【新唐人2010年4月8日讯】主持人：观众朋友关注全球热点与您真诚互动，感谢您收看这一期的《热点互动》节目。
被称为是21世纪最大规模人权诉讼的“全球诉江案”从2000年开始在全球范围内展开，至今已经有10年的时间了。在这10年来有超过30个国家的律师协助法轮功学员控告江泽民及其他主要参与迫害的23名中共官员，违反“反人类罪”、“酷刑罪”、“群体灭绝罪”和其它重要的国际罪刑。而江泽民也成为当代国家元首中，在位时就被告上各国法庭的第一人。
“诉江案”在两岸三地以及，国际社会究竟产生了什么样的深远影响。节目当中我们邀请到了“全球诉江案”的律师代表之一朱婉琪女士，作客我们的《热点互动》节目，就相关话题与观众朋友进行探讨。朱婉琪女士您好。
朱婉琪：主持人好，各位观众大家好。
主持人：欢迎您今天作客我们的《热点互动》节目。我们来探讨“诉江案”就是全球法轮功学员起诉江泽民的案件。从2000年开始到现在可以说有10年的时间了，观众朋友们最想了解的是在这10年中，这样的一个诉江案究竟有什么样重要的发展能否请您具体的分析一下。
朱婉琪：很清楚的就是说21世纪国际最大的人权诉讼案竟然就是华人世界当中最严重的人权丑剧，也就是江泽民所一手领导和镇压的法轮功学员的迫害。我们都知道有上亿的人受到这样子迫害的情况。
在中国大陆本身是没有办法受到司法救济，可是从2000年开始，从第一个告江泽民的朱柯明先生，一直到最近的我们在全球各地的30个国家所告的江泽民的诉讼案以及其他中共官员的案子终于有一个开花结果非常好的发展。
首先震动国际社会莫过于西班牙的诉讼案，西班牙的诉讼案是在2003年提诉的，直到去年2009年发生了一个非常大的突破，正式的以刑事诉讼的方式立案，并且，要求被告的包括江泽民、薄熙来、吴官正、贾庆林等人他们这些迫害法轮功主要参与的这些原凶，要求他们提出个解释。
所以西班牙法庭率先的在他们普遍管辖的原则之下，向中共做出这样子的要求，要回复镇压情况，我们想这个事情是史无前例的。
第二个，更令人振奋的就是阿根廷诉江案。阿根廷的诉江案江泽民跟罗干得到所谓的国际逮捕令的裁定。“国际逮捕令”要逮捕一个前中国领导人的法律决定也是史无前例的。这样子裁定的本身，目前我们都已经知道下一步会经过国际刑警组织，然后再通告其他的国际刑警组织相关的国家，可能有进行引渡的这一步。
你说要逮捕和引渡前国家领导人，我想这个在中国历史上面也是史无前例的。而这样子一个犯行的本身，因为是二次世界大战以来最严重的一个犯行，所以我们也看到这些国家看到法轮功学员这10年来的努力，也看到这些人权律师共同的参与，把所有迫害的证据一五一十的向国际社会揭露之后，在这些国家法庭产生的效应。
另外在加拿大和澳洲的案件有很好的发展也就是关于豁免权。我们都知道这10年来的诉江案的确的碰到过一些瓶颈，包括豁免权的问题和管辖权本身的问题，那时候我们认为是国际社会还不够了解法轮功学员到底受到什么样的一个迫害的情况。经过很多事实证据向各国的司法体系体现之后，这个豁免权和管辖权的问题渐渐的式微了。
因为在国际法上有个非常重要的原则说，不能够有罪不罚，即便你是国家元首你犯了“群体灭绝罪”、“反人类罪”和“酷刑罪”这么严重的国际犯刑的话，你说能够不罚，能够在豁免权和管辖权的保护伞下面继续让他们为虎作伥，而且现在苛政还在中国大陆进行这样子的镇压迫害，怎么能够让国际文明社会视而不见呢？
因此我们也看到在加拿大和澳洲针对这个豁免权的问题，尽管中共有继续的施压，可是也有很多正义的组织愿意加入，愿意提供法庭持有的一些书面的声明，要求法院不要给与这样子的人权的刽子手与豁免权跟管辖权，在这一点上来讲，我们是很令人振奋的。
主持人：刚才我觉得您用非常简短的语言，把10年来诉江案发展的做了一个非常详细的分析。那么我想观众朋友们也想知道这10年来这起案件的发展，肯定对国际社会产生深远的影响，那么见人见智，不同的人会有不同的分析，您做为诉江案的代表律师之一，对这样子一个特殊案件，从律师的角度来看，究竟对两岸三地产生了什么样的影响？对国际社会又产生了什么样的影响？
朱婉琪：我想这10年来对法轮功的迫害，从99年一直到2010年了，将近11年的迫害，我相信所有了解法轮功学员在海外努力反迫害的人都知道，今天江泽民所发起的这场迫害，到目前这一刻还在继续进行着，中共的领导人还执行着这样子的镇压政策，不仅在中国大陆本身，也延伸到海外，包括在香港、包括在台湾，包括台湾的法轮功学员进入到中国大陆所受到的这样子的迫害，以及香港的法轮功学员进到中国受到的一个迫害。
由于从2000年开始有诉江案的产生，因此在台湾甚至在日本、在香港，在亚洲的这些地区包括两岸三地在内，这些受迫害的法轮功学员，因为他们还处在一个自由民主和法治的社会，不同于中共是由国家直接控制的司法机器，因此还能在当地控诉。
所以就以台湾的例子来讲，2003年就有6名受到中共迫害的台湾法轮功学员，向台湾的高等法院提告。另外在香港，2000年第一次向中共的法庭递交诉状的朱柯明先生，也在2007年的6月28日向香港的法院提交诉江案。
你可以知道，两岸三地在华人世界产生的这样子的人权丑剧，并没有在两岸三地就无消无息，由于这个迫害延伸到海外，所以这些香港的机制以及台湾的司法机制，毕竟是个法治的机制，也启动了这样子的诉讼程序，藉由这个诉讼程序也告诉香港人，也告诉了台湾人，今天中共的事情等于是迫害了不仅是破坏了中国的一国两制，也是让中共想统战台湾这样子的讯息彻底的毁灭。
因此我们觉得这样诉讼的动作的本身来讲，完全可以突显法轮功学员今天所受到的迫害是有的放矢的的，这是第一点。
第二点，由于今天江泽民所发动的这样子迫害是史无前例的，是非常残酷的，是违反国际犯罪的。因此在台湾和香港，并没有所谓的普遍管辖原则，在国际人权原来的标准的话也并没有这样子的机制。
可是由于诉江案的发生，因此在两岸三地尤其是我们现在讲在香港和台湾的司法界开始在思考，面对长达10年的迫害，而且不断有中共官员甚至是严重参与迫害的中共官员，像河南省的前省委书记徐光春来到台湾，他也受到控告。台湾和香港也在思考普遍管辖原则的问题。
我觉得普遍管辖原则的问题在台湾来讲非常清楚的，什么叫“普遍管辖原则”？就是你不管对任何人在任何地点，犯下了令人发指的国际犯罪的犯行的话，都不能够有罪不罚。因此对于两岸三地很清楚的一个影响，就是司法体系开始因为江泽民这样子的犯行来进一步的思考，今天的司法足不足以给与这些受害人足够的司法正义，来检讨这样的法律和这样子的管辖权是不是应该有修法的必要。
因此，我们在台湾有一个叫国际人权五法的推动，就针对“反人类罪”、“酷刑罪”、“仇恨罪”，还有“群体灭绝罪”以及“普遍管辖”的一个规定，还有“难民法”对于受迫害的这些团体，不只是法轮功学员，是站在一个民主法治的台湾的角度上面，也能够从司法上面能够做一点事。
另外有一个非常重要的讯息，对两岸三地来讲，法轮功学员和法轮功的律师从来没有放弃要继续控告这些曾经参与，或正在参与迫害的中共官员。
所以“西班牙案”还有“阿根廷案”起了非常好的带头作用，也提醒了其他国家的法庭，应该不要受有这个政治利益和压力的影响之下，坦然来面对今天法轮功学员的迫害和镇压，应该给予适当的司法救济，因为目前在中国大陆这群受迫害的人还没有办法得到司法正义的声张，所以法轮功学员和律师继续告的这个动作的本身，对于中共的继续参与迫害和中共官员的参与迫害，也是有相当的震慑的作用。
主持人：刚才您具体的分析了一下，“诉江案”对社会所产生的深远的影响，那么这起案件所引发的具体的效应究竟有哪些呢？请您给我们分析一下？
朱婉琪：我想，第一个我们都知道一个国家的法庭面对一个国际的犯罪，从第二次大战之后，国际特赦组织，还有这个国际的很多人权组织，就在考虑对于所谓的豁免权、管辖权，和普遍管辖原则，对于这些犯罪应该力倡所有的国家必须要适用这样子的原则。
“全球诉江案”由于在30几个国家提告，也促使了很多的法庭重新的思考针对法轮功学员这样子的犯罪，是不是应该有个国际的“天罗地网”。意思就是今天只要参与严重迫害，江泽民或其他的中共官员如果出访到其他国家的时候的话，我们就应该采取一个逮捕或起诉的行动，国际上的人权讨论是如火如荼展开，这可以看到有上千上万的报导，我们都可以在Google上面搜索到。
另外，也由于“西班牙诉讼”、“阿根廷诉讼”起了一个很好的带头作用，也使得更多的国际社会人士认识到法轮功迫害的一个严重的情况。如果不认识到法轮功严重迫害的情况，今天也不会去适用普遍管辖原则，也不会对一个前中国的领导人进行这样子一个国际逮捕令的裁定。
所以这个本身的动作也反应出中国政府，尤其是中共的统治之下的发言人为什么对西班牙的诉讼案，还有对阿根廷的诉讼案还公开的出来驳斥，就是因为看到了国际社会对于法轮功学员的迫害有了更深刻的认识，并且用了司法机制在面对中共政府的官员做这样子一个起诉的动作，这个是非常重要的。
我觉得国际人权界也在讨论一个事情，就是我们刚才提到的法轮功学员还在继续的提告，也因此还有很多国家的法庭也重新的面临，以前如果没有给法轮功学员诉讼的所谓一个裁判决定的话，现在是不是当法轮功学员再提诉的时候，西班牙的案子还有阿根廷的案例，能够做为他们将来在面临法轮功诉讼当中的一个重要的考虑。那么这一点我们也看到了这样子一个苗头和希望的出现。
主持人：好的，由于时间的关系，非常感谢你就刚才相关的话题，对法轮功这起“全球诉讼江案”进行了详细的分析，我想观众朋友听过之后，一定会对这起的21世纪最大的人权诉讼案有一个清晰脉络。
我想我们节目的时间就快到了，但是由于去年的两起案，尤其是西班牙法庭对这个刑事诉讼案的裁定，和阿根廷对这个元凶的一个逮捕令，我想是对正义的一个鼓舞，同时对那些邪恶的一个震慑，这个效应的话还将继续的进行下去。非常感谢朱婉琪律师今天加入我们的节目，也非常感谢观众朋友们收看我们这期的《热点互动》节目，我们下期节目再会。
