【新唐人2010年5月17日讯】主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，感谢您收看这一期的《热点互动》节目。中美第15次的人权对话于本月的13日、14日在美国首都华盛顿举行。尽管中美双方认为是具有建设性的，但是外界普遍评论说是无果而终。国际特赦组织更加批评说，这次对话毫无实际意义的结论，也无法使中共正视日益严重的人权状况。
那么究竟人权对话是否会发挥它具体的实际效果，还是走过场？为什么中共对人权对话会乐此不疲？节目当中我们有请本台的资深评论员李天笑博士为大家做点评分析。
天笑博士，我们今天来分析一下，就刚刚过去，上周的人权对话，中美之间的人权对话。我们知道上一次的人权对话是在2008年的5月，可以说是在这两年之后首次恢复中美之间的人权对话，也是奥巴马政府上任以来的话，首次与中国的人权对话。那么您是如何看待这次人权对话具体的内容还有实际的效果呢？
李天笑：根据现在外电的报道出来的有限的内容来看，《BBC》说是成果欠丰，《VOA》也就是《美国之音》讲没有公布任何成果，所以从西方媒体的报道来看，这次确实是没有什么可以谈的成果。
具体来说，它实际上还是倒退了，跟以前的人权会谈的结果看，有时候它会释放几个意见人士，但这次的话这个也没有，也就免了。
另外的话，基本上这个会议是属于各说各话、各自表达。美国方面虽然是提了关于像几个意见人士，包括维权律师高智晟的情况，还有像一些律师现在被吊销执照，然后还有的是像谷歌事件，还有其他关于宗教自由、劳工权利，甚至于一些其他的问题。
但是这些问题只不过就是向中方提出来而已，就是说到底会不会起到任何效益，一点都不知道。所以最后新闻发布会的时候，美方的代表他也就提了这些东西。
我觉得对中共方面来说，它是利用这个东西在进行辩白。比方说它谈到所谓的民生权、发展权，为了保障所谓民生权、发展权，它继续的要对现在的比方说信仰自由、言论自由、上网的权利等等这些进行箝制。当然它话不是这么说，它当然话说得比较婉转，但是问题是它话中认为要一如既往的处理这类的法律案件。
也就是说它不会因为美方提出的任何对这些问题的指责或者是关注而有所改变，从这个角度讲，实际上就没有取得任何效果。
另外一个最重要的问题，就是目前中国人权问题的关键和核心就是法轮功，几千万法轮功学员在中共政权下受到迫害，劳改营和甚至精神病院里边关了很多大量的法轮功学员，对这个问题没有进行实质性和直接的提及。这一次（的对话）至少来说是意义不完整或者是说没有对中共形成任何压力的这么一次对话。
主持人：我们知道中国的人权状况一直是受到世界范围，尤其是美国的多年来的批评，那么中美之间的人权对话，也是有相当长的历史，大概从1990年开始到现在已经有20年的时间了。在这20年间，我不知道这之间有什么样的变化，能不能请您做一个简单的介绍。
李天笑：这个人权对话从90年代初期开始建立，当时的话，六四镇压之后，中共受到西方国家的严厉谴责，许多国家采取制裁措施，其中对中国的一项主要的制裁措施就是最惠国待遇，就是每年的最惠国待遇要与中国的人权挂勾，当时来说在90年代初，连续几年进行辩论，最后的双方做了一些让步，最后做为一种对话的形式。
实际上这个对话的形式一开始来说，当然美方有它善意的一面，但是中共实际上是狡猾，采取一些欺骗的手段，就是用对话的形式，把国际上的这种转换，就是把它的对中共人权迫害的指责转换为双方对谈了。
到后来的2002年，大概举行了13次，最后到2008年到2002年之间停了6年，现在从2008年开始，2008年举行了一次，今年又举行了一次一共是第15次。
在这个期间，实际上我们看到20年中，中国的人权状况不但是没有任何改善而且是每况愈下。中共制造了举世无双的人权灾难比方说世博难民，还有对法轮功学员的活体摘除、暴力的拆迁、金盾工程、网上的封锁等等，而且就在今天举行这个会议的时候，这些事情还在发生着，会议本身也没有提出对中共制造的人权灾难有任何的具体的制裁措施，或者解决的办法。
在这过程中，美国方面的主要外交政策，有三个要点，一个是经济、安全和人权。而人权实际上是它的核心，因为它是跟美国的价值是为基础的，所以在这个方面美国在这20年当中，有所让步。对中共来说是利用美国对中共实际上中国的…，因为美国的投资等等，它有觊觎中国的发展让中国人民有一个繁荣发展的基础，在这个基础上在政治方面能够有所开明、开放等等，这是美国的一个想法。
但是中共利用这一点，继续加强了，等羽毛丰满以后，继续加强对人权的镇压。所以这一方面的话，我觉得中共做的是非常差。
主持人：今天我们探讨了人权对话，中美双方之间。老百姓看的话不妨有一个感觉就是说可能是一个阳春白雪的感觉。这个会谈的本身是在中美高层之间所进行的对话。发生的地点又远在美国的首都华盛顿。老百姓会说究竟这个人权和我们有什么关系？就是究竟这个人权的议题，对老百姓有多重要，您能不能简单分析一下。
李天笑：这个非常的重要也非常关键。目前中国社会处在于民怨四起而且人与人之间的关系怨气四出，随时可能爆发。比方在街上，两个人在街道可能马上就会吵架、打起来，在车上的话会对骂，官民之间的冲突每年有几万起突发事件。民众的反抗也四起，甚至通过暴力的反抗，像邓玉娇、杨佳等等。
这些问题，我觉得最关键的就是中国的人权被剥夺了。有的人说这件事情是贫富差距（所造成的），那么现在如果是贫富差距的，我们举个很简单的例子，香港，香港的贫富差距程度至少跟大陆相同，而且甚至可能高于中国大陆。香港为什么没有出现像人与人之间这么厉害的冲突因素和矛盾呢？整个中国现在就像一个火山顶上一样。
有人讲了，是因为腐败，腐败当然也是个很大的问题，但是你看中国的周边，根据国外机构研究像俄罗斯、印度包括印度尼西亚等等中国周边的国家，除了马来西亚以外，它的腐败指数，都要高于中国大陆，因此说中国大陆的腐败指数并不是很高。
在这种情况下，实际上最主要的原因就是中国人被剥夺了基本人权。比方说，现在暴力拆迁被剥夺了住房权，联合国的公约里面讲的很明确，人有住房的权利。人有工作权利，现在工作的权利被剥夺了。
为什么现在出现在杀婴儿，当时3月28日的那个人，他是没有工作，很长时间了，所以呆呆的最后走上这个不归之路。还有暴力拆迁也造成了这个问题。
另外就是土地权，在西方所有的国家土地是属于人民的，你在美国买房子的话，房子连土地都买过来；在中国，土地是国家的，所谓的国家就是政府，政府就是地方政府，它可以剥夺你的权利。
主持人：没法拥有使用权。
李天笑：知情权没有了。你想通过媒体，媒体也不会来报道你，现在报道的起点很高，说是只有自焚了，人家才会来报道，才会来关心你。
另外还有上网权，你不行要上网的话，你要看看国外的，给你卡住了或者警察来抓你了。申诉权，这么多的冤屈你法律渠道完全堵死，法律、法院，警察、司法机构属于中共的，它帮它的，你说你有什么办法！所有的权利都被剥夺了，所以今天中国社会会产生这么多不稳定因素，最后人民会说要陈胜、吴广。
主持人：刚刚您分析，中共在人权方面没有丝毫改善，而且有越来越严重的趋势，在这种情况下，为什么中共要一直一本正经的坐下来搞这种人权对话，坐下来交换意见，而且互相交互的在人权方面的进展。这么多年来乐此不疲，其中的玄妙在哪里？
李天笑：很多人没有看透这一点，实际上，首先这种对话形式已经被中共转化为一面倒的，从对中共人权罪行的谴责变为一种双方可以坐下来互为指责，互相之间可以进行交谈的这一种形式，这实际上已经掩盖了中共的人权罪行。所以这东西已经没有用了。
比如美国代表世界正义的声音，坐下来我要叫你中共现在人权出现这么多的问题，你现在应该采取什么样的措施去改善它，要制定一个路线图，今年做什么？明年做什么？要有什么合适的措施等等这些东西。现在变成互相之间这么谈，谈到最后无果而终。这是一个。
再有一个就是闭门谈，这个很明显，像人权对话我们看到的只是关起门来谈。关起门来谈，对中共没有任何作用，它可以捏造事实，到时诡辩到底谈了什么东西，到时话锋一转全给你歪曲了。
另外它把这个作为跟美国进行交易的筹码，所以整个来说人权的对话就变成了一种假的学术讨论，变成一种为开会而开会的议事日程，就是我们确定讨论什么东西，明年再讨论什么，什么时候确定开会。
现在从结果来看，实际上也在24日、25日马上要进行所谓战略和经济会谈，把人权会谈踢出来，实际上就是因为要把这人权问题降低一格，没有列入战略的高度去谈，级别比较低。所以整个来说，中共乐于这么做的原因是它可以把这作为一种漂白它自己，能够把人权这方面的问题美化它，这么一个作用。
主持人：最后一个问题，如何在人权问题采取更有利的、有效的措施去促进这方面。我们知道今年美国国会透过605号决议案，要求停止迫害法轮功。还有针对互联网，美国政府要出资150万来资助互联网破网软件的计划。针对这些对中共会产生什么样的影响？
李天笑：我觉得最有利的措施就是既然有对话了，就要把最关键的人权问题提到议事日程上来，比如法轮功问题，现在是中国人权最根本的问题，这个问题不解决，所有的人权问题无从谈起。
比方可以采取的是国会发表一些决议，这已经做了；还有奥巴马接见法轮功学员等，这在决议里也是要求奥巴马政府这么做的。
另外我觉得这是很好的开始，国务院给法轮功学员为主体的世界自由网络联盟拨款资助他们进行破网。中国人民现在最需要的是实情：到底中国发生了什么事情？世界对中国有什么样的态度？对中共采取什么样的制裁措施？全世界是怎么来支持中国的人权？
这些问题要让中国人民非常清楚的知道，而且知道他们自己的周围发生什么事情。当然最主要的问题还是中国人权还是要由中国人自己来进行维护。中国老百姓的抗争、申诉、行动是最主要，但是国外的支持也是不可缺少的。
主持人：由于时间关系，今天节目只能进行到此，感谢您今天的点评分析。观众朋友，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下期节目再会！
