主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热点直播节目。5月10日，中国湖北省巴东县野三关镇雄风宾馆幻梦城里的一个女服务员邓玉娇，在手刃当地的一个淫官邓贵大之后，两个多星期以来引起了全国民众的支持和声援，同时也引起民众对这个淫官的谴责之声。
那么官方认定邓玉娇是属于故意杀人，而民间的认为邓玉娇是出于自卫反抗。这个案情到底隐藏了多少事实和真相，这个案件日后将如何发展？在这个案件发生之后，官方是一个什么样的态度和手法，那么这个案件能不能得到应有的公正审判。
在今天的热线直播节目中，欢迎您拨打我们的热线号码发表您的意见，告诉我们您认为如果这个事件发展下去的话，民众会不会到北京上街游行，那么中共的心态是什么？它们将如何收场？
我们的热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007087995再拨899-116-0297，您也可以通过Skype和我们连系，Skype的地址是RDHD2008。首先向各位介绍今天现场的两位嘉宾，这位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是资深的评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人好。
主持人：另外我们在电话线上还连线了一位嘉宾，他是大纪元时报的专栏作家，也是本台的特约评论员章天亮博士，章博士您好。
章天亮：安娜好。
主持人：我们首先请李天笑博士跟我们观众朋友介绍一下，这个案件的来龙去脉和我们现在所知道的事实，另外还有各方的反应和最新的发展情况。
李天笑：这个案情是比较简单，就是那几个酒足饭饱的淫官，到梦幻城去进行一个“特殊服务”，实际上就是寻求性服务，当时邓玉娇自卫反抗，用刀杀死一个，刺伤一个，另外一个当时就吓跑了。警方来了以后，非但没有逮捕逃跑的强奸犯，而是把邓玉娇以故意杀人关在精神病医院控制起来，说在她的皮包里面找到一种治精神病的药。
那么关在精神病医院，邓玉娇受到了殴打和侮辱。同时警方几次的说词都不一，实际上就是在误导民众，有的媒体报刊上还讲说警方是站在邓玉娇这一面，说是她的辩护人。另外警方还涉嫌利用邓玉娇的母亲销毁了关键的罪证。
原来跟邓玉娇母亲签约的两个律师，已经被中共换掉了。现在就是换上了两个亲共的律师来替她进行辩护，这两个律师有再见到邓玉娇，但是详细内容并没有发布出来。
原来这两个律师在见到邓玉娇以后，以起诉强奸犯黄德智这种方式，揭示了案情的真相。就是黄德智首先想制伏和强奸邓玉娇，然后邓玉娇不服，到了外间以后，邓贵大和黄德智两个人继续欲以强奸，然后才引起了这场自卫反抗。
现在这个案情已经不单单是一个强奸案了，已激起全国人民的愤怒。现在很多的记者、民众都到野三关镇要支持邓玉娇。
野三关镇的现在已经成为社会的关注的焦点，所以中共非常的恐慌，因此派了大量的军警，包括武警还有便衣等等，把码头、车站、网络、旅馆等等都控制起来了，所以说这是一方面。
另外一方面就是对博客网站进行封锁，有关邓玉娇的消息现在已经基本是要采取一种控制的方式。另外对北京到湖北驻北京办事处支持邓玉娇的民众，也进行逮捕。
从另外一方面看，这个事情并没有结束，很多的民众继续在同情支持邓玉娇，有的进行研讨会，有的用行为艺术，有的继续上网发表帖子，那有的就成立了律师后援团、公民后援团等等，那么整个趋势看来就是中共和民众形成尖锐的、非常明显的对立，现在事态正在发展当中。
主持人：刚才李博士谈到了前往事发地点野三关的船票、码头等等的道路已经被封锁，那我们正好从网路上撷取了一段船、码头被封锁的消息，我们先来看一下。
（影片播放）
影片：宜昌客运站码头不卖去巴东的船票，巴东水路交通都已切断，据称，60年来首次这样封锁交通。
顾客：要买票到巴东。（5月29日）
售票员：这是从昨天开始封的，你把我的话听清楚，我也知道前两天有。
顾客：你在骗人吧？
售票员：你说我在骗人，那你就去买一张，你买得到你就拿来，我看看你买不买得到。
顾客：你为什么封船？
售票员：我有权力封船啊！你这个人说话怎么不听的！
（影片播放结束）
主持人：那想问一下陈破空先生，为什么现在民众会一边倒，相信邓玉娇是出于自卫才去手刃淫官的，而大众这种对淫官邓贵大的这种声讨之声此呼彼应呢？
陈破空：这是一个重大的事件，也是一个伟大的事件，巴东烈女邓玉娇这一刀刺中的不仅仅是邓贵大这个贪官、淫官，她刺中的是这个黑暗的制度，刺中的是整个中共的腐败集团。
我们看到这件事情引起了民众大快人心，老百姓非常高兴，奔走相告，而且大量的声援，律师声援团，十万网民要上街，还有全国人民的呼应声，甚至媒体的一面倒，都是有利于这个善良的弱势群体。
我们看这个事件出现一些有趣的对照，一个非常生动的对照，深刻的对照，在邓玉娇这一方，邓玉娇是一个女性，她是一个弱势，在性别中是弱势，她是一个农家女，在身份上又是一个弱势，她拿的是修脚刀，是最原始的工具。
而另一方是什么呢？另一方是贪官，平时就是吃喝嫖赌的一个干部子弟邓贵大和黄德智这些人，另一点他们在这个过程中，邓贵大这伙人甚至拿一叠钞票来打邓玉娇的脸，若她不从就打她的脸。这就是权贵的象征，权钱交易，金钱的象征，金钱、权力都在他的手上，另外他们在过程中是强行施暴，完全罔顾党纪国法，反而是将邓玉娇推倒在沙发上强奸或是试图强奸。
所以这件事情激发的是几十年来所积压的这种官民对立，官民仇恨，这种官民冲突，在老百姓心中可以说是已经积压已久，忍无可忍，或者是说敢怒不敢言。而邓玉娇这一刀完全是打开了这个局面，让老百姓是拍手称快、大快人心，所以这就是中国人民一边倒的根本原因。
主持人：那我们知道在中国的过去，就是逼良为娼、嫖妓这种行为是让人非常不耻的，是一种很羞耻的事情，那现在为什么在中国的官场内部，这种花钱买春，在外面淫乱的生活方式不但不以为耻，反而被普遍接受呢？
李天笑：首先就是中共摧毁了中国的传统道德，基本上现在中共的这些官员应该说是什么约束都没有了，你想人没有约束以后，他什么事情都能做。这样的话就形成了一种目前的“西门庆文化”。所以我们看到这几个淫官，酒足饭饱以后没有什么事情，他们就去梦幻城里去寻乐子，这种已经是在中国的底层、中层，甚至高层都已经司空见惯的了，这是一个原因。
那第二个原因就是在贪官跟淫乱之间形成一种勾结，这个势力已经形成了，从上到下，因此当这个事情一出来以后，我们可以看到从公安局，从县到省，甚至更上层完全很明显站在强奸犯这一边，而人民那边形成了人民的势力，就是要把这个真正的强奸犯抓出来，使这个邓玉娇得到释放。
那么这些人为什么要站在强奸犯这边，因为他本身都有各种各样的不轨的行为，从江泽民开始到各级的贪官，所谓“贪腐不淫，枉为贪腐”。那么很明显的像这种色情场所，你刚讲的梦幻城它能够生存，在这个地方能够营业，关键问题就是在有公安局的保护，所以说他们之间很明显的是连成一体的。所以你怎么破？他们是站在一起的，这是第二个原因。
第三个原因我想用贪污跟淫乱这种方式造成道德败坏，能够使中共利用这个东西能够转移人民的视线。比方说中共在它政权不稳的时候，在政治上有些东西人民在思考，要怎么来进行抗议。而中共利用这种道德败坏，实际上就把人们的注意力给转移了。
主持人：陈先生您现在觉得官场淫乱程度，到了一个什么样的地步了呢？
陈破空：对！我们大家都知道中共的官场现在是腐败，整个就是腐败集团。而腐败这个就是富贵重淫欲，这个腐败跟淫乱是分不开的。首先说早一点的从毛泽东时代就开始了，尽管毛泽东当时在文革中或者文革前后不让全国人民谈恋爱，甚至电影、文学作品都不能够出现所谓爱情情节。
但是毛泽东本人在中南海的红墙后面，淫乱宫廷、秘书也好、护士也好、演员也好、同事也好、甚至周恩来的养女也好．连他自己的儿媳妇他都可以淫乱。
像毛泽东这些丑闻逐渐曝光，我想共产党这个首脑，完全是毫无道德观念，是一个淫乱之徒。那么后来所谓的改革开放就打开了一个方便之门，这些官员从上到下的官员，他们在维护稳定的这个称号下官官相护。
在这个过程之中因为号称是不谈政治，号称是不折腾。那么他们是以所谓经济建设为中心，也就是官商勾结、权钱交易，把钞票往自己口袋里装。装满了钞票就怎么样呢？富贵重淫欲就来了。
所以整个中共高层管的是政治，对中共高层来说也只是你政治上不出问题，就比如说你没有资产自由化，你没有民主思想、你没有民权思想，你没有像赵紫阳、胡耀邦那样同情民众，你怎么淫乱、怎么腐败都是次要的。
如果你腐败，如果大家都还护的住，互相权力上护的住，只要没有激烈的权力斗争还可以。如果出现了激烈的权力斗争，比如说陈希同不听江泽民的了。或者说上海陈良宇不听胡锦涛的了，那么就收拾一下。如果你还听话，那腐败就算了。
那淫乱更不在话下，我们看到这几十年来，中共高层凡是出一个腐败案，其中基本上都有淫乱案，没有一个没有淫乱案的。什么包二奶、什么养情妇，或者是一个女的可以跟很多官员打通的，或者一个官员就是有很多女人……等等。这些都是普遍而且是家常便饭。
我们早就说过在共产党在邓小平、江泽民、胡锦涛带领下，中国社会已经回到了北宋年代，完全谈不上进步。但它们在谈八荣八耻的时候，就只有八耻，没有八荣。也就是它们在号召什么的时候，就是它们最缺乏的什么。所以这个时候我们就好像又回到了北宋时代，不仅没有进步而且是倒退。但是后来明朝人写的书，写北宋的西门庆时代，我们看今天他们的败腐或淫乱程度，远远超过了西门庆时代，超过了北宋时代。
我们完全无法用言词来形容。就是说大小贪官污吏，他们究竟每天干了多少腐败或淫乱的事，已经是罄竹难书。我们就把中国的纸张全部拿来印刷，也无法印出来他们这些丑态原形。
主持人：我们知道一开始的两名律师，也就是邓玉娇家人自己独立委托的两名律师，他们在见到邓玉娇之后，出来就抱头痛哭，那您怎么看这个现象，为什么要这样抱头痛哭呢？
李天笑：据夏霖律师后来自己在一篇博客里面讲到这个问题，他认为当时他非常有把握根据这个事实犯罪链能够迅速破案的。他有至少20年专业刑事侦查，刑事破案、辩护的经验，因此在他来说他认为是并不困难的。
但是他没有想到当时跟邓玉娇的母亲讲好就是要一块去，但邓玉娇母亲最后说她要回家一次，结果他们出来的时候没有发现邓玉娇母亲，他就知道事情不好了。
因为关键的东西，很可能就是邓玉娇的衣服等等在她家里边，警察并没有取证，他担心这个事情可能会被警方，或者是警方的授意之下被销毁，因此他感到希望破灭，所以他抱头痛哭，这是一个原因。
再有一个我估计，就是他在跟邓玉娇谈话之中发现了，至少有两个强奸犯在这个过程当中，做出了一些兽性不如的事情，而且现在这些事情完全被警方用巧妙的方式掩盖着，或者通过各种方式，甚至是假造一些案情。
那么这种情节对于一个律师来说，他觉得是不可思议的，所以他表示痛哭，现在他已经回去了。他觉得在警方这种包庇的情况下，他没有办法再做下去。而且实际上警方，应该说是利诱用邓玉娇的母亲解除了他的律师资格。但他说了邓玉娇是无病无罪，所以我想这个结论可能会得到证明了。
主持人：那最近我们看到越来越多的中国律师站出来为中国的普通老百姓去做辩护，为他们维护自己的权益，那么邓玉娇这个案子发生之后，也有中国律师组成了邓玉娇的律师声援团，您怎么看这个声援团他们的行为呢？
陈破空：邓玉娇事情发生之后，因为巴东警方和巴东政府，明显的，不要说他们有什么道德底线，毫无道德底线，明显的就是按共产党的法律，他们都是违法乱纪，他们所做的任何一件事情都是对现行法律，对现行宪法的亵渎和违反。
他们公然的诬陷邓玉娇有精神病，甚至把邓玉娇放在精神病院里面捆绑了5天，而这5天之中，让别的精神病人去凌辱他。他们不仅完全不抓强奸嫌疑人，他们充当罪犯的辩护人，他们所发布的通告都是辩护状，他们又充当被告的辩护律师，所以这里边的官商勾结，这里边的权钱交易的黑幕是盘根错节的。
而且他们居然敢封锁当地的水路交通，这是60年来没有的事情，这完全是视这个国法于不顾，置人民的生活秩序和工作秩序于不顾，完全是不利于稳定大局的，所谓的封锁港口，我想这个是激起公愤的事情。
在这种情况下，就有越来越多的民间维权律师站了出来，自愿的组成了邓玉娇的律师后援团，他们这些律师有北京的、有南京的、有湖北的、浙江的，甚至有海外的，他们组成了庞大的律师后援团来为邓玉娇说话，为一个弱势女子说话。
当这个国家的法律完全被废止，当这个国家所谓的执法官员、政府完全是知法罔法，跟法律站到对立面，甚至他们成为不仅是罪犯的包庇人，当他们本身就是罪犯的时候，所以这些律师勇敢的站出来。
我想这说明在中国这个社会，这个社会不管堕落，这个官场不管堕落，但是还是有很多有良心的，像这些维权律师，有这些英勇的义士像杨佳、邓玉娇，有这么多的维权律师，有这么多老百姓站出来，我想这些人站出来，就像邓玉娇站出来一样，形成了一个绝好的风景线，这个风景线就是一个抗共的风景线，我想这个对整个制度，对整个政府都是个有利的反击。
主持人：各位观众今天我们的话题是“邓玉娇刺杀淫官案将如何收场”。今天我们现场有两位嘉宾，一位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，另外一位是资深的时事评论家陈破空先生。我们在线上还有一位新唐人的特约评论员章天亮博士。章天亮博士现在已经上线了。我们请章天亮博士跟我们讲一下，这个案件它的发生，它的过程，它的进展，以及官方的处理手段和态度，您有什么感想呢？
章天亮：我想官方它中间有几次机会，可以处理得不像现在这么愚蠢。
主持人：章博士可能掉线了。我们再回到我们刚才所说的。我们看到邓玉娇的母亲和她的爷爷。她爷爷过去也是在司法系统工作，他们并没有去支持邓玉娇所说的这种说法，反而去支持了官方的说法，这又是为什么呢？这很难让人在逻辑上或是在感情上能够接受。
陈破空：我先说两句。我认为是这个“钱”在起作用。因为巴东是一个非常贫困的县，而邓玉娇的家庭是个非常贫困的家庭。如果巴东当地的政府、公安局、警方用钱想来摆平邓玉娇的母亲的时候，他们有可能能够达到目的。这就使得邓玉娇的母亲前后出现了不一致的说法。警方是透过邓母洗去了关键的物证，把衣服洗了。又通过邓母强按手印，把邓玉娇应该有的辩护律师给换了，而且通过邓玉娇的母亲，出面来说明律师的不对，政府是对的等等。
这里面就是一个“钱”。这就是这个政府，这个制度赤裸裸的用金钱来诱惑民众堕落，这么一个典型的表现，它们这样的事干的非常多，可以说这只是千百万个要点之一。我认为邓玉娇的母亲也好，爷爷也好，改变态度完全是出于无奈。我相信如果没有金钱的诱惑；如果他们没有这么的贫困；没有这么的弱势，或者他们知道有更多的人为他们仗义撑腰，而且能够成功的话，他们绝对不会接受政府和警方的摆布。这个事情的这一层迷雾尚有待分晓。
李天笑：我觉得这里面除了陈先生讲的几个以外。还可能第一个就是邓玉娇她的母亲和她的爷爷，特别是她的母亲，可能对法律并不是很熟悉。当她拿到邓玉娇的衣服的时候，或者她一些可能作为证据的物品的时候，她可能没有意识到这些东西的重要性，对邓玉娇下一步会不会被判罪，是不是证明她是无罪等等，这些东西，都是关键作用的。
第二个，我觉得他们很可能受到某种胁迫。我曾经下乡去过，对于中国的非常的底层，尤其是这么一个镇里面，人与人之间的关系非常的盘根错节，就像是八卦图。而这些镇上、乡上的黑势力他们是互相勾结，他们完全可以把你制伏甚至制于死地。在这种情况下，一个，他们是用钱收买你。再有一个，是将来在各种方面，可以对你的生活出入，对你的人身全安全等等进行威胁的。
比较明显的例子就是黄德智，黄德智现在在逃。被邓玉娇刺伤以后，据说在一个地方进行治疗。他现在在公安的授意下反咬邓玉娇一口，他说他是见义勇为的行为，他见义勇为的行为可以威胁邓玉娇，反而要她赔偿几十万。
邓玉娇的家庭是很穷困的，她的外婆和外公住在一个山区里面，记者去采访他们走了很多的路，而且生活是非常的贫穷，在那个地方，他们待人是非常的纯朴。那这样的人，你叫他赔几十万，可能吗？赔不出来，在这种情况下，她也有可能就顺从了。
还有一个，我觉得对中共的官员，特别是我到农村去过，有很多的底层的农民，对中共他是具有某种幻想，或者是他被中共的花言巧语给迷惑了。有的时候他会相信政府说的话，尽管一次、两次被骗了，他还会相信。这样的话，实际上很可能对邓玉娇本身是不利的。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“邓玉娇刺杀淫官案将如何收场”。您认为为什么大众一边倒的倾向邓玉娇？为什么一边倒的去谴责这些淫官？中共它们的态度是如何？您是怎么看官方的态度。官方会不会公正审理这个案子？这个案子的走向会怎么样？官方要如何的收场？欢迎你打我们的热线号码是6465192879，中国大陆的免费号码是4007087995再拨8991160297，你也可以通过SKYPE和我们连系，SKYPE的地址是RDHD2008。我想问一下李博士，您认为这个案件是不是触及了中国人的道德底线？
李天笑：确实触及了中国人的道德底线。这个案子是一个弱女子受到凌辱，奋起反抗，实际上是触及到中国传统道德的一个最敏感的区域里面去。多少年来我们都知道，中国女子为了守住自己的贞操，她宁为玉碎，不为瓦全。要不就是用剪刀；要不就是自尽，在中国传统的历史过程中，这种事比比皆是。
中共完全是一个淫乱的阶层，现在可以说是“青楼、红楼遍地开花”。中共的官员嫖妓的、买处的司空见惯。在这样一种情况下，邓玉娇起来用一把修脚刀，表达传统的反抗的精神，实际上是替老百姓出了一口气。对所有受到中共官员欺凌的这些女人或者是姊妹，都是出了一口气。所以说中国人非常赞同她。
我记得孟子曾经讲过“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈”这样的话。邓玉娇作为一个弱女子，她没有地位也没有钱，但是她做到了这三条里面的两条。她在淫威的威逼下，她表示了不屈，用自己的反抗来证实这一点。另外，她实际上很穷，但是你用4千块钱砸她的头，她根本不为所动。这一点来说，就赢得了中国民众很多的同情。她的反抗也博得了很多人的赞成以及叫好。我觉得这个确实是触动了中国传统道德中，最最敏感的区域。
主持人：好，我们有观众朋友在线上，我们接一下明尼苏达州的刘先生的电话。
明尼苏达 刘先生：安娜好，李天笑、陈破空好，我是《唤醒国人》的作者刘蔚。一些愿意中国实践民主公平的百姓，以为采用其一等激烈的进步办法，被共产党重重的打压，因而对起义不够充分肯定，实际上共产党对改革、《九评》、三退、起义等各种进步办法都是重重的打压。右派1989年的学生、法轮功、访民，哪个不是和平的，都被共产党重重的打压。杨佳、邓玉娇本来没有反对行为，也被很狠的打压。
我们这些普通百姓再不到美国来，没有老天给我生活的一寸土地，没有住房医疗的福利，早就被共产党害死了。而中国民众要想不被共产党害死，就必须起来采用各种办法，结束共产党的统治。另外我上次谈到的除暴安良法，不是一人一把刀消灭共产党的人员，而是绝大多数百姓都是肯定英雄，详情请见我在博讯的博客“唤醒国人之232”谢谢。
主持人：好，谢谢刘先生。章天亮博士又回到线上来，我们先接一下章博士，章博士您请讲。
章天亮：我想特别强调一下这个案件，中共有几次机会可以处理得不像现在这么愚蠢；不像现在这么骑虎难下，但是中共它都是选择了一个最笨的路。我们看这个案件刚刚开始的时候，这就是一个很简单的“烈女抗暴”然后正当防卫，刺死了淫官。在这个时候，只要处理犯案的当事人就可以了。
但是在这个时候，中国有一些网友爆料，犯案的人之一黄德智，他的哥哥是在中共湖北省做人民检察院监所检察处的副处长，也就是说，黄德智的哥哥是中共政法系统的官员，中共底层官官相护，庞大的关系网，就选择了牺牲邓玉娇而保护黄德智。这个时候，中共一开始公正处理这案子的第一阶段就过去了，中共没有走公正处理的路，
接下来，当恩施电视台曝光说，邓玉娇被绑在精神病院，喊着“爸爸他们打我”的时候，这时中国的舆论已经起来了。本来中共这时还有第二步退路，就是处理包庇黄德智的人，包括野三官或者是巴东政府官员，中共可以做这样的事，但是中共还是没有做。
它选择的办法是通过国务院新闻办公室给所有网站和媒体发表了声明，限制它们对邓玉娇案的关注，同时公安部介入，以“涉嫌故意杀人罪”起诉了邓玉娇。这时中共它又后退了一步。接下来就是整个中国国内的民众群情激愤，很多人就到巴东去声援，还有一些律师等等来声援，中共如果在这时再退一步的话，处理更高一级的官员的话也是可以的，但中共又没有。
现在中共走到了这个阶段，已经无路可退了，因为我们看到，中央人民广播电台今天发表了一篇文章，说去采访的两个记者，一个是新京报的记者，一个是南方人物周刊的记者，他们都在巴东遭殴打。同时整个巴东断水断电，人、船不让靠岸，同时把武警派往巴东，我们可以看到整个这一套，绝不是一个湖北省省级官员能够决定的，所以当我们看到这种情况时，我们就知道这肯定是中央高层的决定。
到了这一步的时候，其实中共已经没有退路了，因为如果它承认错的话，那就得把中央一级的人抄出来。所以中共这样一个系统是非常的愚蠢。当它可以把这个事情在低层解决，它却没有解决，升级到县一级它也没有解决，升级到省一级，它也没有解决，现在升级到中央这一级的话，它已经不可能再解决了，所以我觉得大家不用再对中共抱有任何幻想。
主持人：好，谢谢章博士，我们现在再接两位观众朋友的电话，下一位是新泽西州的高先生，高先生您请讲。
新泽西州 高先生：主持人好，嘉宾好，线上的章先生好。我原来下乡就在四川和湖北交界的地方，我认为“钱”字可能说明很大的问题，因为我下乡在奉节县的时候，很多人没有钱，比如一个读初中的乡下小孩，因为一斤米把七分钱丢了，自己受于压力可以去自杀，我从乡下去的时候我特别不理解。当然，邓玉娇的家族可能因为钱，根本就不知道这不是天文数字的钱可以解决的问题。第二个钱是官僚们的钱，他们可以用钱买通一切，买通一切官员、法律，甚至不惜人命，这是我要谈的第一点。
第二、关于精神病的问题，我觉得中共特别可笑。我看了那些画面上说“爸爸他打我”。在国外待过很长时间的人都知道，对一个弱智的精神病人，如果她有杀人的行为动机的话，必需有独立的检查，还得有精神病医生参加。但它没有任何精神病医生参加，而且把一个活生生的人说成精神病以后，中共不仅是对一个弱势的女子，它完全是践踏人的最基本尊严和生命。我觉得中共建国60年了，它不知道践踏了多少人的生命。所以一个是“钱”，一个是所谓“病”的问题，中国共产党是最大的病，中国共产党是最大的邪恶的党和邪恶的病根，谢谢。
主持人：谢谢高先生，我们再接加拿大董先生的电话，董先生请讲。
加拿大 董先生：改革开放从邓小平开始，这个案件又是邓贵大，他污辱的对象是邓玉娇，正好都在邓家，我觉得满怀疑的；另一方面，在国内有一个普遍现象，真正被强奸的人，家里都不愿承认，考虑到孩子的前程，要有一些根源，让邓玉娇的母亲放弃原来的讲法，这是很可能的。这么做对邓玉娇实际上有个潜在的危险，如果强奸是真的，然后她又放弃，之后邓玉娇必需面临杀人犯这个罪名，可能会被判死刑。现在要看邓玉娇是不是真的被强奸，这就要看她是不是被判死刑，是不是真的没有这种奸情。如果没有这奸情就会被判死刑；如果有，就不判。
主持人：好，谢谢董先生，那么回应一下刚才两位观众朋友他们所说的意见。
陈破空：刚才新泽西的高先生讲到钱和精神病。我有这么一个分析，关于巴东警方、巴东政府把邓玉娇定义为精神病，忧郁症患者送进医院这件事情，我觉得它是一箭双雕，有两个目的：第一个目的它如果把邓玉娇定义为精神病，就意味着它想把邓贵大这帮人说成是正常人，而掩盖他们的强奸、强暴的罪行。因为一方是精神病，所以另一方是正常人，这个情形好像符合逻辑。精神病对正常人行凶，这是它的一个想掩盖罪犯的这么一个嫌疑。
另外，还有一件，就是说很清楚这样一个情形传出去，不管怎么讲，那里有服务人员的证明，有周围的人可证实，很容易简单的情形就是邓玉娇是正当防卫，自卫还击，这样的案子它很难处理，所以弄个精神病来处理，那么一旦是精神病的话，它就可以做任何处置了，关进精神病院，甚至说是精神病人，现在司法一时无法解决等等。这就是从精神病角度来说，有这两个分析。
加拿大的董先生提到这些名词，我觉得确实很有象征含意。刚才董先生讲到邓贵大、邓玉娇这两个名字，这是非常奇怪的，不仅仅是跟邓小平同一个姓，而且邓贵大这三个字，贵表示“富贵”，大表示“至高无上的共产党的伟大”，所以“又贵又大”，真的是表现了邓贵大不代表他一个人，他这个贪官、这个淫官，他代表整个中共是一个腐败集团，是一个淫乱集团。所以邓贵大只不过是整个腐败集团和淫乱集团的千百万个分子之一。是他们的一个“光辉”的代表，他的名字就体现了这一点。
再来，就是邓玉娇的名字，也非常有意思，玉娇是“玉娇龙”。中国是一个龙的传人，是一个龙的故乡，共产党倒行逆施60年，不管主观上也好，客观上也好，有意也好，无意也好，几乎要斩断中国的龙脉，比如说破坏文物古迹，把中国成千上万的人害死、饿死，几乎就把中国的龙脉要断送了。
但是中国的龙脉是千百年保存在那里，无法断送的，很难断送的，邓玉娇身上就体现了这样的龙脉，这样的骨气。中华民族的骨气，中华民族的道德底线，中华民族的龙脉还不是那么容易断掉的，不是那么容易被共产党这个腐败集团、淫乱集团所断送的。邓玉娇这个名字体现了中国人最后的一些生存的机会，看到了一些希望。
还有就是一些当地的名字。“野三官镇”表现了野性，而且三官，这个弱女子邓玉娇面临三官，三个坏人面对她，她手起修脚刀杀死一个、杀伤一个、吓儍一个，非常了不起，连过三关。另外“雄风宾馆”建起来就是为了让邓玉娇扬名天下的。还有一个叫作“梦幻城”，这就让我们想起了《红楼梦》，这一伙贪官、淫官他们就跟在《红楼梦》里面醉生梦死一样，最终是一个覆灭。所以一个被杀，一个被伤，一个被吓儍，这可以说是中共这个腐败集团、淫乱集团的最终的写照，它们将来的结局和下场的一个预示。
李天笑：我觉得精神病这个问题，背后实际上隐藏了一个很大的阴谋。表面上看来这个精神病好像是替邓玉娇作为一种出入解释，精神病杀人可以不负责任，但你仔细想一想，如果邓玉娇是有精神病，那精神病人做的证词，她所做出来的口供等等，都不能够用了。
在这种情况下，邓玉娇向第一个雇用的律师夏霖，讲在第一次时，黄德智怎么对她进行强奸，把她内衣拿掉等等这些，都可以认为是在她精神病发作的情况下做的一种不符合事实的阐述，或者是不理智的阐述，这样的话就不起作用。这个时候，她又说有另外两个服务员在场，而黄德智本身的口供就变成了可以证实这整个过程到底是什么性质，这是一个非常巨大的阴谋，因此，我觉得邓母，可能是不了解内情。
实际上夏霖律师，他是非常清楚这整个案件，因为他是非常老道的刑事辩护律师，他非常清楚这个，所以他痛哭的原因也在这。我觉得夏霖律师实际上没有讲，首先黄德智是对邓玉娇进行强奸，他的意思讲强奸未遂。这个问题本身，要不就是邓母自己没有听清楚，或者是邓母后来已经被控制起来了，那么她对外的这些话，很可能都是受到某种胁迫所说出来的。因为中共控制一个人很容易，它可以用钱的方式，用各种利益的方式，甚至用生命安全的方式都可以来威胁你，所以我觉得邓母本身也是一个受害者。
主持人：我想问一下章天亮博士。在邓玉娇的案子发生之后，我们看到官方媒体这次的表现很出人意料。在一般的情况下，比如像杨佳案的时候，官方的媒体都是一边倒的按照政府所说的口径去讲话。那么这一次我们看到，在官方的媒体中也有很多是声援邓玉娇的，您怎么看这个现象呢？
章天亮：我觉得中国的官方媒体，它有很多是有官方媒体的头衔，但它的钱并不是来自于中共的拨款。因为媒体市场化以后，媒体也需要通过某种方法，比如说做娱乐信息，或者做体育信息，或者做其他别的信息，扩大它的发行量，从而在经济上支撑这个报纸，或者是其他别的媒体的运转。在这种情况下，邓玉娇的事情曝光之后，群情激愤，如果你要是能够站在老百姓这一边的话，对于报纸，扩大它的影响，扩大它的声誉，提高它的声誉，扩大它的发行量，这都是非常有好处的。
这个案件在最开始的时候，不像现在这样。现在它已经出现了调动武警，包括封锁QQ等等，就是说中央高层介入的迹象很明显。最开始时，还是一个山高皇帝远的一个偏远地区的普通刑事案件，在这个时候，媒体是有这种惯例的。当这种情况发生的时候，它们是可以做一定程度的监督的，也就是说，媒体的一级监督。
同时像中国中央电视台的“焦点访谈”，也经常打县级以下官员的贪腐，所以媒体在最开始时，它们打黄德智，我觉得是一个非常自然的反应，但是后来因为民众声援这个事情的声音越来越大，而媒体也到了一种骑虎难下的程度。
这个相互之间的博奕，我们看到中央这一级的媒体，实际上是被中共控制的非常严的。为什么在最开始的时候，是由广州日报刊登夏霖律师的控告书，就是因为它是一个省级的，是一个一级监督的，起的大概是这样一个作用。当然还有大的媒体像人民日报、新华社这种，它们就不会做像广州日报这样的事情。
主持人：好，谢谢章博士。各位观众朋友，今天我们的话题是“邓玉娇手刃淫官这个案件将如何收场”。欢迎您打我们的热线号码，发表您的意见或者向我们的现场嘉宾提问。您认为中共的官方是一个什么样的心态？这个案件有没有可能最终得到公正的审理？现在在百姓群情激昂的情况下，大家有可能做什么？中共又怕民众做出什么样的事情？我们的热线号码是6465192879，中国大陆的免费号码是4007087995,，再拨8991160297。我们接一位乌克兰孙先生的电话，孙先生您请讲。
乌克兰 孙先生：安娜小姐好，嘉宾好。这个事情很清楚，事态的发展和了结，取决于政府的态度。它是选择杨佳的模式继续加压，而直至将烈女真的变成“烈女”，那么代价是更多的老百姓醒悟、背弃、离弃，它会换来党和政府、帮凶、爪牙们暂时凝聚力的加强，继续与人民为敌时，腰杆会更硬。那么接下来官民的对抗会更加惨烈。官方继续在加深罪孽的惶恐中苟延残喘，但如果说邓玉娇事件会引发如六四那样的影响，我认为时机未到，但我很希望自己是错的。
另一种情形，是官方在老百姓的压力下妥协了，拉几个小官做顶罪羊，放了邓玉娇，或将她继续关在精神病院。它们也很清楚到今天为止，它们所干的事，在民众心目当中已经够糟糕了、够恶劣了，已经不可能挽回它们的形象。反过来权衡利弊，接下来的官民对抗仍然避免不了。再有个人神共愤的案例，老百姓就会仿效邓玉娇案的方式，全国上下一起向官方施压，党中央还是面临同样的困境。
但另一方面官方一妥协，这些已经沆瀣一气的既得利益团体，它们与邓贵大之流都是一路货，这些帮凶打手们就会人心涣散。事到如今不仅仅是邓玉娇，还有以前的杨佳，党中央很明白，它们早就丧失民心了。从策略上讲它也会选择继续与人民为敌。另外从有决定权的那几号人的行事方式上看，也会走这一步。那周永康就不必说了，“胡阴鸵”89年3月分在西藏时就明白这个道理，所以我看邓玉娇可能是凶多吉少，但还是那句话，我希望自己是错的。谢谢。
主持人：谢谢孙先生。请问一下陈先生您对孙先生的看法同意吗？
陈破空：对，孙先生分析的有道理，关于它处理时会不会采取拉地方小官来出气，然后把这个事情了结了，朝着有利于民心的方向转，我看这可能性很小，因为有几个原因。目前为止这几年，我们看不到一个先例。中共为了惩办地方的例子而站在人民这边，没有一个先例。
我们看到四川大地震之后，明确的豆腐渣工程倒塌，砸死了成千上万的学生，学生家长出来抗争，他们的要求很简单，就是要去法院讨回公道，要找律师来讨回公道，但是中共最高政府施加压力，压制法院不要接这个案子，叫律师不得办理这个案子，帮助地方当局来摀住豆腐渣工程的盖子，甚至家长找到豆腐渣工程的一个证据，钢筋和水泥的这些证据，说是国家机密不得外漏， 甚至对这些家长进行监控和抓捕。
毒奶粉是同样的事情，孩子是受了损害了，而家长不在意赔偿多少，关键在于要讨回公道，找了法院，法院关门；找律师，律师被下令禁声，这都是中共高层下达的命令，而且对结石宝宝的家长，同样进行监控和抓捕。
这一次巴东政府不仅在办案过程中，公然严重的违法犯罪，整个来说就是一个犯罪集团。它们销毁人证物证，放走犯罪嫌疑人，关押受害者等等，同时公然下令关闭公共交通。我们知道中共经常用所谓的阻碍交通罪、妨碍社会秩序罪，来办理异议人士。然而通过一个县政府，一个县公安局，公然的限制公共交通，公然的妨碍交通、阻碍交通，这是罪上加罪，这不仅是一个扰乱社会秩序的问题，也是影响人民的正常生活及工作秩序，所以这完全是中共高层的做法。
中共高层为什么会这样做呢？它为什么要跟地方贪官污吏站在一起呢？因为这个逻辑很清楚。这个逻辑是中共高层所说的国家稳定、社会稳定，大家都知道指的就是它的政权稳定。而它的政权稳定是靠什么来维持呢？它依靠不了人民，人民是不会去维持它的政权稳定的，人民是要求选举的，要求民主的，要求当家作主的，它只能靠它的层层官僚，它的七千万党员，它的上亿如蚂蚁一般多如泥虫的这些醉生梦死的官员，在梦幻城醉生梦死的官员，所以它就要放他们一条生路。
只要这些官员听它们的话，帮它们维护这个政权的稳定，这些官员是贪污也好，是腐败也好，是淫乱也好，中共高层都会给他撑腰，给他掩盖。而且这里面有一个盘根错节，如果处理乡镇级的官员，里面就会连系到县级官员；如果处理县级官员，就会连系到省级官员；处理省级官员，就会连系到中央大员，包括上次央视大楼失火，都连系到了两个政治局委员，所以最后都是不了了之。
中共高层可以说是完全无法下手，它与《红楼梦》里面所描写的“护官符”，这官官相互更为严重。再加上现在又靠近六四，20周年，中共官方认为的所谓敏感时期。我认为中共官方根本无意站到弱势民众一边，尽管现在很多官方媒体都处于义愤，而纷纷站到了邓玉娇的一边，但是我估计中共官方的下步行动就是开始封网，开始封锁舆论，开始下达指示怎样使这个案子销声匿迹，最后收买邓玉娇的家人，怎么样使这个事情逐渐化大为小，甚至给藏起来，想安稳的渡过所谓六四的敏感期，这是中共集团作为它专制独裁腐败淫乱的本性所决定的。
主持人：李博士。
李天笑：我觉得中共高层现在是进退失据骑虎难下。刚才孙先生讲的杨佳模式和官方妥协这两种形式。杨佳模式现在它要治邓玉娇罪，邓玉娇事情的有罪、无罪，界线非常清楚，一方是强奸，一方是自卫反抗，正义非正义、有罪无罪非常明显，我觉得从法律上直接下手比较难。第二个就是官方妥协这种方式，比方说当时清朝末年的杨乃武与小白菜，最后有一批官员受到了惩治，有些是发配了，但是有些后来又重新回来当官。所以这种模式本身，在某种程度上讲，对官员来说只不过是换了一个职位，或是迁移了一个地方而已，对他们并没有太大的打击。
还有一种模式就是瓮安模式。瓮安模式是一方面对老百姓逮捕抓人，另外一方面又惩治一些官员。对当时的县委书记、公安局长等等进行惩治。现在这个问题就产生了，瓮安模式里面是民众烧了公安局大楼、烧了政府大楼。但是现在你没有任何的一丝借口可以去镇压民众。因为网民是和平的发表自己的意见，是派律师团、公民志愿团这种形式或者是像当时上海的“阿拉散步”这种形式，所以它没有借口。
我觉得现在中共是看民众本身对中共的压力有多大，它先采取试探的方式，走一步看一步，先对野三关镇采取封网的方式，在北京捉一些人，在那边捉一些人，看看民众有多大的反应，然后根据这个做出最后的决策。总的来说，这个案件对中共来说，与民众的分野和对立是越来越清楚了。这种意识一旦形成，我觉得离中共被抛弃的日子是不远了。
主持人：刚才乌克兰的孙先生说这个事件会如何发展是取决于政府的态度；而您认为政府的态度又取决于中国民众对它施加多大的压力。还有一位观众朋友在线上，我们接一下纽约林先生的电话，林先生您请讲。
纽约 林先生：新唐人电视您好。我们做为一个有正义感的中国人，看到中国大陆现在大大小小的官员，下面的各级官员，贪污腐败，看了真的是非常的心痛。我也是来自中国大陆的，我回去做事情时，自己特别有亲身的感受。要做一件事情，官官层层这样子的贪污，没有熟人、没有托人去，他根本就不来呀！
做为一个中国人，看到祖国的强大，我们是非常的开心，非常的高兴。但是我们看到官员那么腐败贪污，对于那种行为，我们感到非常非常的痛心，也不知道用什么话可以来形容。现在上面应该马上要有个政策，来遏止这个贪污腐败的行为。贪污腐败行为就使一个小小城镇的干部，都好过你飘洋过海来到美国谋生这样的情况，他们还吃香的、喝辣的，而且享受比你还高。
主持人：谢谢林先生，明白您的意思了。刚才李博士谈到了取决民众给政府多大的压力。我们看到在网上，网民号召十万网民上街去散步，就像您刚才说的阿拉出去散步的情形相似，他们也不去侵犯任何现行的法律条文，以这种方式来声援邓玉娇。现在这个号召已经广为流传，很多人都知道了。您觉得这种事情有没有可能发生，突然一天十万人或者更多的人到街上去散步。
陈破空：我首先回应一下刚才林先生说的，他说希望有个好的政策。林先生说的非常好，他感到很心痛。但是我们不应该寄希望在这个政府，因为我们刚才已经分析过了，它完全是腐败集团、淫乱集团的总代表，所以这个政府不会为人民说话。
另一点我想说刚才主持人提到了十万网民散步这个问题。中国人的龙脉没有断，中国人的骨气没有丧尽，中国人的道德底限没有完全崩溃，所以网民起了非常大的作用，包括传递这个案子、包括号召网民散步，这个做法可以说是最柔性的一个措施了。共产党可以用任何一个借口来镇压人民；共产党可以用任何一个借口来保护它的贪官污吏，但是老百姓上街散散步总是可以吧！
现在不仅是散步的问题，我已经看到有很多的网民，他们骑着摩托车、骑着自行车，万里长征的往巴东县进伐，他们在背上就背着一个扁额，并照了相，上面写着“东方烈女”。我想邓玉娇事件，对于中国的民心凝聚是个标志性的事件。如果说杨佳打响了向共产党腐败集团的第一枪；邓玉娇可以说是插向共产党腐败集团的第一刀。我想更多的民众应该觉醒，像杨佳和像邓玉娇那样，那么对于埋葬这个政权，而开启中国新的一页就不会太远。
主持人：如果民众真的像网民号召那样，真的上街去散步的话，您觉得接下来会发生什么呢？
李天笑：我觉的这个事情非常可能发生，中共对这个事的发生是很无可奈何的。这事在上海证明已经成功了。“阿拉散步”以后喊出了很多口号，而且一路喊，甚至一路上很多人围观，队伍愈来愈大，最后中共一点办法也没有，这证明了草根阶层的政治智慧。
我们看到在专制下面，人民创造出两种对付中共的办法，一个是“人肉搜索”。只要一个贪官出来马上就把你背景全部找出来。再一个就是采取和平理性的方式，对你进行施加压力。那么我想这个事情会成功，而且有可操作性。上海也有成功的先例。
主持人：说到这，我想起来1989年的时候，当时也是很多的民众上街，除了学生之外很多都是老百姓，那么有没有可能这事件演变成当年六四那种情况？
陈破空：这个可能性确实是存在的，因为我们看到这次不仅是人民一边倒，连很多地方的媒体都是一边倒，而八九年出现的情况包括新华社、人民日报、中级机关都出来站在人民的一边， 所以这一次民心这么大，民意这么旺，又面临六四，20周年，我相信老百姓应该通个各种各样的智慧，把这个事情推向高潮，来解决根本性的问题。
主持人：非常感谢二位，也非常感谢章博士在线上，回答我们的问题。那也感谢各位观众朋友您的参与和您的收看，对于我们如何维护自己的权益，我想大家都有各自的答案，谢谢您的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
