【新唐人2009年12月28日讯】主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目，随着当局推出的投资4万亿刺激经济计划的实施，中国经济出现了一个国进民退的现象，这不仅表现在钢铁、煤炭、航空以及房地产等领域，网路多媒体似乎将成为下一个目标。最近，在数百家多媒体网站被广电总局相继关闭的同时，中央电视台于12月28日正式推出网络电视台，以霸主的姿态进军网路视频领域，当局此举意义何为呢？对老百姓又有什么样的影响？我们今天请资深评论员杰森博士一起来为我们分析解读，杰森博士您好。
杰森：林云你好。
主持人：说到国进民退现象，近日国家统计总局局长马建堂从经济总量的角度来否定这个说法，认为国进民退只是个别现象，那这个说法是不是成立，它到底有些什么样的利弊？
杰森：所谓国进民退，就是说最近这一段时间，一些国家的企业或是政府企业在竞争性领域里头越来越居于垄断地位，把原来的私营企业要么兼并要么挤出去。这个说法不是空穴来风，事实上前一段时间一个命令下来，山西煤炭行业数千家私人煤井就关闭了，几乎煤老板这个概念和声音都消失了。其它的比如山东的钢铁本身是一个国企，但是个亏损的国企，而日照钢铁是一个盈利的私人企业，结果因为山东钢铁能拿到贷款，所以硬是把日照给吃了，也就是说亏损的国企吃了盈利的私营企业。
主持人：这本身是一种行政命令。
杰森：对，一统在所谓国企的旗帜之下。当然，我们知道统计局总是在玩一些数字游戏，但它用数据总量这个概念来描述的话，本身并不说明问题，占领一个国家的经济，其实不需要在总量上达到多数才能占领的。
主持人：那主要是一些垄断的行业。
杰森：更多的是垄断的行业，事实上中共现在采用的方式是占据最根本的垄断行业──上游行业，它根本不关心谁卖商品谁制造那些小玩具，这些东西对它来说都是下游企业，上游企业想什么时候让你把利润交给它，只要增加一些电费、增加一些水费、增加一些汽油费，你的利润全都归它了。
中共从朱镕基时代开始把国企全部放开，让整个国企私有化，好像是国退民进的那种感觉，但事实上它那是在放包袱。它现在完全占据最重要的经济领域，巨大的利润全部归到了国企里头，这就是为什么在世界500强中，中国二十多家企业几乎清一色都是国企。所以说这个国进民退是从2003年就开始的，只是最近做得更赤裸裸了。
主持人：但是一般在市场经济这种前提下，国企和民企进行公平的竞争、兼并啊，这都是一种正常现象，那么因为中国是专制统治，在这种情况下，有没有存在公平竞争的条件？
杰森：其实没有，比如刚才我举山西煤炭这个例子，政府一个指令就使得整个民营企业没有生存权利。那我们知道像最近的房地产，为啥有时候国企能占领这个领域，就是因为最近4万亿的政府刺激方案，再加上10万亿的银行贷款，这些钱几乎全都给了国企，而且同样规模的国企和民营企业去银行贷款，国企能拿到比民营企业少好几个百分点的利率。整个来说，在金融领域，国企和民间企业几乎根本没法竞争，民间企业始终处于劣势。
主持人：实际上它的政策是有意倾斜。
杰森：有意的政策倾斜、金融倾斜，还有其它一些便利条件。比如说国企从来不交国土税，这样一年下来国企就少花一万一，成本就低的多。方方面面国企和民营企业都不在一个竞争线上，在这个情况下，国企不断的吞并民企，本身成了寡头政治，官商勾结的结果。
主持人：那说到这个网络媒体，现在广电总局还有工信部一声令下，又是几百家网路多媒体行业没有办法了，生存空间已经被压缩得很小了，那么这个影响面到底有多大？
杰森：事实上影响面非常大，现在它说关闭了几百家，其实在这之前己经陆陆续续关闭了很多家。12月20号它又下了指令，说在当天还没有拿到许可证的单位，到明年3月份，就一定全部清理掉。这件事情让人觉得很可怕的是，到目前为止中国数千家的多媒体网站，其实只发放了一百多户许可证，而且几乎都发放给了报纸，各地的电视台，各地的广播电台，而历史上我们都知道这些都是归于政府的。
主持人：就是官营的了。
杰森：只有个别几家私营的，像土豆网等等可能拿到了许可证，但是这许可证拿到的前提是你这个网站要么是国家拥有，要么是国家入股。换句话说，未来整个中国的多媒体领域里头，一定是国家参与的，几乎不存在有纯粹私营的概念。因为你要存在就要有许可证，要许可证你就必须是国家拥有或者是国家参股的。所以这就是典型的“一声令下”，把一个领域从老百姓那儿拿过来给放空。
主持人：那现在多媒体领域是“民退”同时也是“国进”了，中央电视台搞的网路电视台，在28号就正式开始运作、面世了，那么它这样的做法，对老百姓来讲会有什么样的影响呢？
杰森：它这个做法本身是一石双鸟。我们知道多媒体这个东西，声音、图像、语音，突破了传统纯靠文字传递信息的方式，一方面老百姓越来越喜欢这样的方式，另外一方面给中共的网络封锁产生了巨大的挑战。历史上它花了几百亿建造的金盾工程，其实主要是针对文字上的，譬如说关键字，民主、法轮功等等这些关键字，但是如果你在对话中说出这些词句，它没有技术可以去封。所以面对这样的技术挑战，它不得不出台一系列严格的政策，来控制它技术上达不到的控制。
譬如它要求准入证3年审批一次，有刋登任何不好的消息，有它不喜欢的消息和内容，都要把它删掉或者立刻取消，换句话说，每个网站都要自律，自己变成自己的监督机构。
主持人：要自律。
杰森：另一方面，这又是一个巨大的经济领域。我们知道中国现在在发展网络电视，网络进入了下一个阶段，平面电视已经代替了传统的映像管电视，但是下一步平面电视加了网络功能，在中国，很多企业像TCL和彩虹都完全放弃传统LCD电视的生产，准备全面投入生产LCD加网络电视。但是这又面临一个困难的问题，电视和网络以后就融为一体了，将来电视节目和网络多媒体网站所提供的节目，对于老百姓来说就是同一个视角了。那么电视给中央电视台带来巨大的利益，中央电视台简直肥的不得了。
主持人：它居垄断地位，这块市场它也不想丢。
杰森：所以网络市场的流量它一定要抓住，它的上司是广电总局，广电总局也不会把这块肥肉流落外人田，所以它一方面打压，用制度的方式把所有民营的全部消灭掉，另外一方面推进它所谓的中国网络电视，然后占领这块空白领地，为未来网络电视铺下一个经济金矿。
主持人：中央电视台以霸主的姿态来搞网络电视，它所具有的优势是其它民间所不可比的，那么这些民间的网络是不是真的没有生存机会了？
杰森：只能是在夹缝中求生存。
主持人：还有官方入股的成分。
杰森：对，我们知道像土豆网，它要面对整个法令上的严格约束和来自中央电视台互联网电视强大的压力，它只能说我无法和你官方比，我只能走我夹缝小市场。你把所有的新闻、体育方面都占领了，正规的电视节目也都占领了，那我只能搞一些很小很小的领域，譬如个别的网络电视和一些小型的娱乐节目。换句话说，民营方面被压缩得只剩很小很小的空间。
主持人：但是对中国老百姓来讲，有一个中央电视台好像已经代表了所有喉舌的声音了，那么因为互联网、网路电视的开发，好像老百姓获得信息的渠道可以更多了，但如果网路电视也给中共垄断了的话，那老百姓获取信息的渠道岂不是更狭窄了吗？
杰森：事实上是这样的。我们知道在过去这段时间里，很多事件都是靠网路多媒体的方式让老百姓传达出来的，比如重庆一位女企业家为了拆迁而自焚，这个消息最后能报出来是靠邻居手机的信息，把手机录像放在网上才公布出来的。
很多网站都有图像共享功能，你只要把图像放上去，大家都能看，而且图像本身它也搜不到，所以这就给老百姓很多机会，可以去窥探其它官方渠道看不到的信息。
中共现在一方面要求这些网站自律，同时它又以强大的声势推出了中国网路电视这个渠道，确实有压倒一切，垄断整个网路信息这样一种倾向。在这个过程中，中共在互联网的控制上，实际上是一手软、一手硬。硬的一面用金盾工程堵着你不让你出来，同时中共从来都在努力搞自己的一套。
比如海外有Google搜索引擎，它就在国内搞百度，你Google到中国来要用中国的方式，那么它强推百度；海外有MSN即时通，它有它自己的QQ；海外有像Youtube这样的共享网站，它在国内就搞自己的一套系统。哪怕它给中国老百姓一个互联网通遍全世界的感觉，事实上你还是在它的手掌心。
主持人：但是老百姓在它这个控制之下却没有感觉那么强的控制。
杰森：对，他一方面出去的难度很大，另一方面又觉得我需要的东西都能拿到，这种感觉就使很多人不再去看中共控制外的东西。那么它就达到它的目的了。
主持人：但是广东有一个维权律师唐荆陵，他就认为你越堵的话，老百姓越要在夹缝中获取资讯，就会有更多人去学习突破网路、翻墙的技术。所以可能从这个角度来讲还是件好事，您对这个问题是不是也持乐观态度？
杰森：我不是很持乐观的态度。因为现在中国有2亿网民，数字很大，能突破网路封锁的人虽然说有几百万人，但是实际上仅占2%或3%的比例。老百姓普遍的只是以最简单方便的方式上网拿新闻，如果突破网路封锁需要一定的……哪怕只额外装一个软件，都可能堵住50%的人，再加上这个软件时不时被中共封一封，那又堵到另外30%的人了。所以在中共努力堵的过程中，确实使中国人得到信息的可能性降低很多。
当然，我希望更多的中国人能形成一个规模，如果大家都能你传我、我传你，互相传递这个消息，也许可以把4%、5%这样的比例扩展到10%、20%，只要有20%的人能自由得到海外的声音的话，本身它这个封锁就形同虚设了。
主持人：好，非常感谢您对这个问题的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
