主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。继5月25日朝鲜进行了第二次核试验之后，5月27日朝鲜军方又发表了，措词强硬的声明，表示不再遵守1953年的“朝鲜战争停战协议”。并且威胁说，如果韩国全面参与“防止武器扩散安全倡议”（PSI），就意味着战争。
一时之间，朝鲜半岛的紧张局势，吸引了全球的关注。我们今天就来聚焦这个国际热点，今天的资深评论员是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生。
主持人：天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：这一次朝鲜可以说是又一次的冒天下之大不韪。不仅是进行了第二次的核试验，而且是威胁要发动战争。那么它为什么要这样做呢？
李天笑：我想这里边有国内和国外的两种因素。国内的因素，最主要是接班的问题。我们知道在这个共产专制底下，接班它是不按照民选的程序进行的。
在中国，像毛泽东实际上是最希望他的大儿子毛汉英接班，但是他在朝鲜战争中被炸死了。
而朝鲜金正日现在遇到最大的问题，就是他身体不行了，身体不行了以后，死后由谁接班？那么他有三个儿子，现在根据各种国际媒体的猜测，三儿子金正云可能最近会被指定。
而且在举行的一系列所谓内部的演讲会当中，甚至有的对金正云高呼万岁，介绍他什么革命家庭背景等等。那么这些就造成了现在接班一种非常关键的问题。我们知道朝鲜这个国家，它是实际上是所谓的先军政治，军队是在绝对重要的地位上。
那么金正日统治也是在整军事化的情况下支撑着。所以他要取得军队对他接班的支持的话，他就要发展武器，尤其像这个核武。
主持人：提高军队在国家的地位。
李天笑：对，提高这种地位跟发言权，要赢得这些高级将领的支持。那么这是一个最主要原因。再有一个呢？就是朝鲜现在发展核武器当中质量不行。确实需要在这不断的试验当中，提高它的精确度。
主持人：那朝鲜还是很看重这个核威射的力量。
李天笑：因为有核威射，所以朝鲜认为美国对它的重视的程度，完全取决于它有没有核武器。朝鲜实际上是一个穷国，因为穷到这个地步，所以不可能用发展经济实力的方式来达到这目的。但如果用发展一、两个核弹，就表示我有这种威胁能力。
主持人：别人就不敢惹我了。
李天笑：这是最主要原因。还有一个就是奥巴马对朝鲜的政策，现在还是处于一种不太明确的地位。因此朝鲜就觉得在经济危机之后，有必要让国际上知道，我朝鲜有很大的威胁作用的，就是对国际上挑衅。用这种楞头青的方式，拼命三郎的方式，来取得国际上对它的一种重视，让奥巴马对朝政策当中，对它有一份考虑。
主持人：就是您刚才讲到的这三方面原因，可能更最重要的，是考虑到国内的这种因素。那么这个问题，从时间性来讲更迫切一些。那么朝鲜这样一种态度的话，国际上对朝鲜的这一次表演，会是怎么的一种态度。好像最先反应的是美国和南韩，提出了要提高警戒的层级。那么这一种作法是不是能起到一种吓阻作用？
李天笑：现在国际上对这个问题，其实是南韩和日本表现变化最大。实际上美国还是认为，朝鲜这个核武器还不行，能够打击到美国的这种可能性，还不是特别大。
因此，美国实际上还是在观望，就是对朝鲜政策基本上。在布什退位之后，还没有发生一个很基本的变动。那么最大的问题就是什么呢？就是这一次发生这个危机，就是这个核威射之后。朝鲜确实在军事上，提高了对这个朝鲜的警戒，把这个三级的警戒，升到二级的警戒。那么最重要的就是，现在南韩的反对党和一些政界人士在考虑，就是南韩也要发展核武器。
主持人：他提出来要发展核武器了。
李天笑：就说这种考虑，就是这种防御的措施，可能在这一次以后，可能会有所增长。那这对于朝鲜半岛来说，这绝对不是一件好事。因为双方如果都在竞争发展核武器的话，那么发生战争的可能性就非常大。
而且日本这一次变化也非常大，因为日本是在二次大战受核弹损失的唯一国家，这一次以后，日本也在讨论是否要修宪，从改变日本国民自卫队的单纯防御的作用变为主动出击，如果这个话题讨论下去的话，对朝鲜半岛的问题解决，实际上战争的可能性也增加。
主持人：东北亚未来的安全问题就值得考虑了。
李天笑：最主要还有一个变化，就是中国和俄国好现在联合国当中，跟国际上一致，都是采取反对和谴责的态度。这个我们等会儿进一步分析。
主持人：国际社会现在有些媒体评论，中共这一次在朝鲜的问题上好像感觉有一些尴尬和愤怒，而且它也在联合国上跟国国际上几个常任理事国态度、意见都是一致的。您认为中共这一次是不是真的会动用它以往的影响力，真的对朝鲜会进行一定的制约呢？
李天笑：这一次中共表现出来跟国际上安理会态度一致的主要原因，第一，实际上是对朝鲜不满，因为虽然朝鲜在很短的时间内提前告诉了中国，但是中共觉得朝鲜此举的目的在于引起美国的重视，这对中国做为六方会议主要的召集国，中国一向做为朝鲜后盾这么一个国家来说是大不敬，感到不太礼貌，对中共不太尊敬。
因此它通过站在安理会这一边，它至少可以取到两个目的，第一个，表面上让国际社会觉得它这一次表面上也主持公义了；第二个，它可以让朝鲜知道：你如果不听话，我很轻易的在外交上，可以跟美国站在一条线上，然后制裁你。它事实上是要敲敲朝鲜的脑袋，让你清醒一点，这是一个。
再有一个，最主要的问题，就是中共对朝鲜这一次接班人的安排不满。原因在于中共觉得它不能操控第三个儿子金正云，对它来说，它了解的情况并不多，这个人在朝鲜非常的低调，虽然这一次外面有传金正日要指定他，但是中共觉得更可靠的、更能操控的是他的大儿子金正男。
因为大儿子金正男因为由于闯关日本，在日本花天酒地，被日本驱逐出境以后失宠了，失宠以后他经常来往于中国，常住在澳门，据说钱的来源也是他跟中共的高干子弟做生意，跟江泽民的儿子这些人混在一起，然后利用朝鲜高干的身份来做生意。
当然金正日在经济上还是支持他的，这样他又提出来在经济上和政治上，和中共政策有点相似，提出要朝鲜学中共的样子要进行改革开放，这当然深得中共的欢心，所以就觉得以后朝鲜如果跟着中共走的话，如果金正男当了首领的话，朝鲜就是中国的了。
主持人：中国在外交政策上，一直强调是不干涉别国内政，朝鲜是个独立的国家，它自己选定接班人，不管它是专制也好，什么也好，中国有什么理由不满意？
李天笑：做为国际关系来讲，它是没什么理由去干涉，但中共永远不会按照正规的牌理出牌，它是个专制国家。朝鲜现在跟中国的关系，和当时中国和苏联的关系非常相似。当中既有支持、扶植的一面，同时又互相勾心斗角，互相有利益冲突。现在中共想控制它的原因，就是朝鲜一旦金正日接班人上台之后，绝对不能倒向美国和南韩这一边。
主持人：它控制朝鲜的目的是干什么？
李天笑：很明显，第一个就是政治地缘上的问题，由朝鲜挡着南韩这个问题，这样它有缓冲的余地；再有一个，这样主要从美国那里取得更大的政治筹码。如果中国发生人权问题、发生什么危机了，美国如果想要干涉的话，这朝鲜的问题一旦抬出来，美国可能就不敢出声了。
就是我跟你有交换筹码，如果你同意对我的国内问题你不发声，不支持国内的民主运动，这样的话我可以在朝鲜问题帮你出头，做一些事情，做为一种政治交换，所以朝鲜对它来说是有作用的。
主持人：您认为这一次朝鲜的事情，最终会以什么样的方式得到化解，或者怎么样考虑呢？
李天笑：这个有很多的分析，有一种比方说，一旦朝鲜和南韩之间发生武装冲突，美国介入，中国再介入，这样发生第二次韩战，也是一种分析模式，我觉得这个可能性不大。因为第一，美国从来没有同时在两个地区打两个战争的先例，美国的战略决策没有必要这样做。
再有，美国现在经济危机，孤立主义比较上升，自顾自己的经济问题，不可能拿这么多钱、人力来纠缠朝鲜的问题，因此美国基本上是把朝鲜外包给中国去做，就是这样一个情况。从中国来说，如果要出兵朝鲜的话，这可能性有，但是以现在的话没有理由，跟它现在所提倡的东西也不是特别符合的。
主持人：下一步会怎么样呢？
李天笑：下一步可能是不死不活，就是朝鲜不断的提出威胁挑战，国际上呢，美国继续利用中国或其它六方会议来制约它，从中大家取得自己的利益。但是我觉得这一次中国人民是受到某种威胁，因为这一次朝鲜的地下核试验造成延边地区4.5级人为的地震，大量的儿童被迫撤离，有的到中心广场，造成很大的混乱。
如果一旦朝鲜发生崩溃的话，很可能有200多万的难民会涌到中国的东北地区，这个问题不解决的话，始终对朝鲜半岛，甚至对中国也是一种不安定的因素。
主持人：朝鲜一再的以核讹诈的手段对付全世界，对国际社会。它会不会不断的在这样做的过程当中，一旦它的愿望、要求得不到满足，它是不是真的会发动战争？有没有这种可能？
李天笑：可能性有，但是非常小，为什么？因为，第一，如果真的发生大规模的战争，或者甚至它真的冒天下之大不韪向南韩发动核武器，或者什么样的一个情况。首先得到的一种可能性是中国军队介入，美国要介入，中国可能要介入。
介入的结果会产生两种可能性，第一种是中国和朝鲜的军队被打败，打败以后，变成完全是南韩跟美国的一个势力范围，这样的话，朝鲜完全失去它本身的统治作用，金正日也可能接班人都不行了；第二种可能，中国万一把全境接管了，它也变成了中国的一个附属国，这样的情况对朝鲜来说也不利。所以一旦战争打起来以后，对朝鲜来说并没有什么好处。
主持人：所以这也是它以一种核讹榨的方式在虚张声势。
李天笑：它不断用这种愣头青的方式刺激美国，想从美国那里不断捞到更大的好处，同时也是向中国捞到更大的筹码，就是它在玩中国和美国之间这张牌，但是我想最根本的问题还是在中国，就是朝鲜后面黑手是中国。
主持人：你认为彻底从根本上解决朝鲜的问题的话，它的根本途径在哪？
李天笑：根本之道在中国，首先朝鲜后面的黑手就是中共政权要撤出，在没有外力介入下，朝鲜、南韩之间可能会有某种谈判，或者影响到朝鲜，使它制度发生变化；第二种可能，就是中共政权自己国内的危机发生以后，它很可能将来用朝鲜这个棋子来转移国内视线，如果这个棋子用得不好，最后会加速造成自己本身的崩溃和灭亡。
主持人：非常感谢您的分析。各位观众朋友，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下一次时间再见！
