主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。美国食品药品管理局（FDA）11月6日扣押了辛辛那提的一家药厂11批原料来自中国的有问题肝素，这使得中国制的有毒药品问题，继三聚氰胺污染食品引发恐慌后，再次受到人们的关注。
这次污染肝素的神秘物质又是什么？为什么这些有毒、有害物质会来源于中国？中国制的有毒物品、食品、药品，在多大程度上，在多大范围内对人类构成了危害呢？我们今天请本台特约评论员横河先生跟我们一起来探讨这个话题。横河，您好。
横河：主持人，你好。
主持人：我们知道这次发现了有问题的肝素，那这种肝素是什么东西造成了这种污染？它到底为什么会加到肝素里面去的？
横河：严格的说，这不是一种污染，而是在生产过程当中有意识加进去的东西。这种东西叫做“过硫酸化硫酸软骨素”。
主持人：很绕口的。
横河：对，很绕口的。硫酸软骨素是一种从动物的软骨提出来的物质，但是这个是叫过硫酸化了，也就是它通过了一个化学过程，把它加了很多、很多硫酸基团进去，所以中国报纸上把它叫做“多硫酸软骨素”，它和一般的软骨素不一样的是硫酸特别多，这个东西不是天然的产物。
主持人：完全是人工合成的？
横河：它是人工半合成的产物。就是从硫酸软骨素里面再加了别的东西，是半人工合成的，所以它不是说…污染的话，就是在生产过程当中，或者在运输，或其它过程当中，不当心而有别的东西掺进去了。那这个东西因为它不是天然的，它不可能在任何一个过程中掺进去，一定是在生产过程当中把它加进去的。
主持人：那么这个东西它加到肝素，肝素本身是干什么用的？
横河：肝素是一种抗凝剂。我们知道抗凝剂有很多种，比如说你到医院去输血，这个血是事先有人献血以后，放在那个地方的。大家都知道血液出来以后就会凝固，所以它在里面要加抗凝剂。那抗凝剂有很多种，有化学抗凝剂、生物抗凝剂，比较好的就是肝素，是属于生物抗凝剂。
主持人：就是以保存血浆的这种保存方式中加进去的。
横河：肝素是最好的，但是因为肝素特别贵，所以在一般保存过程当中，不一定放这个。比较多见的，比如在医院里面输液的时候，针头一插到血管里面，很快针头就会堵上，所以会在输液的液体里面加一点肝素进去，这样保持长期输液….。
主持人：一般我们打点滴的时候，药品里就会有这种东西。
横河：会加一点，特别是这个老病患，长期打的，那他就会加一点肝素防止血管凝着，有的时候他不打了，针还留在上面，这个时候就特别要加抗凝剂，抗凝剂就起这个作用。
主持人：所以用的很广泛了？
横河：非常广泛，用的非常广泛，所以它一旦出了问题的话，影响面非常广。
主持人：现在这个多硫酸的软骨素加到这里面去，它起什么作用？
横河：它起什么作用呢？据美国报纸报导，多硫酸软骨素可能加进去是起到抗凝的作用，因为肝素很贵，所以就有人想搞一些…也是抗凝剂，但降低成本，所以就掺了这个进去。那这个东西有很大的副作用，在这之前没有人知道。
最早的时候，出现这个事情是在今年的3月18日，美国有一个大的制药厂叫做Baxter（百特制药公司），人们发现Baxter出的药品肝素制剂造成死亡，因过敏而造成死亡。先是临床病例报导有使用过后的死亡例数，后来堆积到有80多例死亡，那么美国的FDA就开始重视、开始调查，调查以后，就发现可能性最大的是肝素出了问题。当时也不知道肝素受了什么污染，就用核磁共振的方法来分析它的结构，结果发现结构里多了一种多硫酸的多糖体。
主持人：才找到这个东西。
横河：找到这个然后才去化验，发现它是软骨素经过过硫酸化的一种产品，然后再通知中国，中国当时并没有检测方法，所以中国大陆那个文章，你可以看到它报导的时候是根据美国食品药品管理局提供的检测方法，检测出常州一家制药厂，按照Baxter的方法生产的，因为Baxter生产程序里肯定没有这个东西，所以这个东西是在中国工厂生产时加进去的。
那么在这之前，并没有人知道这个东西是干什么用的，没有人知道。因为过硫酸化这个东西和原来的硫酸软骨素的功能已经完全不一样了，化学性状和实际功能都不一样了。所以在这之后，才有人进行研究，研究这个东西究竟对人体有什么危害，在这之前是不知道的。
主持人：但是很奇怪，这个东西是被人发现有问题之后，才去研究说有这种东西，然后再去研究它究竟有什么危害。这既然是人工半合成的东西，肯定是人为加进去的，谁来研究它？听起来这种过硫酸的软骨素好像跟三聚氰胺类似的，也是一种合成的东西，人为加进食品、药品当中去的，谁来做这个事？谁去研究这个东西的？
横河：这就是一个很大的问题。就像我们看到三聚氰胺加到牛奶里面，谁让它加进去的？这不是一般老百姓能够想到的事情。因为他第一要知道在食品的检验过程当中，或者奶制品的检验过程当中，要检查氮，要用检查氮的方法来订蛋白量。
主持人：要起到这种作用。
横河：对，所以他第一要知道这一点。第二、要找到一个成本很低，又能提高氮的含量的东西。第三、这个东西的物理性状和化学性状是怎么样的，怎样才能够加进去又不被人发现，又能够溶到牛奶里面去。所以真的是有人在研究这个东西。
主持人：而且科技含量还满高的。
横河：这个科技含量一般比以前人家说中国的仿造产品高，仿造产品其实科技含量还没这个高，仿造产品叫做逆向的工程，英文叫Reverse Engineering。
主持人：就是把人家弄好的东西研究开了之后再照着去做。
横河：人家已经开发出来了，你只是把它解剖了以后，看人家怎么造的你再仿造。那这个产品我们已经很熟悉了，有很多种，你像现在大陆流行的所谓山寨机，那个手机就是典型的仿造产品。但这个不一样，肝素里面加多硫酸软骨素和牛奶里面加三聚氰胺，这都属于有高科技含量，是专门开发出来的。
主持人：是一种创新了。
横河：是一种创新，是专门开发出来的产品，所以它是有人研制，有人提供给生产厂家，然后才能够加进去。那么它的目的是什么呢？我想是仿造抗凝血功能。大家知道，肝素它有抗凝血功能，肝素是一个多糖的硫酸化产品，这个硫酸化的基团可能就和抗凝机制有关。所以也有人在寻找其它的替代物，经过硫酸化以后能不能也起到肝素的抗凝作用，因为这能降低成本，但是这些过程都是在实验室里面研制的阶段，没有人能直接用到人。
美国FDA要批准一个用于人的新药，平均年限是5到7年，有的长到10年，就是要有足够的临床检验的机会，有足够的人体实验的时间来证明它既没有短期作用也没有长期作用。
主持人：要安全可靠才能用于临床。
横河：像这种连一天的临床实验都没有做，甚至连动物的实验根据都没有，直接就加进去，这种现象是从来没有过的。
主持人：那为什么会这样做？难道就不计后果吗？
横河：它就是一锤子买卖，能混过去就混过去，它也认为能混过去。而且我想既然能够进入美国的药品系统里面去，那它在中国大陆肯定已经流行很长时间了。
主持人：的确。
横河：只是在中国大陆如果有人因为输液死了，没有人会进行这么认真的研究调查，去发现……。
主持人：不会追根到底。
横河：美国是发现了八十多例以后，才想到可能是肝素里面有问题。那么我们回过头来看，这是在美国的食品检验和药品检验非常严格的情况下，那么在中国大陆这种情况，有多少人因为这个…我相信能够混到美国的药品里面，在中国大陆肯定已经是一个常规操作了。
主持人：很普遍了。
横河：现在如果中国大陆去查的话，我相信不比牛奶里面的三聚氰胺要少，很可能在每一个工厂生产产品里面都有了。
主持人：但是因为它可能没有即时性的危害显现出来，所以就被人忽视或者根本就想不到会有这样的原因。
横河：想不到这个原因，也没有人去检测究竟是什么原因造成的。就像以前的流感，我们在中国的时候，就听说过“美国人命这么娇嫩，流感都会死人”。好像 流感在中国不会死人一样，其实流感在中国每年也死很多人，只是从来没把它统计到由于流感而死的数据里去。
所以这是一个很大的问题，有人把它加进去了。就跟三聚氰胺一样，你把它加到牛奶里面去害的是儿童，但是在加的时候他只想到赚钱，根本就没有想到有这些婴幼儿会因此而死亡，其实他也不是没想到，他根本就不管。那在肝素里面加多硫软骨素也是一样的道理，他知道很可能有人会因此而过敏死亡，但是他不在乎，这就是一个最严重的问题。
主持人：那这样说来，为什么在中国会有人去研制这种对人体根本就是有害而没有任何利的东西，而且完全无所顾忌的加到人用的食品甚至是药品当中去呢？
横河：为什么三聚氰胺和多硫酸软骨素能够出现在食品和药品里面，它有几个前提的，第一个就是要赚钱到了不顾一切的程度，没有底线了。第二就是整个社会环境完完全全没有道德观，在生产厂家或者是在制造的人当中没有道德观，那么这就不是一个工厂或者一个个人能够造成的。
主持人：是整个社会环境的问题了。
横河：那么中共统治具备这几个条件：第一个，它把信仰和宗教全部都摧毁掉了。
主持人：鼓吹无神论。
横河：在无神论的基础下什么坏事都敢做，然后你还不能做好人，不能做好事。你要做了好事的话，它还要想办法把你给打下去。我记得去年有一个人想学雷锋，把一个倒在地上的老人扶起来了，法庭最后就判他有罪。
主持人：为什么？
横河：判罚他说如果不是你把他推倒的，你怎么会去把他扶起来，你早就跑掉了。
主持人：这是做为法官的一个判决？
横河：法官以这个做依据把他给判了。所以在中国大陆就造成了这么一个社会环境，实际上是政府推动的社会环境，不能让你做好人，不能做好事，只能做坏事。
主持人：这样听来很可怕的。
横河：所以才会有这样的社会环境让人们去开发这样的产品，把这个产品真的应用到人身上去。
主持人：那您认为中国的这种有毒的食品和药品，它在中国和世界范围内到底造成的危害和影响有多大？
横河：在中国，我们知道受影响的儿童、吃过三聚氰胺奶粉的就有几百万，虽然现在规定说只有4例死亡，不能再增加死亡率了，但是我们已经知道有很多死亡的案例是由这个造成的。还有医院不承认这是三聚氰胺造成的，根本就不立案，尽管有结石在里面，它也不承认。它把这个压得很低，但是我们知道影响的其实是一代人，整整一代人。
那么它在国外相对来说影响力稍微要小一些，因为中国自己说了，我们出口产品99％合格，国内的食品是90％合格。
主持人：就是有99％合格，但是西方很多国家都已经在很大范围内开始禁止了。
横河：所以这个影响力是非常非常大的。但是它的后果有多大？我们现在还不知道。因为你看肝素里面出现了多硫酸软骨素，而我们还不知道在其他产品里面还会加什么东西进去，所以这个代价是非常大的。
但在中国没有人去查，只有在国外造成了死亡或是有病了，或者动物大批死亡，像去年的动物饲料造成宠物死亡和今年的病人死亡，要造成这么严重的后果才会动用力量去查。因为你不知道哪个里面有，而且如果它是高科技产品，它是以前没有过的产品，你不可能按照常规的方法去查它掺了什么毒。所以这个影响我们现在还没办法估计，但是这种影响我相信一定比我们现在所认识的要大的多。
主持人：好的，的确是这样子。那么我们今天的节目时间又到了，非常感谢您。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下次节目再见。
