主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。中国经济近来一反持续高通胀的状况，消费者物价指数CPI开始下降，而广为国人所熟知的GDP增长速度也出现下滑，可能会跌至8％的底线，这令中共当局高度关注，并立即准备研究出台一系列的方案。
为什么中国的GDP下降到8％就令当局如此不安？高GDP增长对于广大百姓来说是利大还是弊大？中共宣传的中国经济状况，跟百姓所感受到的实际情况差异到底有多大？我们今天请本台特约评论员杰森博士跟我们一起来分析探讨这个话题。
主持人：杰森您好。
杰森：林云你好。
主持人：据大陆媒体报导，中国未来的经济可能出现减速，出口减少，财政收入也在减少，包括可能会有更多的人失业，GDP也有可能从现在的两位数字降到8％。那么在全球金融危机的冲击下，全世界各个国家可能都会面临着经济放缓这种情况，而8％的GDP增长速度在全世界来讲都是绝无仅有的，为什么还会让中共感到这么不安呢？
杰森：这是一个非常关键的问题，8％到底是高了还是低了？对于世界上任何一个国家来说，8％，那领导人不是担心GDP过低，他会担心经济过热。
你要是看美国历史，二战以后这60年，美国事实上是世界经济的主动力之一，后来甚至是主力之一。那么我们看到美国这60年来，只有一年GDP超过8％，那是1950年，美国经济蓬勃发展的时候，从二战重建过程中，也只有一年达到。而过去的10年里头，也只有在泡沫的时候最高，1997年达到4.5％
主持人：泡沫的状态。
杰森：换句话说，这么强劲、这么健康的美国经济，60年只有一次是最高、8％，而中国过去5年是连续10％以上。
主持人：8％以上已经持续十几年了。
杰森：对，8％持续十几年了，而过去5年连续都是10％，以两位数在增长，包括今年上半年都还是百分之十几的增长速度。如果全年都是8％的话，按正常的经济体系来说，在我看来还是过高。所以我们这就要问了，中共为什么一定要这么担心？
主持人：为什么别人都认为过高，它却还紧张得不行？
杰森：对，这就是中共的特殊状态，中共只有在极高、极高的GDP发展的情况下，在一个像民族自燃的状态，甚至不惜焚烧未来、焚烧资源，整个就在一种不合理的高速发展下，才能掩盖中共庞大的、巨大的统治成本。也就是说它为了掩盖自己的统治成本，所以一定要保持高GDP。
主持人：但是我们一般在中国大陆长大的人来讲，GDP这个词儿是非常熟悉的经济学名词，大家都会觉得GDP高增长就代表着经济繁荣昌盛，这是一件好事啊！
杰森：不是的，GDP只是表示经济运作的速度，就像天气热、冷一样，它跟老百姓直接的收益不相关。在很多正常的民主国家里头，它可能是有点相关，但在中国这个国家中，几乎是不相关的。甚至中国老百姓现在自己也意识到了，GDP高低跟他们没有很直接的关系。
我们举多方面例子可以看到，譬如说美国发展GDP，现在美国经济只有3％、4％，也就是说2007年只有3％，但是美国并不会为GDP的发展所驱使，事实上美国社会本身有一个自身的运作规律，GDP只是它自身运作规律中自然产生的一个事实，并不是它的奋斗目标。
如果真的让美国发展GDP，譬如说纽约市寸土寸金，大概一公顷这样一小块地，就像中央公园那么大，可能就要卖10亿美元。纽约要想发展GDP，割一小块卖出来，那它明年的GDP就什么都够了。譬如曼哈顿那么寸土寸金的，到处都有社区公园，为什么它没有想到要像中国那样卖呢？因为它这个社会并不是为了GDP的发展，而是为了老百姓本身的需求所驱使而发展的。
事实上中国对GDP是处在一个饥渴状态。譬如说在一些老房子还没有毁坏的情况下，还能住的情况下，它就要兴建、要拆毁然后重建。那么拆就可以增加GDP、再建又增加GDP、中间买卖还增加 GDP，所有这些过程事实上是经济运作的现实造成了GDP的增加，而GDP又变成中共官员衡量政绩的一个指标。
主持人：也就是说，中国把GDP当成一种指标性的东西去追求。
杰森：对，它是一种指标性的东西。
主持人：中国发展GDP这种模式要是搬到美国来，搬到其它国家去可能就不只8、不只10这个速度了？
杰森：对，任何一个国家按中国这样去发展GDP，速度都是非常非常快的，但是那样的话，我们知道在中国出现了很多很多不公的事情，譬如说拆迁户、农民土地被强占等等这样不公的现况，也只有在中国那样一党专政的情况下才能推行下去，在美国那是不可能的。
你比如说我们那个小镇，现在要建设任何一个工厂都得要当地老百姓同意才行。在这样的情况下，这么多年几乎没建成任何一个工厂，因为大家都不希望它在这儿建工厂，影响生活。所以说在一个正常的民主社会之中，它的GDP不能说那么准，只有在专政独裁的社会中，GDP才可能那么高速的、失控式的发展。
主持人：那您刚才讲到中国这个高GDP，说中共必须保持在两位数字甚至以上，那么它保持这么高的GDP到底是为了什么？
杰森：为了掩盖，掩盖刚才说的巨大的统治成本。综观过去7年的中国经济发展数据，我看了一下，发现是这样一个概念：GDP的增长速度前两年中国一直是很高的，在8％、9％，而最近5年都是10以上。所以中国的GDP发展速度独霸全球，是全球最高的，但是你要是转过来看中共的财政收入，那就更高了。
在02年、03年的时候，中共的财政收入的增长速度是GDP增长速度的1.5倍，但是到04、05、06这3年，中共的财政收入增长速度就变成GDP增长速度的两倍了。到07年、去年的时候，中共的财政收入增长速度就变成了GDP增长速度的2.7倍。到今年上半年，中共财政收入增长速度就比GDP增长速度增加了3倍，这是非常可怕的数据。
你仔细分析，这意味着什么呢？意味着第一、中国在中共的驱使下，以超负荷的速度在爆炸式的发展，每年以10％的速度在发展经济。而于此同时，中共以一种无失控的手法从社会发展的财富中网罗收敛。
主持人：这么高的GDP所代表的经济成长量，实际上这个利益是被中共拿去的。
杰森：实际结果就是这样的。如果我们回过头来看，2007年整个经济发展， GDP大概是24万亿这样一个数字，但是中共的财政收入是多少呢？超过5万亿，也就是说从数字上看，中国GDP的五分之一全被中共拿走了。但事实上这个数据是造假的。
你要是真正去看它5万亿怎么算出来，你会发现它中间有很多的猫腻，譬如它把数千亿的出口退税算到财政收入里头，它把这个负值算到财政收入里头，使得财政收入总数看起来小很多。要我统计，我大概估算一下，如果把这些乱七八糟的负值刨去，那么中共光财政收入这一项，就拿走了社会整个财富的三分之一。
这还不算，我们知道它卖地这一部分，它根本没算到财政收入里头。而地方政府 50％、60％的财源，来自于卖土地。卖土地又是近万亿的收入，那么这样算一算，中国2007年社会财富的一半都被中共拿走了。
主持人：这非常可怕。
杰森：这极其可怕的，可怕到什么程度？如果这个经济是个健康的经济发展，那么它创造一万块钱，这一万块钱让老百姓拿、让企业家拿。譬如说我是个私营企业家，我今年拿到100万，那么我用我的创造力，我可能明年创造110万、120万，因为整个创新是来自于社会。
就像美国，小企业是社会经济的动力。你知道Google在10年前什么都不是，就是两个人在地下室，靠很小的资金，目前发展到数百亿的资产的一个企业，那么这就是一个把钱给民间的概念。
钱给民间就是钱生钱，钱给政府的话，特别是给中共政府，那么就都消耗掉了。中共那些穷奢极欲的官员那种花费，所谓的正常的管理费我们都不说了，目前中国GDP如果是8％、10％的话，事实上一半是被中共拿走的，实际上你看剩的可能连5％都不到，这就是中共现实的部分。
主持人：你说的5％是说百姓感受到的经济的增长情况？
杰森：百姓感受到的那就更糟了。最近耶鲁大学有一个教授叫陈志武，他是第一个谈到中共报出来的GDP和老百姓实际感受到的GDP的差异的。他说，如果中共报的GDP是10.4％，老百姓感受到的实际上只有6.2％。我觉得他这种观点是对的。因为中共报的数据和老百姓实际感受到的是有出入的，如果感受到的是国际通用概念的话，那事实上老百姓感受不到那么大。
为什么这么说呢？中共拿到的一半事实上是砍掉了这一半，这一半不像一般的社会，因为一般政府的财政收入和税收，它会大量的反馈给老百姓。而在中国的体制中，中共拿到了以后，事实上大部分都被贪官拿走，而这种贪官的消费很多是流到海外去了，中共是真正的从中国把血往出输的。
主持人：但是对于百姓来讲，不管怎么说，高GDP增长毕竟是经济在增长，老百姓的日子也会有所提高、有所变化，所以它觉得经济增长、GDP增长是一件好事啊。
杰森：对，这就是为什么中共特别怕GDP降下来。就像我刚才谈到的一个概念，中国经济在飞速发展的过程中，它就像一个很强壮的年轻人，他的造血机制特别旺，整天精力特别旺盛，就算在他身上趴一个吸血虫去吸他的血，他也感受不到，因为他整个机制太厉害了。
这就像中国目前一样，中共贪婪的吸附在中华民族身上，不停的吸血。那么GDP的发展被它催促得非常暴涨的时候，老百姓是能微弱的感觉到自己生活水平在往上走。但这个时候吸血鬼已经越长越大，越大的结果就是吸得越来越厉害，这就是我刚才讲的，财政收入的增长速度永远高于GDP的增长速度，而且高的比例是越来越高，也就是说这个吸血鬼越长越大。
主持人：因为长大了，所以它要吸更多的血。
杰森：所以这个经济在往上走的过程中，在这样暴涨的过程中，老百姓也会逐渐感受到自己收入在往下降，这使中共维持它所谓和谐社会已经越来越难了。而在这个时候突然它的经济又往下走，不是10而是8了，那么这个时候，它从中国社会吸血的现实就会赤裸裸的一下就暴露出来。
因为人身体强的时候感觉不到病，一旦弱的时候人就会感到难受，这时候他就会找原因，原来我身上趴了这么大的吸血虫。这时候可能中国老百姓就会转过头来看中共到底在中国干了什么事，到底给中国带来了什么。这就是为什么中共特别特别担心GDP下走，怕引起老百姓真正的反思，引发对它整个执政成本的反思。
主持人：那中国的经济如果持续这样高速度发展下去的话，它总是要有一个截止，因为资源是不可能无限制的发展下去的，那么这样一来的话，对中国老百姓的未来到底意味着什么？
杰森：对整个中华民族的未来会是“浩劫”。这个浩劫可以从多方面来说，可能是整个资源的浩劫，这是大家都看得到的；还有环境造成巨大的污染，这也是能看得到的；另外它也在沦丧着中华民族的道德的水平。
比如我们说三鹿奶粉这个事，很多人认为这跟GDP高速发展没有关系，我认为是直接相关的。为什么呢？你想，为什么三鹿的品牌能被老百姓接受呢？是因为中共在中央电视台直接宣扬这个品牌。那为什么三鹿事件出来以后，老百姓告他，各级律师被挡着不让告呢？因为中共需要这样企业，不想这样的企业垮，告三鹿，它怕又告伊利、告其它的产业，所以它就控制着不让老百姓告。
主持人：因为这样的企业也是它输血的来源。
杰森：就是为了它的GDP，它保这些企业就是它保它的GDP。为什么三鹿转脸就可以卖给另外一个企业，接着再开始生产呢？就是为保它的GDP。为什么中国很多东西屡禁不止，甚至最后迎着这些错误，荒唐的出台一些法规，比如说可含定量三聚氰胺的法律都可以出来，所以它的目的都是为了保它的GDP。而保GDP这个概念本身，就是真正的保中国道德沦丧的一群人。事实上中国经济发展的过程中，老百姓不需要8％、10％的GDP。
我们知道，美国4％的GDP，4.5％的GDP是在1997年，那时美国的经济是什么情况？当时我正是博士生，当时的学生只要递个简历立刻就有工作，整个失业率只有百分之三点几。美国一般只要保持在4％的GDP的发展速度，失业率一直就是4％。就算现在很高很高了，多少？6％。
那么中国是什么情况？中国现在是10％的GDP，我们知道2006年毕业的大学生，到2007年统计的时候，还有50％没找到工作。到今年，2007年到2008年的数据找不着了，前一段时间唯一看到的数据是30％，但我知道这肯定有水分。
因为目前比如说一个中等城市有一个会计职位招人，1千多个简历来递，河南郑州一个收银员的职位，1千多个人去争，这绝对不是什么20%、30％的失业率的概念。中国老百姓不需要中共10％的GDP，他需要美国4％的GDP，那美国和中国的区别在哪？就是中共主宰着中国，它对中国巨大的盘剥、疯狂的敛财，从中华民族吸血的过程中，就在葬送中国的未来，同时也在让中国人民遭受深重的痛苦。
主持人：好，非常感谢您的分析，我们的节目时间又到了，下次我们将就这一个话题再进一步的探讨。观众朋友们，感谢您收看我们这一期的《热点互动》节目，我们下次节目再见。
