【新唐人2009年9月7日讯】主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。近几个月来，中国和印度边境地区的军事摩擦，已经引起了广泛的关注。双方一方面各自加强军力布署；一方面又继续马拉松式的边界问题的谈判。那么从50年前中印战争的历史到今天两国关系的现状来看，中印之间有可能爆发一场新的战事吗？我们今天请来资深评论员陈志飞教授跟我们一起来关注这个话题。志飞您好。
陈志飞：林云你好。
主持人：中印之间的摩擦和争端，现在又成为国际上一个新的热点。那么您认为它们双方在边界上的动作是为了在谈判桌上增加砝码，还是两者之间的关系真的会进一步升温，会有战争的威胁？
陈志飞：我觉得两者都有。因为从表面来看，两国现在爆发战事的可能性并不是很大。而且这事应该也受到国际高度的关注，最明显的一点就是前天《纽约时报》刊登长篇文章来讨论两国边界的局势，尤其是把着落点放在达旺地区，就是中国所谓的藏南地区，也就是62年它占领又退给印度的地区。它发现当地藏族的民俗保存的非常好，可是在寺庙里头都驻有印度的重兵，印度的重坦克团都驻在海拔很高的地区来防备中国。尤其因为上回的战争，所以印度对中国的戒备心是显而易见的，这点我觉得无可置疑。
从另一方面来讲，我觉得两国之间的接触，在过去50年当中并不是很多。50年的时候，两国关系在尼赫鲁(Jawaharlal Nehru)和毛泽东所谓的培育之下，在当时那种冷战和那种体制之下，好像达到了蜜月期。之后两国关系其实非常的不紧密，虽然是邻国，但是互相不了解，所以说战事发生的可能性，擦枪走火的可能性还是有的，因为两国的关系非常脆弱。
主持人：有一点不冷不热的。
陈志飞：对，不冷不热。虽然近10年来很大程度上是靠着贸易关系来维持，好像可以互相做点生意来缝合一下，但实际上一些根本的政治、军事问题，都没有放到桌面上谈。这也像你刚才说的，马拉松会谈也好像没边、没尽头，走不到边，也不知道走到哪里去，所以说危险还是存在的。
主持人：对，但是最近因为这个地区的边界问题升温，就使得人们对以前中印战争的历史好像又有了新的反思和回顾。我们很多对那段历史不很清楚的人，其实并不是很了解当时是怎么回事，现在通过这件冲突，突然间发现，噢，原来那个时候，本来中国是打胜了，可是却自己无条件向后撤退了20公里，很多人发现这个问题之后，觉得很不可理解，到底为什么呢？
陈志飞：其实你刚刚说的那个，中国人除非是那个年代生长的人，对那段历史并不熟悉，可是对印度来说呢，这场战争对它们造成了深重的创伤。
当时那个地区是在一个所谓的“麦克马洪线”（McMahon Line）所划的地区，“麦克马洪线”是英据印度时的外交部长所处理的，也就是说，中印两国都承认这是殖民时代所留下来的一个产物，两国不可对此不睬不问。可是又由于当时处在冷战时期，尤其是59年达赖从西藏走脱，离开了西藏，它的落脚点就是印度，而印度也接纳了达赖，这使得本来关系非常和睦的中印关系……
主持人：在那之前中国和印度之间是很友好的。
陈志飞：非常友好，可以说是兄弟，因为尼赫鲁的外交政策的基石就是建立在中印关系基础之上，它也是一个刚刚在47年脱离了殖民统治的新兴发展中国家，也是一个落后的第三世界国家，也是所谓“不结盟运动”的创始者。
那么印度是最早承认中华人民共和国的几个国家之一，印度在朝鲜战争问题，在日本对华问题，甚至对所谓中华人民共和国进入联合国取代台湾的问题上，都是站在中国一边的。有人说，在50年代，印度在外交事务上比苏联老大哥对中国的帮助还要大。所以尼赫鲁也就基于这些原因吧，它一直认为中国怎么也不会打它的。
主持人：但是因它为接纳了达赖，所以惹恼了中国。
陈志飞：它从来没想到。印度接纳达赖也是因为在传统上印度和西藏一直保持着一种文化上的关系，出于道义的原因，也因为是民主国家嘛，它就接待了达赖。它没有想到，其实从那开始起，中共已经把它当做敌对的一方了，它已经把它完全划到所谓美帝的阵营、想对中国实行包围政策当中了。这话可能有点说远了，因为印度当时是苏联和英美两霸的“香饽饽”，两边都想拉它，所以美国给印度装备了很多的军队和大量的军援，使得中国方面也产生了很多戒心，实际上苏联也给当时的印度很多军援。
主持人：那这样看来，当初发动这场中印之间的战争，其实跟主权领土并没有关系，可能是有另外的原因。
陈志飞：关系其实不大，你现在看的话，那个战争实际上是因为两国的边境问题越来越严重，而且越抹越黑，变得更难解决了，如果没有那场战争的话，据我做的一些研究，其实中印边界的勘定，在中国跟周边许多有边境争议的国家里头是最容易解决的。
主持人：为什么这么说？
陈志飞：因为历史上它们中间有一块西藏，传统上谁如果承认了西藏，那西藏的边界自然就是它跟印度的边界，如果你不承认西藏的话，那西藏的这边就成了跟中国的边界。因为英国这个原来的殖民者在去年10月彻底承认了中国对西藏能行使所有主权，印度也一直承认西藏是中国领土的一部分，所以勘定边界就没有问题了，除非根本没有任何存在的可能性。
主持人：而且原来这个麦克马洪线双方都不承认。
陈志飞：麦克马洪线根本没有法律效力，因为它是当时的英属印度跟当时已经不在中华民国之内的西藏的部分宗教政权签订的协定，没有哪个政府对它负有完全的义务。
主持人：50年前的这场中印战争使得中国明明已经收回了麦克马洪线之外的地方，然而它又放弃了。
陈志飞：它不得不放弃。
主持人：使得今天的边线成为一个事实。
陈志飞：而且因为对印度留下了很深的创伤，我在美国学习和工作期间经常找机会跟同学、学校同事聊这方面的事情，如果跟他们交情达到一定程度，他们会说真话，他们说你们把我们骗了。
主持人：你是说印度人？
陈志飞：是印度人，他说你们把我们骗了。
主持人：为什么呢？
陈志飞：他们觉得两国当时像兄弟一样的关系，周恩来在50年代就出访印度4次，经常去印度，然后他在开战前，比如62年10月中旬开战，他它10月5号还在印度新德里，还信誓旦旦给尼赫鲁说我们不会跟你打仗的，尼赫鲁信以为真，也因为如此，印度完全被中国打了个措手不及，然后兵败千里，根本就无法抵挡。
主持人：就像好朋友突然背叛我，那个伤心是很难受的。
陈志飞：而且尼赫鲁对此也耿耿于怀，因为当时尼赫鲁在印度的民望很高，他跟甘地是亲戚，有很高的民望，他也是甘地的追随者，但因为他对中国的政策完全是失败的，所以失去了民心，而且也在此事件发生不久之后郁郁而亡，离开了这个世界，这对印度人民的创伤可见一斑。所以我觉得这个战争本身的创伤其实是很容易弥补的，因为那个地方没有人居住，基本上没有什么后果，但却在人们心里留下了最深的创伤，自此之后，你可以感到中印两国人民之间，各方面都有很多的不信任。
主持人：很难再回到以前的那种兄弟之间的关系了。
陈志飞：对，所以说这次谈判有很多因素加进去的话，就很难谈出真正的成果。
主持人：前不久我看了凤凰卫视的一个关于中印边界问题的片子，里面有一个“中印比较研究所”的所长，是中国一个叫贾海涛的人，他就解释说，当初为什么会做出让世界目瞪口呆的向后撤退的行为，是为了换取可以跟对方和平坐下来谈判，可是，这个目的达到了，尽管你是以发动一场战争来达到的，但是为什么谈了50年，到今天还没解决，为什么会持续这么久？
陈志飞：另外一个问题，他这个说法本身就是个假命题，为什么呢？因为在此之前，在开战之前，两国一直在谈，10月4号周恩来还在新德里，在印度受到像贵宾一样的接待，那你如果是为了谈判可能性的问题，你根本不用打这一仗，周恩来任何时候都会像贵宾一样的在印度被接待，所以说他这个肯定是个假命题。
主持人：所以真实的目的是为了教训？
陈志飞：是给它一个教训，然后中共又发现，其实打了印度这一下也激怒了美国，所以它害怕印度会让美国的U2飞机进去，通过印度的基地考察中国在罗布泊的导弹还有核武器的研究基地，因为大家都知道，64年中国就成功的试爆了原子弹，当时正在紧张的准备当中，中国对那个当然是作为一个头等大事了，所以它绝对不会让美军的势力全面进入印度，它也害怕美国的实力，所以主动从麦克马洪线后退了20公里，因此就有人说，中国除了是名义上的胜利者以外，所有败者之实都让它摊上了。
主持人：其实对中国来讲也是很可悲的，尽管共产党一直在宣传主权、领土完整，神圣不可侵犯，但实际上的做法却恰恰跟它说的完全不一样。
陈志飞：对啊，你想在50年代的时候，中共将江东六十四屯一百多万平方公里割让给苏俄，国民党撤退大陆的时候，咱们大家都知道中国的版图是个海棠叶，因为外蒙古还算是中国领土的一部分，后来苏军进入了外蒙，那么那块领土变成了外蒙，给割让了，而它眼睛根本连眨都不眨。那也可以肯定如果印度拒绝跟美国在各方面合作，然后完全站在苏俄一边，成为所谓“社会主义大家庭”的成员，中共可能连眼睛眨都不眨就把藏南给印度了，这个问题我觉得从毛泽东和他们那一代人的行事方式来看，绝对是有可能的。
主持人：但是到今天好像还在延续这个问题，像前不久江泽民也是在边界问题上轻而易举的……甚至到胡锦涛就把黑龙江的一部分作为一种历史的界定，就划归给了苏联。
陈志飞：事实上后代很难再把这块领土要回来，所以说你看中共主导边界政策的思想不是领土完整，而是在意识形态上跟谁近，看谁在国际这种新潮流底下能够为它带来一些实际的好处。
主持人：对它政权统治有贡献。
陈志飞：能够帮它抵挡民主潮流对它的影响，它就会毫不留情的把祖国的领土割让给别人。而在印度这个问题上很明显是因为达赖的问题，59年达赖的问题激怒了它，而且当时印度和美国的交往比较频繁，所以才使它费了那么大的劲，你想4千多公尺的高原地区，在那个地方后勤各种保障都很成问题，而且当时藏民各方面条件也不很好，所以它用半年的时间才把一个兵团的各种资源调上去。而印度完全不知道这个事情，根本就没想到它哪方面触怒了中国，这是我看到印度的一些反思文章，而且我们（印度的）同学、同事也在谈论，他们觉得完全被打得措手不及。
主持人：那么我们再回来看中印之间的关系。美国的一个专栏作家叫作罗伯特．卡普兰（Robert D. Kaplan），他就认为中印之间在21世纪一定会打响争夺印度洋的争夺战，您认为这会发生吗？
陈志飞：这种战争的可能性，我觉得并不是很大，因为两国现在都是核大国，都拥有可以完全摧毁对方的核武器，所以这个战争不可能是核战争，因为打了 以后这个世界可能也不存在了，所以只能打常规战争。那么如果打常规战争的话，实际上如果印度跟中国开战的话，它不仅仅是跟中国打仗，因为中国在这么多年已经培植了一个小兄弟在南亚次大陆，那就是巴基斯坦，如果说印度要跟中国打仗的话，它就必须要同时面对巴基斯坦，因为巴基斯坦肯定会在克什米尔地区跟它作对，巴基斯坦也可能会跟中国协调行动，采取一些军事上的冒险行为。
那么这样对印度来说，它腹背受敌，我觉得是比较困难的，而对中国来说，我刚才已经分析了，在62年，这样的地方中国都必须要主动后撤，因为它后勤跟不上，而当时印度空军没有介入，但现在针对中国，印度空军在军力各方面，在那次事件之后有大幅的提高，所以中国这方面也不敢贸然出军，因为军力上它并不占有绝对优势。
主持人：在地理位置上也没有占绝对优势。
陈志飞：所以我刚才已经说了，其实中国收回藏南的最好时机可能已经丧失了。
主持人：好的，非常感谢您的分析，我们的节目时间到了。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
