主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。在伦敦G20峰会召开前夕，中国人民银行行长周小川发表文章，提出要创建一种超主权储备货币来取代美元的储备货币地位，他的观点立刻引起了各方的关注。
为什么此时提出这样的构想？美元又是如何成为今天的国际储备货币？超主权储备货币有没有可能诞生并取代美元呢？我们今天就和资深评论员杰森先生一起来讨论这个话题。杰森您好！周小川连连的发文章，其中就提到要创建一种超主权的储备货币，这是一个什么概念？他为什么要提出这样的构想？
杰森：目前国际上的交易，很多国家的政府对于自己的外汇储备，都是以美元的形式存在的，换句话说，美元替代了历史上黄金的作用，变成一个国家财富储备的资金表现。当然不光是美元，美元只是占绝大部分，也就是说有这样的储备货币的概念，其中美元占了百分之六、七十的份额。
主持人：占了绝大多数。
杰森：美元几乎成了国际上储备货币的代名词。但是周小川现在提出这样的建议，他说因为随着美元贬值，以美元做为储备货币的国家资产也在贬值，在这样的情况下，他提出是不是可以用不依附于任何一个国家的货币的形式。
主持人：就是超出主权的概念。
杰森：超出主权的概念，不依附于美国，不依附于德国、法国。目前他提出的建议是，创建一个国际货币基金组织，它有一个特别提款权的概念，他说要把这个概念扩展成纸黄金的概念(纸币黄金)。我们把它看成是超主权货币，各个国家都可以构买这样的东西，做为国家支付和资产储备的方式。当然他是提出一个这样的建议，但这个建议离实现还相差很远，还有很多实际的问题，不太可能实现。
主持人：不管它能不能实现，他为什么会在这个时候建议这么一个东西呢？
杰森：这个实际上有现实的背景，还有中共实施的背景。现实客观的背景是，我们都知道中国的外汇储备最近已经达到两万亿，这是前无古人的，历史上没有任何国家像中国这样，拼命存钱、拼命的存钱，弄出这么巨大的外汇储备，这是历史从没有面对过的一个问题。
同时我们又看到另一方面，在世界面临经济危机时，以美国为主的国家，大量的发行钞票作为刺激经济计划。比如美国前一段时间，有一个将近八千亿的刺激经济计划，然后几千亿的挽救银行系统的计划，所有这些计划造出了大量的美元，而印钞票的美国联储又出来说要买美国国债。换句话说，它可以用印钞票让美元贬值的方式，来支付美国政府目前大量的刺激经济方案，这就直接影响到美元的价值。
换句话说，一方面美元的价值确实有潜在贬值的可能性，而中国又是拥有最多的美元国债的国家，也是拥有大量的外汇储备的国家，两重因素合起来，中国自然而然就成为最关注美元价值的国家，最关注储备货币是否会贬值的国家。所以在这时周小川提出这个问题是情有可原，也是可以理解的。
当然他提出这样的话题，很多人也分析其中的因素，比如一方面有人分析，很可能它会借重伦敦二十多国的峰会，这个峰会很可能决定国际未来经济的走向，中共想在这个峰会开始之前放些潜台词，使自己在峰会获得更多的发言权；另一方面也有人分析，可能它也是在转移对中国目前经济问题的关注点，让国际上把焦点放在美国、美元的问题，而更少关注中国实实在在存在的经济潜藏危机。
主持人：以美国做为国际货币来讲，像刚才您说的，中国方面的利益是直接受损了，所以才提出这样的要求。可是对其他的国家来讲，是不是也支持中国的提议？是不是也对美元的霸主地位有所质疑呢？
杰森：事实上，现在很明显是两个阵营。我们知道现有的经济秩序是在一些比较文明的西方工业国家，比如现在的国际储备货币主要是以美国，接下来是欧元，还有以日元为主的一些国家。这些国家目前都明确表示，替代美元是不可能的，而且它们支持以美元为主的储备货币的结构。
主持人：有哪些国家支援中国呢？
杰森：比如俄罗斯、印度这些国家，印度没有明确表示，而俄罗斯是这种说法的支持者，事实上俄罗斯自己前几天也提出一个超国家储备货币的概念，两个是差不多的。我们明显可以看到，提出这样一个概念，事实上一些现有的新兴国家和一些债权国，对于旧有的金融体制都有一个想得到更多话语权的挑战性建议。
主持人：也想分一杯羹的感觉。我想美元成为今天的世界货币、储备货币来讲，它肯定不是一天就形成的。它需要俱备一些什么条件？它是如何走到今天这样一个地步的？
杰森：它是有一个历史原因，我们知道，二次大战快要结束的时候，有一个布雷顿森林协议(Bretton Woods Agreements)。1944年的时候，大家肯定二次大战要赢了，当时大家面临怎么样重建世界的问题。美国当时就说，要重建世界，我们要建立一个全球都能互相流通的金融体系。当时大家就决定让每个国家的货币都跟黄金挂勾，最终支付都是以美元支付，因此只要美国保证它的钱和黄金挂勾，全世界的钱币跟美元挂勾以后，那么全世界都有一个间接和黄金挂勾的因素在。所以当时就形成一个世界跟美元挂勾，美元跟黄金挂勾这样的因素。
后来在70年代，美国尼克森执政的时候，因为当时这样的框架结构使美元承担了一个难以承担的角色，美元变成一方面是美国国内的流通货币，另外一方面又是国际货币的存在方式。那么它就有一个两难的处境：一个难的处境是，它要保证世界国际货币价格的稳定性，以保证美元的可信度；另一方面国内经济又起起伏伏的，经济起伏的时候就会出现通货膨胀或是通货紧缩的问题，它就要加大美元印刷来解决通货紧缩的问题，或是用其他的方式来解决国内的问题。
所以对于美国来说，它承担了很大的国际责任，这个国际责任就是，它得一个货币国内国外两头看。这个矛盾到70年代尼克森的时候，几乎达到崩溃的边缘，当时就有个叫“尼克森惊讶”，尼克森突然宣布美元停止和黄金挂勾。但是后来又出现世界货币和美元挂勾，但美元已经失去了和黄金挂勾的因素，那么在这个过程中就给了美元一定的自由度，它既拥有国际货币的角色，使它从国际贸易中获得一定的收益，同时它又不用和黄金挂勾，在这个过程中它又可能出现真正贬值的因素。
当然，从70年到现在，美元做为国际通用货币，没有什么大的问题。为什么？美国确实是世界上独霸天下的一个大国，它有个巨大的盘子，美国的GDP是全世界GDP的25%、1/4，这个概念没有任何一个国家可以比拟，这个盘子很大。大家都知道，任何一个货币只要做为国际货币，这个货币体系就垮掉了，只有美元能承担这个角色。
再有就是美国本身政治的稳定性，美国不会有任何内部战争、内部动乱，今天把谁推翻，明天货币换了这些问题。再有一个，美国这个国家在国际上有一个让人信赖的信誉，不管怎么说，美国政府的开明、媒体的开明、司法的独立，大家都知道它的每一笔账都能看得到，能有个预测，它的政策也有持续性，它不会这个政府和那个政府有什么太大的区别。所有这些因素，遍看世界没有第二个国家拥有这样的条件。
主持人：因此中国才买了那么多的美元国债，它本身也信任美国。
杰森：事实上就在上个星期一，央行的副行长胡晓炼还说，我们一定还会接着买美国的债券，因为这是我们中国外汇储备的一个基本战略原则。因为这主要就是信誉度的问题，你不能光看它的市场价值，你还得看它信誉度的问题，世界上没有任何一个金融产品能超过美国国债的这种信誉度。
主持人：既然这样，它又特别信任美元，它又还要继续买，那么另外一方面，它又要提出新的超主权货币的概念来取代美元，这是不是有点矛盾？
杰森：对。实际上是因为这次事情出现了以后，美元做为国际储备货币，是有些问题暴露出来了。那暴露出来以后，美国这边坚信，如果我们经济缓转，整个事情就过去了，但中国却想借此在国际上拥有更多的“话语权”。
另外一方面，它跟国内也有一个交待的问题。我们知道，中国人也都知道未来美国国债会贬，因为美元在贬值，美国国债也在贬值，整个外汇储备美元这一部分都在缩水，那中国政府因为种种原因，不得不以美元这样的形式来储放自己外汇储备，因为它用其它的方式，我们已经讲过，它都在损失，而且损失得非常惨。
那么一方面，它知道它无可辩驳的要以美元的方式存在，另外一方面，它的外汇储备又不可能以促进内需的方式把它消耗掉。那么此时此刻，面对无限膨胀的外汇储备，又不得不以美元的方式存在，那它得给中国人一个交待。那么这个交待，就是它对中国人的一贯方法–“我正在解决”，它提出这个方法呢，实际上就是告诉国人，我现在正在努力解决这个问题。
主持人：至于说能不能实现，它自己心里也可能都在打鼓。
杰森：事实上美元几乎没有任何波动，换句话说，国际上认为它只是一个“笑话”，谈一谈而已，它并不能真正影响美元在目前国际上的地位，甚至相当一段时期内，美元的国际地位都不可能因这个建议而有所波动。
主持人：刚刚您谈到一个“话语权”的问题，周小川提出这样一个概念之后，其实是引起了各方的关注。那是不是说在金融危机之后，中国在国际上的“话语权”的确是加强了呢？现在好像有一种感觉，西方社会对中国经济方面的依赖好像越来越强了？那实际情况是怎么样，为什么会有这种状态呢？
杰森：实际上西方社会对于中国的看法普遍都是非常幼稚的，整个西方国家对于中国的很多概念都很“概念化”。
主持人：您这个说法打击一大片喔！
杰森：但问题是我真的长期在看西方和中国的媒体，就像西方对中国在电影上的描述一样，它对中国人、对中国的概念都是非常抽象的，非常形式化的。它认为中国有2万亿的外汇储备，哇，“中国太富了”，其实不是的。因为这笔钱对于中共来说，它可动的因素非常少，它已经有很大的因素存在了。
另外一方面，它没有看到中国真正的经济问题在哪里，中国真正发展起来是因为国外对它有需求，一旦美国、欧洲对它整个产品的需求降低的时候，其实中国并不存在自身稳定发展的动力。
那么在这个时候，当西方社会不行了，西方社会认为中国可以救西方，其实不是的，中国实际上是指望藉西方的恢复来产生自己新的经济动力，这个“因果关系”中西方是搞倒了，西方是指望中国来救，中国其实是指望西方的经济赶快恢复起来，这也就是它为什么不断的在购买美国国债，实际上中国是最希望美国经济能通过这些国债而刺激起来的国家，因为它的经济动力来自于美国，来自于欧洲。
主持人：但是它表面上又不让人感觉到这一点？
杰森：它不能让人感觉到。因为它要什么大国崛起，什么中国人不高兴，中国人可以说不……中共必须靠这种激荡起来的民族情绪来维持自己统治的合法性，如果它这个时候真的对老百姓交待说，中国其实没有什么，这几十年的经济发展，并没有奠定什么雄厚的国际基础，实际上只是给人做加工厂，它不敢把这个概念真正给老百姓交待清楚。
主持人：那么这样看来的话，美元的地位还是无法撼动的。
杰森：事实上真的是这样，相当长一段时期是不可能撼动的。
主持人：好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，非常感谢您收看这期的《热点互动》，我们下次节目时间再见。
