主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。2004年11月大纪元新闻集团发表了《九评共产党》系列社论对中共盖棺论定。《九评》发表之后，被翻译成多种文字在世界上广为流传，也引发了“退党、退团、退队”的大潮。现在大纪元退党网站上公开声明“退党、退团、退队”的数字已经超过4,500万人。
在当今中国的社会党民矛盾极为突出的情况下，那么中国人是否会抛弃中共，共产党还能够撑多久？今天我们就请两位嘉宾和大家一起探讨，欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是646-519-2879，您也可以通过Skype和我们连系，Skype的地址是RDHD2008。
另外我们又恢复了为中国大陆的朋友准备的免费号码，免费号码是400-708-7995再拨899-116-0297。现在向各位介绍一下今天现场的两位嘉宾，这位是新唐人特约评论员也是大纪元的专栏作家章天亮博士，章博士您好。
章天亮：你好安娜。
主持人：这位也是新唐人特约评论员横河先生，横河先生您好。
横河：安娜你好。
主持人：首先可不可以请章博士来给我们讲一下，《九评共产党》从2004年11月份发表到现在已经是四周年，我们知道你对这个《九评》是很有研究的，您能不能够跟我们谈一下《九评》出来的背景？
章天亮：实际上来讲，我想这个背景是从2004年9月份开始，当然更远的话是从共产党迫害法轮功开始的。在2004年9月份中共召开中央全会的时候，江泽民辞去军委主席的职务。当时在2002年开十六大的时候，江泽民之所以赖在军委主席的位置上不走，他只把总书记跟国家主席这两个职务交给胡锦涛，实际上他是非常害怕法轮功清算他的罪恶。因为当时江泽民在十六大召开之前来美国时被法轮功起诉，所以他非常的害怕法轮功继续追究他的罪行。
这样的话，他又拖了两年，拖到了2004年9月份的时候实在拖不下去了，那么他不得不下台。后来在这2004年11月份的时候，我们看到《大纪元时报》发表了《九评共产党》系列社论。
法轮功多年来的要求从来没有变过，一个就是法办这个首恶，不能把那些警察杀了就算了，因为他们是在你的命令下杀人。第二个，就是说能够释放所有被关押的法轮功学员。第三个，就是恢复法轮功的名誉，因为它造了很多的谣言。所以这个是我们看到法轮功学员在这个过程中，一直保持着一种极大的勇气和正气，没有做任何的妥协，在正义这方面没有做任何的妥协。
主持人：我们看到中共掌权之后，在中国的那种冤案，它们叫作“冤假错案”是层出不穷的，每个时代都有。如果谁被“平反”之后，他会对这个中共非常的感恩戴德，他会觉得自己终于洗刷了冤屈，就觉得是一种好像是释放掉一些怨恨或是其它的东西。法轮功学员像您刚才所说的坚持这样的原则的话，对整个中国社会，您觉得有什么影响吗？
章天亮：其实我觉得以前之所以有很多人觉得对平反感恩戴德，是因为他从来都没有想过共产党会垮掉。如果共产党不会垮的话，那当然共产党能不迫害他的话他就已经谢天谢地。
但是《九评》发表之后，实际上是给老百姓带来一个非常重大的心态转变：你是一个杀人犯，你不配给我平反。整个罪恶并不是说一个人、二个人做的，并不是毛泽东一个人想发动“文革”就能够发动的，它是中共这一个体制造成的；并不是邓小平一个人想在“六四”那个时候开枪就能够开枪，它是一个体制问题。
今天假如说法轮功接受了中共的平反，中共就会得出一个结论：就是我不管怎么迫害你，只要有一天我突然间不迫害你的时候，我所有过去做的所犯的罪恶都可以一笔勾销。这样就给中共继续犯后面的罪恶埋下隐患。之所以有“六四”就是“文革”当时没有彻底反思，没有认识到毛泽东的罪恶和共产党的罪恶。之所以有法轮功被迫害事件是因为“六四”当时也没有追究共产党的责任。
所以当法轮功当作出这样一个决定后，就已经不是在解决法轮功一个个人的问题，要解决的是造成今天法轮功事件之所以能够出现的根本原因就是共产党。而这个问题解决的话，很多中国的问题都能够相应得到解决。
主持人：我们看很多看过《九评》的人都说，看了《九评》之后觉得非常的震憾，而且把共产党看得更清了，还有很多的观众朋友，很多其他的朋友可能没有机缘看到这本书。横河先生，能不能给他们介绍一下这书里面主要都是说了一些什么样的内容？
横河：这个书的内容一下子可能讲不清楚，我想只能简单的说一下，我就把这个《九评》内容说了一下。九评之一是【评共产党是什么】；九评之二是【评中国共产党是怎么样起家的】；九评之三是【评中国共产党的暴政】；九评之四是【评共产党是反宇宙的力量】；九评之五是【评江泽民与中共相互利用迫害法轮功】；九评之六是【评中国共产党破坏民族文化】；九评之七是【评中国共产党的杀人历史】；九评之八是【评中国共产党的邪教本质】；九评之九是【评中国共产党的流氓本性】。
我总的一个感觉就是，我有很多朋友历来就不喜欢共产党，而且是反共反的很厉害的，包括很多台湾的以前跟共产党打过仗的。他们说我们知道它有这么坏，但也有人说我们知道它坏，但是没想到有这么坏。但不管怎么说，以前也有很多人谈过共产党。
这个《九评》最大的特征，我的感觉是它不是共产党犯过的罪恶的罗列，它是把它的本质全面的揭出来了。这一点就特别讲到了它的邪灵本质，邪灵附体这个本质，这个本质你不用去讲其它空间或其它的东西，你就从它的历史上很多很多现象，这些现象用各种方法都解释不了，但是就用这个本质你就能够全部把解释的了所有的表现。
主持人：您刚才说的这个《九评》我觉得很多人都很容易就能够理解，但是有一条【评中国共产党的邪教本质】，在《九评》出来之前很少有人这样讲过，为什说它是一个邪教呢？
横河：“邪教”是指共产党本身实际上是一个信仰体系，要说教的话，它是一种信仰体系。中国历史上政、教从来就没有合一过，但是中国共产党统治以后，把政、教合并在一起了。所以现在中共的统治是中国历史上唯一的第一次政、教合一的一个体系。按照中共自己它列出来邪教有这么多条，你去一条一条对的话，事实上是一模一样，每一条都能对上。
所以我觉得把它这个本质，从邪教这个角度上来评的话，让大家一看，哦！原来你说这个说那个，原来你自己就是这个样子。
主持人：那您觉得共产党有什么样的邪教本质呢？
章天亮：共产党从它很多表现上来看跟很多宗教是非常相像的，比如说宗教有布道，共产党就是重要讲话。江泽民的重要讲话或胡锦涛的重要讲话；宗教像佛教要读佛经，像圣经的话是基督教徒要读的，共产党它要大会小会搞政治学习，不管它现在怎么样了，一个星期应该固定半天党员是有政治学习的，跟它学习马列所谓那些经典，非常像教徒在查经；过去宗教里面它有很多的组识体系，共产党它有它的层层组织；包括宗教纳税，基督教是十一税，共产党它直接把国库纳税人的钱放在它自己兜里面等等。
就是它很多的表现跟宗教是非常相像的，但是最关键的并不是这个表现本身，而是共产党在利用这样一个表现残害了8千万中国人，杀死了8千万中国人，而且残害了一半以上的中国人，迫害了一半以上的中国人。
所以从这个“表现”来看的话，如果它的表面形式像一个宗教，而且它又干了这么多的坏事的话，那么我想说它是邪教，这个应该是很好的理解。
主持人：那么在《九评》中的“九评之五”里面说，【评江泽民与中共相互利用迫害法轮功】。那么大家知道中共在建政的历史上，它迫害的不只是法轮功，它也迫害其他的中国民众，像您刚才提到的，有8千万的同胞都是无辜的被迫害致死。那么为什么法轮功会被单拿出来一评，就说它迫害法轮功呢？
章天亮：实际上我想就是迫害法轮功是中共犯的一个最大的罪恶，因为一个民族如果要发展的话，最最基本的一个条件就是“道德”。一个民族如果它的道德不行的话，那么这个民族就像我们现在所看到的，比如有毒食品的事，可以把婴儿做为残害对象。因为婴儿不会说话，所以就往婴儿喝的奶粉里面加三聚氰胺，让很多的婴儿得了肾结石疼死，有的婴儿因为这个会失去生育能力等等。当一个社会会把这样一个最柔弱的婴儿做为一个残害对象的时候，整个社会的道德是无存的。
那么这个“道德”为什么会失去呢？因为法轮功这个信仰体系对人要求做到“真善忍”。江泽民他对法轮功的迫害，实际上是对最基本的一个道德的迫害，对中国人的道德的扭曲，对最善良的一个群体迫害，他让很多人做坏人。他现在在劳教所里面拼命的打那些法轮功学员，为什么呢？
因为他们信仰“真善忍”，他要把他们变成一个不相信“真善忍”的人。同时在这个过程中江泽民他知道做这个事情太坏了，如果一个人只要是稍微有这种正义感的话，都会对这种“暴行”不可容忍。所以江泽民就有意的引导整个人性的堕落。
最后我们从看迫害法轮功到现在将近10年的时间，中国整个的社会道德，我们不用说跟就是说共产党不以政权相比，就是跟一个1999年的时候相比，你会看到中国人道德的堕落是非常可怕的。所以当这个社会整个道德基石被解体的时候，这个民族实际上是面临着一个非常危险的境地。这个就是为什么我们觉得江泽民迫害法轮功是给共产党的棺材钉上最后的一个钉子。
主持人：在《九评》发表之后，短短四年中已经有超过4,500万人，公开的有用真名，有用化名在大纪元网站上发表退党、退团、退队。那您觉得《九评》对三退来说起到了什么样的意义和作用呢？
横河：这个退党，共产党它很邪恶的一点就是只能进不能出，你要说的话它不能让你说，就必须开除你，所以“退党”就变成很重要的一个象征。不像美国共和党、民主党你去投票的时候，你自己填一下就完了，你就是了。它真的是一个秘密集社的一种形式，所以它要宣示，有各种各样的情况，所以你不能退。
在这之前我们看到真正有人提出来过退党，那是在六四以后有人提出来过要退党，但那时候花了很大的时间，据我所知道好像只有几百个人在公开的退党。
但是这个《九评》出来以后，就让很多人一下就看明白了原来共产党是这个样子的。所以人们就开始跟共产党划清界线，我不能和这样子的一个党同流合污，所以这是一个中华民族在这最近60年的中共统治以后，开始的一次民族觉醒的过程。
所以《九评》确实是让中华民族有了一个认清共产党的机会，然后有了一个“退党”让大家在认清共产党以后，有一个选择的机会。因为本来很多人其实也很讨厌共产党，但是他不知道怎么办，他不认为我个人的反抗是有用处，或者我个人怎么样，所以他看不到希望。但《九评》让大家看到了一个希望，就是说我可以这样子做。
主持人：好。那我们今天在线上还有“全球退党服中心”的负责人高大维博士，我们请高大维博士跟我们来介绍一下，这四年来你们“三退中心”所接到的这种三退的数字的这些变化，还有人员的构成，还有其它的一些情况？
高大维：对《九评》发表四周年来，触发了中国人的良知，很多人认清中共邪党的本质以后，都用这种行动来表示他们跟中共邪党脱离这个关系，也是有很多人用这个方式来表达他们做一个中华儿女；不做马列子孙这样一种决心跟行动。
这四年来可以说有三大因素导致了到现在为止有4,500万中国同胞退出中共的“党、团、队”。首先一点，我想就是刚才两位嘉宾都讲过，就是《九评》效应。《九评》从根本上解体了中共的邪恶本质，是很多中国人能够从它根本上来看清它的邪恶面孔，这是一个主要的，我们叫作《九评》效应。
第二个，主要的因素是成千上万的法轮功学员，也就是退党服务中心的义工，他们遍布在中国大陆的城市农村，也遍布在世界各地“传九评，促三退”，顶着中共的邪恶骚扰和迫害；持之以恒的帮助中国民众跟中共脱离关系，这是第二个最主要的因素。没有他们的话，那么中共会用它各种邪恶的手段把中国民众的觉醒给镇压掉。
第三个，跟中共本身有关系。对《九评》发表四年来，我们收到很多中共体系内的官员，党、政、军人士，还有很多中国的民众都跟我们讲，就说中共在历史上没有说过一句真话，这么多年来都是靠“谎言、暴虐”来支撑。
但是在《九评》发表以后，就说中共就老老实实的出来做一件真事，这是什么事呢？就是用它的那种特殊的行动来表现、来展示，《九评》对它的“九个邪恶基因”的那种盖棺论定是千真万确的。那就是在《九评》发表以后，无论它针对《九评》或者传播《九评》的媒体，还是对“传九评，促三退”退党的服务中心那种邪恶的骚扰、干扰，那种很多卑鄙的邪恶手段，就令世人刮目相看。
另外就是它在最近一次又一次的出来的天灾人祸中，暴露出来它背后的那种“人祸”。它在这里面各种邪恶的手段，特别是最近出来的毒奶粉事件，就是把黑手已经伸向我们的子孙后代。这样无论你是中共体系内的人士，还是普通的民众原来对中共抱有幻想的，经过一次一次的中共的这种表演，可以说它是鬼使神差身不由己的表演，那么就在一次又一次的表演中，使一批又一批的中国民众认清了它的邪恶本质，那么能够走向精神觉醒，宣布脱离中共的党、团、队。
主持人：我记得在《九评》刚刚出来，大纪元退党网站刚刚建立不久的时候，那时候我们采访过您。您觉得那时候的情况跟现在，比如说“退党”人员的结构，还有他们的心态，退党人数，还有用真名、化名退出的各种不同的情况，和四年前相比有没有什么样不同？
高大维：在《九评》刚刚出来的时候，就有海外的华人包括中国大陆的党政军官员，我印象很深的有些基层干部，市、县一级的干部都有用真名来退党。那时候还可以看到很多出于这种义愤，看到了《九评》能够系统的、完整的了解中共的这种邪恶的面目和它对中华民族犯下的罪行，很多都带着这种义愤，就觉得有一点，就是我不能再跟这么邪恶的东西混为一谈。
现在经过这四年来《九评》的传播，可以说三退的人群覆盖的面是中国大陆社会各阶层，我们退党热线，退党中心收到过从中南海打出来的电话，从最高层到普通民众，也有受过压迫，受中共迫害的弱势群体，上访民众，维权团体。
也有很多是中共体系内既得利益阶层，他们在经过深思熟虑之后，决定还是要在中共崩溃之前要走好这一步，要对自己、对历史、对人民有个交代，这里很多是中共党内的高级官员，还有一些是手上有权的，正在迫害中国民众的，有些是基层的党委书记。
比较典型的是，今年8月份我们推出一个“军人退党月”以后，有一个军队的总参，是一个女的高干，她在给我们的退党声明中就说了她的心声，她说是中共培养她长大，一直都是个既得利益者，按道理应该感谢，但是她对已经发生的事或者她正在处理的事，使她良心越来越不安，每天都在做恶梦。经过深思熟虑之后，她觉得应该对她自己、对她的子孙后代，另外也要对这些被她伤害过的民众有一个交代。所以她就以“做中国退党第一英雄”这个标题，在8月初我们“军人退党月”刚刚推出的时候就发表了她的退党声明。
主持人：谢谢高博士，一会儿我们还会请您继续讲。我们现在线上有一位化名“三行者”的观众朋友已经等了好长时间了，请他来发表一下看法。您请讲。
三行者：你好！主持人小姐，也向两位嘉宾问好！我今天想说的是应该打出一个口号出来，这个口号就是“共产主义，人类理想？？？邪恶共党，必然灭亡！！！”，你们觉得这个口号怎么样？
主持人：好，我们一会儿回答您的问题。各位观众朋友，今天我们的话题是：“九评”四周年，中共还能撑多久？我们知道在2004年11月的时候，大纪元新闻集团发表了系列社论《九评共产党》。之后《九评》在世界各地流传，已经被翻译成多种文字，在此之后，很多人逐渐退出了中国共产党、共青团和少先队。到现在为止，在大纪元退党网站上已有超过4,500万人退出了中共的党、团、队。
现在的中国社会现状，党、民的矛盾非常突出，那么中国人民会不会抛弃中共？共产党还能撑多久？欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见。热线号码是646-519-2879；中国大陆的免费号码是400-708- 7995，再拨8991160297；您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是：RDHD2008。那我们问一下章博士，您对刚才这位三行者说的口号有什么要评论的吗？
章天亮：当然，我非常同意这个口号和他讲的“共产主义必然灭亡”，我想现在很多中国的民众也看到了这个问题。中共过去还有很多的危机，它都是靠经济的发展来掩盖，它用经济表面虚假的增长来掩盖它很多的政治危机和社会危机。
但是我们看到，今年开始，中国一连串的天灾人祸，包括中国经济的这种滑坡，已经使很多民众被逼上绝路了。所以我们看到今年动辄出现几万人、十几万人的抗暴。像在湖南吉首，老百姓可以把中共的火车、铁路给堵住，当时一个非法集资的事件就十几万人把火车给堵住，当时京广线都切断了。像瓮安事件的爆发，包括现在正在发生的，甘肃陇南五万民众和武警之间的对峙，这种大型的抗争会层出不穷，而且是越演越烈。
因为当中国经济发展越来越滑坡的时候，很多人会面临失业，整个生活失去保障，人到了这个时候，活都活不下去的时候，那么他的顾忌就更少了，在这个时候他们就更容易走上街头去和中共抗争。
而且在这个时候，我觉得很多人心态的转变和《九评》是有很大关系的。过去他都会觉得我的问题需要靠中国共产党来解决，中央政策是好的，是底下的人办事办坏了，我要到中央去解决。现在民众的态度则是：“你不给我一个说法，我就给你一个说法”，你不让我过，我也不让你过。所以他们很多人到北京，名义上是上访，但其实是跟中央政府直接抗争。
所以我想，随着民众的觉醒，“失民心者失天下”，刚才这位三行者谈到“中共必然灭亡”，我想我们在不久的将来就会看到这一点。
主持人：今天我们也有幸请到了一位在美国进行劝退工作的“全球退党服务中心”的义工袁女士。袁女士四年来几乎每天都坚持给中国大陆打电话，劝中国大陆的人进行三退，就是退党、退团、和退队。我们请袁女士跟我们介绍一下刚才高大维先生提到的，在中共的高官中也有一些人进行三退。您能不能跟我们介绍一下，在中共的这些高官中，他们对“九评”、“三退”是一个怎样的看法？您能不能给我们举两、三个例子？
请问袁女士在线吗？她可能现在不在我们的线上，那我们再回到我们的现场。刚刚您提到，说到“退党”，很多人就说“我对共产党是非常深恶痛绝，早就不交团费，也早就不交党费了，我已经自动退出了，为什么非要公开声明一下我退出呢？”
横河：我们这四年来讲退党的时候，很多人都问这个问题：“我早就不是共产党员了，也早就不是共青团员了，那为什么还要做这个形式退出呢？”。我觉得这个问题是，对中国人来讲什么叫“发誓”？发誓不是对人发的，是对神、鬼发誓的。他是对神说，或者是对鬼说也可以，不是对我们人说的。所以为什么人家说：“如果我撒谎的话，天打五雷轰”？它这是天的惩罚。
那你说共产党员入党或入团的时候，让你在那里对着共产党的党旗宣誓，你在对谁宣誓？你肯定不是对你们党委书记在宣誓，你肯定不是对着你们支部书记在宣誓的，你是对一个什么东西在宣誓的。所以你如果不自己把这个誓言给破掉的话，没有人能够帮你破，它不会自然而然就消掉了。这很简单，中国人都知道诅咒发誓不是对人的，所以你要解这个咒，不能对着人，得自己从心里面把自己给解掉。
章天亮：刚才横河先生讲的，我觉得非常有道理。今天美国对当年参加过纳粹党的党徒，仍然不允许他们移民到美国，一旦发现了之后，即使已经归化了也要立刻驱逐出境。那你能说我已经好几年没跟希特勒说过话了，或是说我好几年没有交纳粹党党费了？
主持人：也许他是纳粹党，也许他没有杀犹太人也没有杀人呢？
章天亮：对，关键问题就在于这儿，当你加入这个组织的时候，你就成为壮大这个组织的一份子了。很多时候大家就讲说，很多人对共产党感到有点儿无奈，就因为共产党还有那么多党员在维护它，但是如果每个人都这样声明退出的话，共产党就像一个魔鬼在失血一样，它的血愈流愈少，愈流愈少，流到最后一滴的话，可能不等流到最后一滴血它也就完蛋了。
但是如果你不声明退出的话，那么实际上你还是跟它站在一起，成为壮大它的一份子。所以我想很多人退党并不仅仅是一个形式问题，他也是在告诉别人说我跟共产党决裂了，否则的话，你永远是共产党的一份子。
主持人：好，那我们有观众朋友在线上，我们现在接一下纽约何先生的电话，何先生您请讲。
何先生：嘉宾好，首先呢我要感谢章博士，我今天拜读了你在大纪元报上的一篇文章《九评与法轮功的奇迹》，我看了以后深受感动。那么我看了以后有一个体会：第一个，在《九评》以前哪，一般对中国有三种态度：第一种态度就是希望用暴力来消灭它；那第二种态度就希望中国能够改良；第三种态度就是跟中国同流合污，有这三个态度。
那么《九评》发表以后，就有两个奇迹，一个就是在意识型态上面开始对中共的清算；第二个奇迹就是说明了中共的本质就是个邪教。那么《九评》发表以后就有一个新的观点，什么观点呢？就是要想中共改变是不可能的，只有我们改变，那么改变什么呢？就是退出中共“三退”。
所以《九评》的发表对中华民族是一个很幸福的事情，那么我看了以后呢，我就试作四句打油诗，这打油诗怎么写呢？“法轮大法、大伐中共；中共久病、九评中共；中共衰退、三退中共；人望中共、中共阵亡”。谢谢章博士。
主持人：谢谢何先生，何先生也是很有文才的。那章博士您对何先生刚才所说的一些观念有什么要评价的吗？
章天亮：我觉得何先生最开始对我那个文章的总结非常精到。是这样的，我想很多时候有人会觉得好像是法轮功解体了中共，其实如果换一个角度来看的话，实际上是中共自己把自己给打垮了，它自己做了这么多坏事的时候，实际上也就自己走上了这样一条自取灭亡的路。
主持人：那我们现在再请全球退党服务中心的劝退义工袁女士来为我们介绍一下，中国大陆的高官对《九评》和三退的一些想法，也请给我们举两、三个例子好不好？袁女士请讲。
袁女士：主持人好，广大的民众大家好，我们退党热线每天都接到大量的民众退
出那个党、团、队，各阶层都有。在06年5月份的时候，一天下午我接到一通电话，对方问说你是哪里的，说他是某某某，中央领导人的秘书，你们怎么把这东西都传到我这儿来了，你知道吗？这里是中南海，你这电话是哪里的？他问我。
我说我是美国全球退党服务中心热线，你想办理退党手续吗？马上就可以给你办理。他咳了一声说，你们如果是在中国早把你抓起来了。我说我相信，因为中国是暴政，我讲中共是暴政，没有民主的。他答说，你把地址告诉我，我来找你们谈谈。我说这位先生，这不是你要关心的问题，你现在最要关心的，是你如何保命、保安全的问题。你不要再和它同流合污了，快点退党，自救保平安吧。他没有说话，就把电话挂掉了。
还有很多中央直属单位，也跟我们打过电话。曾经有一个中央直属单位呢，为了他的安全我们不报他们的真实姓名，他们打来的电话一上来直接就说，他们都看了《九评》，对共产党有真正的认识，不再与它为伍了，要脱离中共邪党。他说，我们刚刚集体开过会了，我现在就给你报名字，然后说我们现在都是真名，我们一共8个人，我们都退出来。
他开始报名字，报了一半的时候呢，有人叫他，把他叫走了，这时听到他说你来替我，然后上来一位替他。他说，刚才是我们副主任给你打的，他报到哪了？我说他已经报了4个人了，我把这4个人给复述一遍，然后他又把另外4个人给报上来。他说，我们是刚刚开会的，大家集体决定退出这个邪党，我们觉得共产党不会长久了，他说我们都认清了它，很快它就会垮掉了。
我们接到很多这样的电话，我们还接到了公安局的公安人员打来的电话，从局长到他们的一些公安人员，还有他的秘书啊也都退出来。我们还有一位安徽的公安人员，他是07年的阴历二十九，就是年三十除夕打电话。他说，我们的副局长…就在年三十的时候，他是副局长，他负责迫害法轮功，还被上级评为“先进”，他说他年三十的时候呢，突然间精神就错乱了，全身剧疼不能够控制，然后就从三楼跳楼自杀了。
他说当时在当地震动非常大，对我的震动也非常大。他说，我最近又看了《九评》，使我清醒了，我不能再和它们同流合污了，我要做个好人，我决定脱离这个邪党。然后他说他们一家四口，我们一家四口全部都要退出来，发表声明退出来。
而且他还说，感谢你们给了我们重新做人的机会，我能做些什么事情，能帮你们做些什么事情？我说那你就把你所看到的这些，还有把你刚才打来的电话，还有你对共产党的认识，你为什么要退出来，你把这些告诉给你周围的亲人、朋友啊，让他们也赶紧退了，用真名化名都可以的。你也可以在这儿帮他们退，你也可以把这个电话号码告诉他们，让他们来退，这也是做大好事啊，也表示你和它决裂了，是不是，然后也是功德无量的事情。
主持人：好，谢谢，谢谢袁女士，也许我们一会儿还会给您连线。刚才袁女士谈到中共高层的一些现状，那我们也看到从退党服务中心传来的消息，很多中共系统内部的人，他们是用真名，而且很多是用集体退名退党这种方式进行三退。
大家就觉得人们现在胆子越来越大了，大家也知道如果在你家里查到《九评》或是知道你去传《九评》，然后去劝人家三退的话，都可能是坐牢的事情。那现在为什么中国人越来越大胆了，不害怕了，敢这样公开的去劝三退呢？
横河：我觉得这有几个因素，第一个，中共统治是一种恐怖统治，它为什么不断的搞运动，就是要让所有人都害怕，而且让人造成一个假相，这种假相就是中共是不会倒的，中共要整谁就能把谁整下去，中共是不可战胜的，就是给人这么一个假相。
那《九评》一出来了以后，很多人看清中共的本质了，把这个东西整个本质看清楚以后，很多人恐惧心理就没有了。而且还有一部分人他不完全是恐惧，他觉得没有出路，那现在有了出路了，那么逐渐的就战胜了恐惧。这整个社会就像一个很大的场一样，如果取消恐惧心理的人越多，互相在讲话当中其实可以体现出来，当你发现你周围的人都不把共产党当回事的时候，你的恐惧心理也减少了。
主持人：尤其你周围朋友都退了，你想想看有什么…都无所谓了。
横河：其实不一定非要说退…因为当他退了以后，他的说话、他的表现就不一样了，所以当他发现他周围的人都已经不把共产党当回事的时候，尽管他不一定知道人家已经退党，他也会不把它当回事。那么这是一个过程，这个过程到了一个临界点以后，共产党就这样土崩瓦解掉了，就一下全部垮掉了。
主持人：刚才这位袁女士还谈到说，“退党保命、退党安全、自救保平安”，很多人可能还觉得说…这怎么理解？
章天亮：我先补充一下横河先生刚才讲的，很多人对这个退党人数、三退人数 4500万，大家觉得共产党一共才8千万党员…其实这4500万里边，除了党员之外，还有团员和队员，当然共产党占了其中很大一部分，他们有一个统计，大概40％以上是共产党员。
那么我们从人民恐惧消退这个层面来讲的话，因为退党大潮的人数已经达到这个程度了，如果是4500万，以中国14亿人口来算，那就是每一个人…因为每个人生活周围经常接触的可能有10几个或有20几个人，那基本上来讲，他接触的人中可能有人已经退过党了，在这种情况之下，对于人这种对共产党的恐惧的抛弃，实际上是有非常大的好处。
换句话说，他侧面验证了我们讲的退党的人数，所以我觉得很多人，当他们不再恐惧共产党的时候，你会看到像杨佳在二审的时候，不是有上千人在法院外边打出“刀客不朽”这样的横幅，而且他们还高喊“打倒共产党”这样的口号，高喊“天灭中共”这样的口号。
所以，当老百姓已经敢把这样的话喊出来，而且大家一块儿喊的时候，就说明人跟人互相之间这种激励，实际上就是一个恐惧消退的过程，人跟人互相之间的鼓励、大家互相之间激励。共产党经常在迫害人的时候，它要把人隔离起来，不让你跟别人接触，为什么？它就是不希望人跟人之间互相激励。
主持人：团结起来力量大。
章天亮：对，像这些人聚在一起喊“打倒共产党”这种口号的时候，我觉得对共产党来说是非常可怕的一件事情。那回到刚才她说“退党保命”这个事情，因为法轮功他这个信仰体系，他是相信真善忍的，他也是一个佛家的修炼方法。
说到佛家修炼方法，其实中国古代，大家都知道练气功嘛，有一些佛家气功像少林寺的易筋经，它就是佛家气功；太极拳的话是道家气功。事实上中国人的文化中，他是相信有神，相信善恶有报，而且是非常相信的。
那么作为法轮功学员来讲，他劝别人退党还不完全是为了瓦解中共，因为从另外一方面来讲，他如果相信神的存在，那他相信你做坏事是有报应的。你打我，你把我打得很惨，那也只不过是我这个身体被你打得很惨，但是你知道吗？当你做了这么大的坏事的时候，你要还的时候，那可能是要下地狱才能还的。所以对那种相信善恶有报的人来讲，不管你相信还是不相信，但是他相信，作为法轮功学员来说，他相信善恶有报。
主持人：但是很多人并没有真的做了很大的坏事或是去迫害法轮功啊。
章天亮：这个事是两个层面的东西，我先讲具体作恶的人，法轮功学员对于具体作恶的人，他要劝善的。他说你不要打我，并不只是说你打我，我可以不记恨你，因为我知道你做坏事的时候你肯定要遭报的，我不记恨你但是佛法是绝对公平的，你肯定是要遭报的。所以他劝你退党，劝你不要做坏事，并不是为了他好而是为了你好，他是这样一种心态。
当然很多人说我也没有具体行恶，这个事情很多时候我只能以宗教来举例子，当年耶稣被钉在十字架上之前，背着十字架走的时候，马可福音里面讲，他说有一个犹太的老妇人拿着耶稣的衣角哭。当时耶稣跟这个老妇人讲了一句话，你不要为我哭，你为你的子孙哭吧！所以后来整个犹太人、整个犹太民族受了很多年的苦，一千多年的苦，而且经过很多的磨难。
所以当你做这件事情的时候…虽然并不是每一个犹太人都把耶稣钉在十字架上，但是当时把耶稣钉在十字架上的时候，那些犹太人在喊把祂钉在十字架上，很多人在喊，那么这些人就起到了推波助澜的作用。
今天在镇压法轮功的过程中，可能有很多人并没有真正去打法轮功学员，但是他们的默认也纵容了这个暴行的发生，所以我想每个人肯定都有责任的，都在其中，这也就是为什么退党对于每个人来说，其实是一个非常严肃的事情。
主持人：那我们现在有一位台湾的丁先生在线上，我们接一下丁先生的电话，丁先生您请讲。
丁先生：安娜主播好、横河博士好、章天亮博士好。我在台湾居住有一段时间了，中国国民党党员马英九的学弟也是林正杰的学弟。我现在在谢长廷跟陈水扁的家乡高雄，在洛杉矶有一位李金平大哥他也是广播员，他说中共最多再撑个20年就要从地球上消失了。
那你们的老同事伍凡先生我也连线过好几回，他今年年初前往南加州美国生活电台接受李大哥访问的时候说，中共最多再撑个2、3年。我说当年江泽民和李鹏曾夸下海口说对港九、新界、荃湾、澳门实施高度自治，港人治港、澳人治澳，一国两制。一国不可能有两制的，它竟然说50年不变，姑且给它一个机会看它撑得了撑不了50年，当然不能害了香港跟九龙的同胞。我就说到这儿，二位来宾一定会评论我的看法，但绝对不会像陈破空朋友那么激烈吧！谢谢几位，晚安。
主持人：谢谢丁先生的意见，那各位观众朋友今天我们的话题是“《九评》四周年中共还能撑多久？”欢迎您打我们的热线提问或者发表意见。热线号码是646-519-2879。那刚才台湾丁先生说给它50年，那我们也看到很多人有不同的讲法，有说可能撑个2、3年吧，有的说10年、20年吧，那横河先生您对这个问题怎么看呢？
横河：第一个，我觉得你要是看历史的话，在历史上王朝末年所出现的现象，中共现在都有了。而且很多王朝末年的时候出的君主还都是很能干的、很有为的，但他挽救不了这个王朝的覆灭。那中共现在败象已经全都有了，这是第一点。所以从历史看的话，它撑不了50年。满清入关以后60年是最兴旺的时候，但现在中共60年已经败到这种程度，所以你要做比较是可以比的出来。
第二个问题，刚才何先生讲的一个问题，我现在可以讲出来，就是“退出中共”。是你把自己从中共那里面退出来，但同时是双向的，你人从中共退出来，你把中共从你身上赶出去。中共之所以能够存在，实际上跟我们每个人有关系，中共能撑多久也取决于我们每一个人，我们每个人都能把中共从我们身上赶出去的话，中共就没有了根基，它自己就垮掉了。
主持人：章博士您对这个问题怎么看呢？
章天亮：当然我们希望中共垮的越早越好，因为它现在再多维持一天，它都是靠谎言和暴力来镇压维持，那老百姓会吃很多很多的苦。中国的许多问题之所以解决不了，也因为有中共在那地方挡着，我们当然希望中共能够尽快的垮台。很多人在说中共还有50年存活的时候，我觉得真正的中共高官是不同意的，中共的高官连20年都不同意，两、三年都不见得他们能同意。因为中国现在有一个现象叫“裸体做官”。
主持人：什么叫“裸体做官”？
章天亮：中国那些官员把老婆、孩子、财产全部都转移到国外，他就一个人在国内捞钱，甚至他的情人的儿子都转移到国外，然后他在国内猛捞钱。捞够了之后，一旦有风吹草动，一旦他觉得中共撑不住的时候，他手里….你看像陈良宇上次被抓的时候，他有二十几本外国护照，随时准备逃跑。
从92年到现在，这中共自己说的，光是省部级干部、省长这一级的就跑了87个人。所以你可以看到当时江西省副省长胡长清，99年被江泽民杀掉的，他就是把儿子送到国外去。他的儿子在国外过的很不爽，因为他在国内是花天酒地的公子哥儿，有帮忙的又有帮闲的，过得很爽，所以他想要回国，但胡长清跟他说你不要回来，共产党最多还能撑10年，以后就撑不住了。我安排你出国，是给我们全家留后路，到时候我会去找你的。所以你会看到共产党的官员对共产党其实是没有信心的。
这一两天共产党在干一些什么事情呢？它在把全国500个县委书记召到北京中央党校，学习什么东西呢？学习处理“突发事件”。中共它已经知道“突发事件”跟干柴烈火一样遍地都是，任何一个微小的事件都有可能引发全局的变化，所以中共现在的危机感是非常非常强的。
主持人：那像您说的，现在出现一个新词叫“劝归”。前段时间福建省很多官员去了欧洲，有的被劝回去，有的坚决不回去，这样情况也很多。
章天亮：对，是这样。
主持人：那我们看近年来比如像四川、汶川地震之后，有很多豆腐渣工程的受害者，他们的家长去上访投诉无门。还有毒奶粉事件，也有很多受害的家长的孩子死亡，或者得了肾病也没有地方可以去进行诉讼。那么瓮安、杨佳案、陇南的抗暴事件都被中共镇压等等，像这一系列的情况，中国社会现在到底是一个什么样的情况？是不是到处都在发生这些事情，还是说这只是局部的呢？
横河：我想到处都在发生这种事情，这也没有什么好疑问的，我们不用讨论。我们只是说为什么中共对这些事件都采用统一的方式，都用镇压的方式。就像刚才退党中心的义工所说的，中南海打出来的电话告诉你，如果你在大陆的话，你会被抓起来的，也就是说，除了“抓”以外它没有招了。
共产党本来就是枪杆子和笔杆子，两个杆子同时进行的，它掌握了全部的宣传工具，全部的政工系统，却不能够用来对付任何一点现在的社会矛盾，所以它只剩下“枪杆子”这部分来镇压。而一个政权到最后只剩下暴力的话，那么这个政权对自己本身是没有信心的，而且也是没有办法的，它已经失去统治的手段。其实从这一点，我们可以看到如果它还有一点点统治手段的话，打电话的时候，他不会告诉别人说你要是在大陆，我就把你抓起来，它除了“抓”，没有第二个想法。
主持人：您这样说，可能有人跟您的意见不太一样。他是想说，你说的也有你的道理，但是你要说中共现在害怕或者说它心虚啊没有信心的话，那现在中共有国家资源，而且有军队，有警察，有枪炮，而且它还能让很多发达国家替它说话，至少不去谴责它，那这么解释呢？
章天亮：其实如果你看前苏联的话，它也有很强大的军队，甚至它能跟美国进行军事抗衡，在冷战的时候达到某一种军事平衡。但是我觉得操纵军队的也是具体的某一个个人，也是一个个人，如果他对共产党有一个深刻认识的话，那要土崩瓦解，可能只是一夜之间。
当苏共的亚那耶夫把坦克开到莫斯科，对着红场的时候，叶利钦爬到坦克上，他跟那些官兵讲说“你们可以用刺刀撑起王冠，但你不能长久称王。”后来那个炮口就调头开回莫斯科，就这么一个简简单单的动作，苏联就垮掉了；当东德的柏林墙倒塌的时候，戈尔巴乔夫也跟昂纳克说“你不要镇压了。”昂纳克说“好，那就不镇压了。”他只要一转变念头的时候，这种共产党集权政府的垮台，都可以在一夜之间发生的。
主持人：好。那我们现在再接一下中国大陆一个skype上的观众朋友，您请讲。这位大陆观众您请讲，您听的到吗？对不起，可能他掉线了。那我们说，中共对《九评》的传播，还有很多人说不论是用化名还是真名可以去退党，像这种情况它如何去应对呢？
横河：它的应对方式其实很简单，最早我看到这方面的资料是郝鳯军从天津巿公安局610办公室带出来的资料，其中有两份资料是披露出来的。也就是天津市公安局去查，谁在天津市声明退党的，在《大纪元时报》上声明退党的，就查这些人是谁，然后一个个去惩罚。
那现在退党的人太多了，它不可能都查清，那查什么呢？去查推《九评共产党》的。我们在中国大陆媒体偶而可以看到这样的报导，说把谁抓起来了，因为他带着《九评共产党》这本书，它就把推动《九评》和退党的人抓起来。所以它这一套还是用它老一套的方式，尽量透过网络封锁，不让人知道这样的事情，但是有的时候它也很难避免，这是中共的处理方式。
主持人：现在很多中国大陆的人都知道《九评》，也可能看过这个书了。那您觉得今后会不会有更多的人加入这个退党大潮呢？
章天亮：其实我觉得杨佳这个事情，对我们来说是一个指标性的事件，老百姓已经可以在共产党的法院面前，在众多的警察面前，面对着警察镇压的时候，喊“打倒共产党”这种话，而且还不只喊“打倒共产党”，很多人还在喊“天灭中共”，这就说明什么？说明《九评》的“天灭中共”的概念已经深入人心了。
刚刚何先生总结我的文章的时候，就谈到这个问题，在《九评》出来以前，中国人对共产党的态度基本上是三种，第一种就是要打倒它，用暴力把它推翻，包括国共内战；第二种态度就是希望共产党改良，有的人就入党，用入党的方式，从体制内来进行改良；有的人希望发展经济，通过经济发展来带动政治变革；有的人是希望江泽民死了，胡锦涛可能会带来变革，这属于莫名其妙在那儿抱着莫名其妙的幻想；还有一种，就利用共产党的坏，同流合污来捞取个人利益。
基本上大陆人都是这样一种态度，因为他对共产党是无可奈何的，觉得共产党好像会在那儿一直待着。但是在《九评》发出来之后，当三退大潮风生水起的时候，大家就知道其实我们可以过着没有共产党的日子。
那这种民心的转变，我觉得就带来整体人的思想变化，那么这种变化就是，每一个人过去是想，我怎么让中共去解决我的问题，现在大家想的是，我怎么去解决中共这个问题。那么怎么解决中共这个问题，三退给了每个人确实可操作的，只要自己退出就行了，或者说你做得更好点，你也劝别人退出，这样的话就有现实层面的可操作性了。
主持人：当然现在也有人会有这种想法，说中共太坏了，它有武力在手里，有宣传的机器在手里，而且法轮功现在这个“真、善、忍”，是人善被人欺，它想怎么对你就怎么对你，所以还是要通过暴力来推翻共产党。我不知道横河先生对这种想法怎么看呢？
横河：其实刚才章天亮博士已经说得很清楚了。一个政权能不能够维持，是取决于民心、人心。苏联倒台的时候，它的军事力量还是属于最强大的时候……
主持人：非常谢谢二位精彩的分析。好，各位朋友，非常感谢您的收看，我们下次再见，谢谢！
