【新唐人2010年3月22日讯】主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。
随着中美之间针对人民币汇率问题的矛盾日趋激化，上周美国130多位众议员联名要求奥巴马政府在4月15日之前，决定是否将中国划归为汇率操纵国。一时之间，人民币升值的压力骤然大增，而与此同时，大陆的媒体却在高调的反美，认为美国是把国内问题国际化。
那么人民币会在高压之下升值吗？如果升值会造成多大的影响？人民币汇率的升值压力又是如何形成的呢？我们今天请杰森博士跟我们一起来关注这一热点话题。杰森您好。这一次中美之间关于人民币汇率升值与否的问题越来越激化，它是在一个怎么样的背景下造成的呢？
杰森：短期背景就是你说的这个背景。就是给了期限，因为4月15日财政部要发一个对各国汇率情况的一个分析。
主持人：每年都发的。
杰森：其中就标出哪一个国家是汇率操纵国，一旦定出结果的话，那么美国进口这些国家的货品都要增加关税。
主持人：惩罚性的关税。
杰森：所以这是连锁的反应，国会逼奥巴马政府做出决定，奥巴马政府一旦做出决定，那么直接对外贸就产生影响，这是一个短期效应。当然长期效应，我们知道自从人民币汇率从94年开始跟美元强力挂勾以后，04年大概是8.2、8.3，现在是8.5人民币对1美元。
在这个过程中，很快，大概在2001年左右就已经开始针对人民币，认为低估了人民币，所以过去这10年，人民币汇率的问题几乎就没有断过。2005年，在美国布什政府的强烈要求下、压迫下，中国当时也根据自己的经济形势，稍微松动了一点，从八点几变成了六点几。自从2008年经济危机到现在，两年多的时间里头，再次死死的跟美元6.82挂上以后，再也没有变动过。
国际看到中国经济去年GDP是8.7%，世界第一，美国现在又面临持续很长时间的10%左右的失业率，一直没有变化。其实国际上看到中国经济的现实就是中共自己报出来的经济现实、经济数据，而美国又面临巨大的失业压力，失业压力累积到目前成了政治压力，那么一直对美国政府持续关注的话题，在此时此刻就变成了一个热点话题。
主持人：一下子激化了。那么在人民币是不是升值这个问题上，我们知道刚刚结束的两会上面，温家宝在结束的时候就说要保持人民币汇率的稳定。但是美国一旦给出4月15日这个界限，这种强力施压之后，好像从媒体上报导，各个部委就开始大面积的在做升值的测试，那就是说它是有准备要升值才会去“摸底”。
杰森：目前来看的话，中共给出的信息是比较混乱的。
主持人：那到底是什么态度？
杰森：我们知道两会刚刚结束的时候，温家宝很强硬的说，我们绝对不会遵从美国的压力去升值，因为温家宝看到的是90%的外贸企业，利润只有3%或5%，极薄的利润，这样的情况下，如果人民币一旦升值，哪怕只升值5%……
主持人：企业就没有生存空间了。
杰森：就没有生存空间了。但是另外一方面人民银行行长周小川，他也谈到目前的经济情势不能老保持这个样子，所以可能会有升值的信息在里头。
主持人：又给出了一个活话。
杰森：然后另外有人传闻说，商务部在做一些升值的测试，给一些企业老板做了一些调查，当然商务部自己也否认有这样的事情。中共媒体在这个时候又大量的发出反美的言论，给人信息很混乱的感觉。其实这个混乱的感觉也是这个事情复杂的表现。
从某种意义上讲，第一、我们非常清楚的知道，中共是在操纵汇率，你从汇率的对换表来看，各国汇率它有一个曲线，你可以看到自由对换的汇率，欧元和美元之间每天是变化的，而且高高低低差别很大，只有中国几年如一日的呈一条直线，不可能没有操纵，这是一定有操纵的。这个操纵确实也是扭曲世界经济的一个根本原因，甚至对中国经济有损失。历史上谈判的时候，中国自己的官员就说，汇率造成中美贸易的不平衡，虽然中国是赚了钱，但实际利益是在美国这边。这也变相承认了中国的汇率事实上是扭曲的。
与此同时，我们也知道升值直接造成对中国出口企业的巨大冲击，对中国就业的冲击，同时对中国整个产业结构的冲击，对中国未来的GTP数的冲击；而不升值马上又要面临即将到来的美国对中国产品的……
主持人：中美贸易可能就变得非常紧张。
杰森：所以中共在这个事情上态度的混乱，事实上也跟这个问题的复杂有关。
主持人：如果真的是在这种压力下升值的话，现在有人预测说，4月15日之前，中国可能会作小幅度的调整，主要是避免打上“汇率操纵国”的标签，如果真是这样的话，这种升值对普通老百姓的生活会有多大的影响？
杰森：其实对一般老百姓的影响可能不是那么大，但是现在有两种观点，一种观点是说，它可能象征性的升个3%或5%，把最锋芒的、针对性的避开掉，化解一下，3%-5%的话，很多企业有可能还承受得住，但是3%-5%远远不能达到真正的转变。
主持人：一般认为是要40%吧！
杰森：对，就是30%-40%的概念。3%-5%远远不能真正化解这个问题，这样缓慢的短期升值，甚至会引来更多的热钱流入中国，可能更多的冲击中国的房地产，以致进一步把泡沫吹大了。与此同时，也有人预测可能会一下子升10%，但是这个概念可能性往往不大，因为90%的中国企业可能立刻就垮掉了。
主持人：中国经济也可能会崩溃的。
杰森：如果升10%的话，可能很多中国人会因此失业；如果升3%-5%的话，对大部分中国人感觉不大，但是与此同时引来的热钱可能更多，比如说房地产会接着上涨，股票可能也会高低起伏得很厉害，物价可能也会相应的开始上涨，通货膨胀的因素可能会更大一些。
主持人：通过您分析人民币升与不升，它升是必然的，只不过是幅度大小的问题，不管怎么样，这对中国的经济都是一种很矛盾、很两难的境地。中国毕竟经过这二、三十年所谓的高速发展，GTP都是8%以上的，那为什么在这么长的时间里，没有让人民币处于很健康的状态，而形成今天这种升值的压力，好像被人逼着要怎么样的？
杰森：对对，事实上这个问题就是关键所在，好像此时此刻大家面对了一个无解的问题，就像一部车开到悬崖边了，只有一条死路，这时候大家觉得很难解。事实上这个问题应该问：为什么你要把车开到悬崖边上？就是我们刚才谈到的，中国经济飞速发展也有二、三十年了，在这个过程中，为什么你就不能提早转换产业结构，更好的使得分配均匀一些，使得内需上来，不那么依靠外需。
主持人：为什么持续这么长时间的外向型经济导向？
杰森：对，这就是问题的关键所在，因为这种方式是中共最轻车熟路的，这能让中共官员和各方面阶层最快的拿到钱，这是一个最便利的方式。我们知道你要是要求你的产业升级，它要有其它很多外在因素，比如说法律保证知识产权，或者是社会其它方方面面整体的要求，整体的政治结构和社会大的法律体系都要比较完善。但在这样的情况下，中共达不到，因为它的体制改革一直滞后的，法律一直不能独立起来。它发现最快、最方便的方法还是不断的压榨劳动，用中国便利的、低廉的劳工这样一个概念来吸引。
主持人：就是我们以前学过的“剥削剩余价值”。
杰森：劳工是它最方便最轻车熟路的一种使用方法，这么多年长期以来，它一直把分配越来越向少数人集中，所以内需一直不能真正地建立起来。与此同时，我们知道很多外销型产业还集中在相对来说比较低附加价值的劳动力密集型的产业里头，这个情况下，外贸企业经过二、三十年的发展，中国没有像日本、韩国、德国这样，经过发展阶段就建立起国际品牌，“中国制造”反倒成为中国的负产品、负资产，反倒带来很坏的名声。方方面面都卡到了中国没有其它的强项，只有劳动力，只有低廉的劳动力，所以这个时候它就变成用一种畸形的方式，比如用这种低估人民币的方式让它的外贸有这样一个优势，而这个优势又变成它的一个拐杖，这个拐杖经过了二、三十年，已经长在中国经济机体里头了。
主持人：你这个形容还满形象的。
杰森：已经根本拿不出来了。所以讨论此时中国经济面临人民币涨与不涨的这个难题的时候，归根结柢是要看这20年发展的不可持续性，大家一直讨论的不可持续性和中共对于中国社会扭曲的领导和过度的盘剥，最后造成目前这个经济现象与问题。
主持人：那就更别提建立一个社会保障体系，根本就没有精力去做这件事情了。
杰森：实际上这个时间差也已经错过了。
主持人：这件事情发生以来，大陆媒体最近一段时间一直在高调的反美，认为美国面临了它自身的经济问题，还有美国国会中期大选的问题，所以它把这个问题转嫁到国际上来，要跟中国打一场货币战争。您怎么来看它这种宣传和评论呢？
杰森：事实上，它对于中国老百姓有很强的欺骗性，从表面上看它有一定的政治因素。为什么这时候很多国会议员针对这个事来说？为什么奥巴马这时候也强硬起来？直接原因是美国10%的失业率没有迹象会缓解下来。但是你问一问为什么美国人10%的人找不到工作？主要是因为整个制造业被中国拿走了。不光是美国在这个时候遭殃，实际上最近报导，欧洲也一样，它的制造业消失了，甚至新西兰这样的国家制造业都消失了，整个世界都处于一个不平衡状态。
为什么？很多经济学家，越来越多经济学家关注因为中国货币被过度低估，造成了整个世界经济完全不平衡；中国向全世界贸易顺差，造成了全世界的货币不平衡。这个时候你只讲了表面因素，挑起几个阴谋论，实际上并不能解决真正世界经济的问题，最关键的问题看你能不能在这个世界经济的大家庭里头，承担一个真正的角色，而不是始终用一个不合理的方式跟别人竞争。
主持人：换句话说，中国政府始终让人民保持一种低水平，让全世界来剥削中国的低价劳工。
杰森：是这样。同时又把全世界人们的工作给拿走了，用劳工来替代其它国家的工人。
主持人：好的，我们今天的讨论时间到了，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
