些行业它在中间搞鬼，看你去调查就打你。
安娜：是啊，很可能献出生命的。
胡平：就是啊！结果这本书在国内影响反而很有限，后来这书翻译成各种外国文字，包括也翻成日文，结果在日本就成为畅销书，在日本的销售量远远大于在中国的销售量。这个说起来就很滑稽了，日本人不怎么吃你中国食品，他都那么重视这个问题，你中国大陆自己天天在吃的东西，你自己倒不把自己的命当回事。当然很多人有个观念，所谓俗话说的“不干不净、吃了没病”，另外就是所谓“吃五谷生百病”，他觉得这是自然而然的事情。
主持人：可是你现在吃的不是五谷了。
胡平：这当然有个问题，这次三鹿奶粉之所以引起这么大的震动，就因为它刚好是个婴儿食品。婴儿吃的食品很简单，你看很多婴儿才几个月，一检查就是肾结石，有的是死于肾衰竭，那他从出生到发病进医院，只吃过两样东西，一样是水、一样是奶粉。那你一下就查出罪魁祸首是奶粉。
而成年人呢？你得了各种各样的病，医生告诉你，你多半是饮食引起的，但是究竟是哪一种食品引起的，这就很难说得清楚，厂家也可以抵赖，那很多人也就不在乎了。但是一到了婴儿毒奶粉事件，第一，身为父母的当然很疼爱自己的孩子，害病死了当然非常难受。另外，因为这个事，罪魁祸首也找出来了，也无可抵赖，所以这个事情才引起这么大的轰动效应。
我想重要的是，不要光被这一件事情吸引我们全部的注意力，而要意识到这在中国是很普遍的问题。而且一定要改变我们过去的毛病，就像有人说的，中国人只有三分钟热情，什么事热情过去了，还没解决呢，大家就不把它当回事了。
主持人：比如像地震的豆腐渣工程，很多孩子的父母要去打官司，但是被当局打压，现在我们都听不到他们的声音了。
胡平：不光我们听不到他们的声音了，甚至在自由的海外，很多媒体也不提这件事了。另外，即便有些人在海外还能得到这些消息，他也无动于衷了。记得刚发生地震的时候，很多人是很悲痛的，心里很沉重的要去捐款啊，争先恐后的。到后来你看那报章披露的，到现在为止，说那些由于地震造成残疾的孤儿，只有两个被领养了。当时那么多人说我们要领养、领养，那些人跑哪儿去了呢？那就是他没那个劲头了。
这一点我觉得媒体必须负很大的责任，因为一些重要的问题能不能让大家持续的表示关怀，媒体在中间扮演很重要的角色，你媒体老提这件事，大家就会关心这件事；你媒体不提这件事，它就不成为公共话题。
主持人：它就是公共传媒嘛！
胡平：对，大家就不把这个事当回事了。所以我觉得不管地震豆腐渣工程也好，这次毒奶粉事件引起的中国食品安全问题也好，首先我们需要的就是在海外的、在自由世界的媒体，应该长期的、持续的关注这些问题。
主持人：是，很有道理。那高先生您看到这些有什么样的感想？
高大维：我觉得刚才台湾那位先生讲的情况很重要，中共不光是在中国大陆毒害中国人民，它从思想上和物质上也在毒害海外的华人。就像刚才讲到的这些海外亲共媒体，在这个时候不是站在中国人民一边，像我们新唐人电视台这样，真正为解决这个问题、为受灾的民众服务与发出呼声，而是去为中共粉饰、为中共掩盖，这种人的良心，说重一点是被狗吃了。
所以我觉得海外华人在这个时候应该通过这些事件，真正的辨别哪一个媒体是真正为中国人民说话、为中国人民着想的，哪一个媒体是给收买了，是没有良心，良心给狗吃了。大家都要起来说话、起来抵制邪恶，我觉得这样才能够把“人人害我，我害人人”这种被中共毒害了的风气扭转过来。
当然我也知道法拉盛还有一些人，在地震豆腐渣工程害死这么多人，毒奶出来时，还披着中共的血旗，还在喊共产党万岁，还在跟共产党歌功颂德，这种人要么是神经病，要不就是真的给中共收买了，这种人都应该受到谴责。所以我觉得海外华人这个时候都应该行动起来了。
主持人：好，我们再接一下新泽西高先生的电话，高先生请讲。
高先生：你好，关于这个毒奶粉的事情我觉得已经谈的那么多了。我曾经在80年代初期当过兵，去过毛主席住的地方，叫做中南海，去了以后呢，就看见有游泳池啊，而且他的床特别大，那我就开了个玩笑，因为当时有几个战友问我，说听说他的半张床上堆的全是书，我看了一下，我说，不像是堆书的地方，可能都是堆吃的，不然怎么都那么脏的东西。可见中国共产党的高层干部之腐败，就在那个年代，毛泽东就有私人的游泳池，那个床大的…那个房子大的唷！
所以温家宝这次到联合国来的时候，我就想问问这些人，他在谈话中来了个“多难兴邦”，那么是不是一个邦就得“难”了才能“兴”？不难就不兴？所以我觉得这是第一个很可笑的事。第二个，温家宝说，我死了以后怎么办？有人（周恩来）死了，骨灰都不敢留，都扔走了，不要说温家宝了。
还有，中国人有一种“强盗哲学”，说日本也有毒米，美国当时也有什么什么问题…不能说人家杀人，你也要杀人，人家犯了错误你也要犯错误，因为他打了人，所以我就可以打人。这种强盗逻辑是中央宣传的，是温家宝亲自说的，美国也有什么什么问题。因为美国有问题，所以我就可以有问题？我觉得这事件就不是哪个部长的责任，温家宝、胡锦涛应该向全国人民表示，他们应该不干了，让有能力的人来干。
所有这些海外华人，我要谈一下，谈到当初温家宝见我们红卫兵时，就像在天安门广场见毛主席一样，人山人海。我去游行时我没有看见，后来回去他们问我看见什么了？我说看见的全是一些臭鞋，那鞋臭的要命，我捂了三天三夜了。他们说你说反革命，我反什么革命，事实上就没看见毛泽东，我说我也不想看他，我图好玩所以我上北京去了。所以现在一看，说温家宝热泪盈眶，我不知道温家宝有什么看的，论学问，不懂“关关雎鸠在河之洲”……
主持人：谢谢高先生。待会儿如果您还有要说的话，您再打过来，因为我们还有其他的观众朋友在线上。现在接一下纽约王先生的电话。王先生请讲。
王先生：我发现你们讲的非常正确，像这样一个害人民的政府，它还不去检讨。尤其在纽约，纽约有很多华侨是台湾来的，我就奇怪，台湾来的有一部分就非常亲共。打个比方，你们不是讲刘醇逸、杨爱伦，还有孟昭文吗？中华民国的国庆那天，他们三个人只有杨爱伦去了，拿着中华民国的国旗，孟昭文、孟广瑞都不去。你知道孟昭文、孟广瑞都是吃国民党的奶水长大的，从小学到大学都很会读书，把他送到美国来，今天他发了财，却去亲共。
我希望你们电台要仔细调查一下，真的要仔细调查一下，这三个人，最亲共的就是孟昭文、孟广瑞，你不相信，你到他店里去看，他的货物90%都是从大陆过来的便宜货，卖给华侨，当美国货卖，所以他赚了很多钱，他不敢反共，叫他不要参加中华民国国庆，他就不敢去。所以我希望你们仔细调查，以后详细报导，让他们感到羞耻，这是我的希望。
主持人：好，谢谢王先生。如果大家知道什么样的消息的话，都欢迎您告诉我们的媒体，那现在我们再接一下纽约李女士的电话。李女士请讲，
李女士：我看国内那些人吃的方面没什么选择，很少有人买得起进口的东西。我们在美国的人最好的帮助国内老百姓的方法就是抵制中国货，都不买它们的东西，那么它们可能会改变一点，这样国内的民众也能吃上没有毒的食品。谢谢。
主持人：谢谢李女士。各位观众朋友，今天我们的话题是“毒奶合法化 我们在海外的华人可以做什么？”欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见，热线号码是646-519-2879。那刚才几位观众朋友谈到了他们的一些想法，胡平先生有什么要回应的吗？
胡平：刚才几位听众发表了很好的评论，也提出了很有意义的问题。而高先生也谈到这些年来有一个很常见的现象，就是中共和中共的辩护士当面临到各方面的批评时，它们新的辩护手段是什么？就是“向坏看齐”。你说那个事儿你怎么怎么坏？那你们什么时候也坏过，谁谁谁也坏过。这就很可笑也很无耻，你应该向好看齐，怎么专向坏的看齐呢？这本身就不对了。
这也说明共产党知道，它的辩护士也都知道，这事没办法说成好事了，没法把它当成好事来宣扬，它只有向坏看齐。另外，它所举的向坏看齐的例子多半是不恰当的，都是不对的，比如当我们说中国有毒奶粉，它就说那日本也有毒大米啊，美国也有毒牛奶的事件，其实这几件事都不一样。
我们知道最近日本就发生过毒大米事件，导致日本的部长、副部长都辞职，还有商人自杀。那毒大米是什么事件呢？其实那个毒大米就是中国出的大米，而中国出的毒大米，按照中国的检查标准来说是属于优质大米。但日本的标准比较高，它就说这大米不能食用，只能作为工业用。但是有一些商人因为它的米便宜，就拿那些米去做食品加工、做烧酒去了。
那么这件事被揭露出来以后，当然这些官员都下台了，而且有些商人觉得对不起国人，就自杀了。所以你说是不是日本的毒大米？到头来这些大米恰恰是中国的大米，不是他们自己的大米。
另外有关美国奶粉事件，前阵子纽约时报登了一篇文章，作者叫比．威尔森（Bee Wilson），他就写到，中国现在发生的事情，也就是过去美国早期资本主义阶段，现在在中国式社会主义时期的再现，过去美国也发生过牛奶有毒事件，导致很多婴儿受害。
主持人：您那儿有可比性吗？
胡平：他就谈到这个问题，但他也举出，美国在没有严格的规定和现代化的测试设施之前，美国是发生这种情况。而中国则相反，中国是发生在有了严格的规定和现代化的测试设施之后，所以它们的性质就完全不一样。你像过去的商家，在中国古代也好，西方也一样，都没有专门的机构来检测你的东西是不是符合食品安全，只是到了现代社会才有这些科学测试的手段并设立权威性机构。
那么三鹿奶粉的恶劣就在于它不光是产品本身有问题，中国质检总局还多次出来表彰说它是优质产品，而且还给予免检资格，并通过中央电视台反复做广告。那么这个问题跟美国当年一些个别商人在奶粉里头掺假是不可同日而语的。所以中国更多人都反映说这是共产党的体制问题。
台湾的丁先生说的也有道理，是不是要移民？但毕竟让中国十几亿人都移民也不太可能。另外，我们在海外的固然可以抵制或少用中国大陆的食品，但是对大陆的人来说，他们不可能都买进口的食品，他们也得用。所以我觉得除了采取抵制回避的办法之外，还得有积极的行动。那么这就更有赖于我们在海外利用自由的环境，发出我们的声音，不断的揭露这些问题，施加各种各样的压力，促使中国能够发生一种变化，这才是解决问题的根本之道。
主持人：另外，我们可以告诉国内的亲朋好友一些真实的消息，让他们也都能注意。那么高先生，刚才有位朋友谈到抵制中国货可能改变现状，您觉得除此之外，还有什么别的办法吗？您觉得这是一个合适的办法吗？
高大维：“中国制造”是中共一直拿来蒙中国人民的一个说法，说它吸引多少多少外资，这个问题是个值得关注的问题。因为毒食品毒原料的污染毒害，不光是对中国人，它也波及到全世界。我们知道那么多国家下架了，那是检查出来的，但还很多是没有检查出来的、潜在的。其中直接进口的你到海关可以查得到，但有些是不经过海关，是经由地下渠道的。
我知道美国有一万多家中餐馆，所以餐馆的原料供应是一个很大的行业，像洛杉矶、纽约都有很多大的商业机构或者是批发商。据我了解，我有朋友就告诉过我，有些都是通过不当的渠道进来的，这是要关注的，大家要做到“我为人人，人人为我”，抵制这种毒源。
再有一个很大的渠道，可能我们有的海外华人都疏忽了，就是合资企业，像沃尔玛（Wal-Mart）这样的，据说它有80%的廉价产品是在中国做的，那么如果在中国做的东西拿到美国来包装，你怎么查？商标是美国的，原料…很多是查不到的。
主持人：那它的包装会不会写“中国制造”呢？
高大维：如果是在中国包装的，那必须是“中国制造”，但也有一部分你可以看它的条码，6字开头的，上次纽约法拉盛的何老先生就专门去调查了，是690到695。但是也有一些，譬如它委托另外一个国家，或者透过香港或者台湾或者其它国家，那么你就看不出来。比如我曾到一家店去，看到一个中国的条码，但却是墨西哥制造的，那它有可能是通过墨西哥对美国的进口额度，因为它对美国的贸易是不平衡的。
主持人：它先从中国出口到墨西哥，在墨西哥制造之后，再进口到美国。
高大维：海外华人起码还有几点可以做的，除了直接抵制，发现有毒当然要抵制，很多超市你要举报。我讲到过美国的纽约农业厅和FDA，在大纪元纪者采访他们的时候，他们已经设立了一个举报电话。也就是你在中国餐馆、中国超市里面发现有毒的食品，你要向美国政府举报。同时，大家都要关注在美国的合资企业，因为它的伤害很多是通过这个渠道出来的，不易觉察，所以每一个美国人，包括美国的华人，都可能受到这种伤害。
主持人：您指的合资企业，是说美国公司在中国有合资企业的产品，是吗？
高大维：对对对。它在那里的产品除了用到中国的人工以外，还有相当一部分原料在中国买，你就防不胜防。
主持人：那我们今天时间已经不多了，我们再接一、两位观众朋友们的电话，下面一位是纽约的杨先生，杨先生请讲。
杨先生：主持人好，嘉宾好。我觉得这个毒奶粉的合法化，完全和它的制度有关系，因为它那种制度没有像你们这种媒体，紧抓着…没有一个反对派来提醒民众。像中国这个地方只有一个党，它肯定会合法化，这个我觉得不奇怪。因为这个制度的本身，它的架构就表明了在中国犯了什么样的错误，即使是天大的错误，像婴儿都给害了，它们也都大事化小，小事化了。
像毒奶粉等等，什么都会…它只要觉得搞不定的，就会慢慢地都没有媒体报导了，新闻都给它封锁了。如果在美国的话，它有另外独立的媒体，另外一个党派就会抓着这些事情，所以我觉得这整件事情合法化，主要和它的制度有关系。
主持人：谢谢杨先生，我们再接一下纽约何先生的电话。何先生请讲。何先生，你只有一分钟了。
何先生：我听了你们讲的话，我想到了台湾的陈水扁在审问的时候，他讲没有申报，他说如果我把党内的人都讲出来了，你们都没有申报。那么现在大陆也是这样，我这里边有毒奶粉，其它国家我都讲出来了，你们也都有。大陆的吴邦国、贾庆林、曾庆红，原来的商务部长薄熙来都到三鹿奶粉去参观过、考察过，特别是薄熙来曾说三鹿奶粉很好、很好，因此检验局出了个免检验，它就成了名牌。
主持人：好，谢谢您，谢谢何先生。我们时间已经不多了，非常感谢观众朋友的参与，那还有很多观众朋友在线上候着，我们没有接起来。如果您要是在超市，不论是华人超市，还是美国其它超市，您看到有对人身体不好的，比如吃到的食品有过期的味道，或者是您认为不合适的话，都欢迎您告诉我们的媒体，我们会予以追究和报导。谢谢各位的收看，我们下次节目再见。
