【新唐人2010年7月28日讯】热点互动直播(507)：粤语保卫战掀波涛
官方拟将粤语消音 激广州人走上街头
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴又在星期二晚上和您在纽约见面了。
前不久广州市政协提出要把广州电视台的综合频道播音系统由目前的广东话改成普通话，为的是迎接亚运的到来。那么这个事情在互联网上引起了广泛的争议，上个礼拜也有许多的，几千人走上街头要以行动来捍卫他们的母语－广东话。
广东话是中国非常古老的语言系统之一，那么它在海外讲广东话的中国侨胞人数也非常的多。这些侨胞们他们都是以这个语言来维系着自己和中华文化的联系，所以这个捍卫广东话母语的事情一出来以后，从中国的广东揭起了保卫战，一直延伸到海外。
今天，我们想利用一个小时的时间来和各位探讨一下，广东话它这个文化的渊源。另外，目前在中国对于这种少数民族，或者是其他地方方言的政策是怎么样？这样的政策对于当地的老百姓有什么样的影响？对于中华的文化又有什么样的影响？那么当然最重要的我们想听听各位观众朋友，您对于保留地方方言或是保留少数语言的看法，欢迎您打电话进来和我们一起做互动。
首先为各位介绍一下我们今天的现场两位来宾，第一位，我们很高兴请到新唐人的粤语新闻主播谢宗延先生，宗延您好。
谢宗延：主持人好，各位观众好。
主持人：谢先生他是粤语的主播，他本身对于粤语的文化也有非常深入的研究，那么另外一位是我们资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：各位观众朋友我们在节目一开始，依照往例，我们放一段新闻影片，看一下这个粤语，广东话粤语的保卫战是怎么个情况？另外在新闻的后面我们也访问了纽约的几位华人朋友，看看他们有什么样的看法。
（影片播放）
25 日下午4点多开始，就有民众陆续到达聚会地点，5点过后已经超过千人，大家拿着标语，喊出口号，抗议政协委员纪可光的提议，捍卫支持粤语。警察从4点半开始在江南西地铁站各处监视，5点多的时候大批防暴警察和公安出现在抗议现场，企图用人墙阻隔越来越多的参加者，驱散人群，遭到民众气愤的质问。
现场一位郑先生身穿印着“言论无罪”的衬衣，受到便衣和警察盘查，想把他带走，受到民众抗议，后来下落不明。
最近广州的小学规定，无论上课甚至闲聊都要用普通话，否则就会被扣分。7月5日，广州政协委员纪可光向广州当局提议，将广州电视台的综合或新闻频道改为普通话广播，理由是“适应亚运会”、“打造国际都市形象”。随后，东莞文化部门还铲除了东莞石碣故乡纪念园中袁崇焕雕像的广东话的名言铭牌，引起民众强烈反应，触发一场“粤语保卫战”。
多名广州“80后”青年，日前在网上发起25日的“撑粤语”活动，上周被当局定性为“非法集会”，组织者在公安局的压力下，在博客发出通知取消活动，然而，25日数千民众坚持前往集会现场保卫家乡话。
于金山：因为中国是一个有共同文字的国家，所以，多元性的语言反而使中国的文化更加活泼。我们拿台湾来讲，在1950年代也是一个推广国语的运动，因为台湾当时没有国语的，所以台湾一方面每个人都会讲国语，同时，现在台湾对客家话、闽南话以及原住民的语言都大力的保持，保持原有的语言跟推广一个统一性的国语，或者普通话是完全没有冲突的。当然我们知道客家话、闽南话、广东话才是真正的中国话，才是真正的中原的语言。
任何语言的消失都是人类文化遗产的一个损失，所以在美国也好，他对于印地安的语言的保持，那么多种的印地安语言的保持，以前是完全一个推广英文的运动，那么现在对各种印地安语言的保持也非常重视。
那么加拿大是双语国家，对英文和法文是同样的重视，对整个加拿大的国家的认同完全没有任何的冲突，我们看到许多欧洲的国家，像西班牙，有加泰罗尼亚语，有大西班牙语，有巴斯克语，对整个西班牙对外的形象反而是一个加分，而不是一个减分。
纽约 华人：这个提议我想不会通过，讲不好听一点，就是说你要大众话，不可能要把整个广州，整个香港取消掉粤语。
纽约 华人：中国各个地方都有它的语言嘛，不要强调，提倡国语，提倡是应该的，但是也不要做不好的强调，应该说有的地方广东话还是要说，多种语言还是好的。
民众：因为在广州就是讲广州话，应该要尊重那个省、市的语言，我认为两个都应该讲。
（影片播放结束）
主持人：欢迎各位观众朋友回到我们直播现场。我们今天谈的是“粤语，广东话的保卫战掀波涛”，欢迎各位观众朋友拨打我们的热线电话：646-519-2879，或者使用Skype：RDHD2008，中国大陆也可以拨打我们的免费电话，您可以先播400-708-7995，拨通以后再播899-116-0297。那么宗延很高兴您到节目里头来，我想请问一下，您是广州人对不对？
谢宗延：对。
主持人：那么我们把这个背景跟各位观众朋友介绍一下，就是在广州大概说粤语的人口，说广东话的人口，说普通话的人口，大概是怎么样？然后在广州他们这次是因为要把广州电视台某个频道的播音改成普通话，那么在这个电视台里面，就是在广州其他电视台里面收看普通话的这种电视台是不是很多，还是没有？您把大概的情况介绍一下。
谢宗延：因为我在广州移民到美国，我是大概90年代末才移民出来的。其实那时候广州电视台应该在80年代末，它已经有一个，以前之前是没有广州电视台，以前是叫作广东电视台，它也有一些播粤语的，但是主要还是国语，基本上是没有一个独立的粤语的电视台。
那时候我们习惯基本上都不喜欢看那些党文化很重的那些国语电视台的播音，觉得党文化非常重，所以我们那时候一直都是看香港电视跟收听香港的电台，所以我们南方人，这整个南方受党文化这种污染比较少。
后来它们为了抢夺这个阵地，所以它才搞了一个叫广州电视台，全部都是广州话播音，所以才有这个事。现在这么多年一直都没有什么变化，我比较不理解它为什么现在才不让广东播音。
主持人：是，所以基本上在广州的话，播国语的，播普通话的电视台、电视节目到处都有，那么播广东话的节目应该算是少数的。
谢宗延：只有一个。
主持人：只有一个，那么这次它们要把它禁掉，理由说是为了要迎接亚运。那么这个部分我们请横河先生来谈一下，就是它这个理由，我们是觉得有点，除了迎接亚运以外，是不是还有其他理由，因为如果要用迎接亚运的话，我们想在海外有很多讲广东话的人口，那么要办一个亚运，不是应该以这种地方方言吸引人回来吗？
横河：我觉得这只是一个借口，或者就是它真的不了解什么是广东话，或者什么是国际形象，它完全不了解。你看联合国规定的语言里面，官方语言里面，讲汉语里面排第一位的，在联合国里面规定的是mandarin，就是我们讲的普通话，排第二位的就是粤语，粤语是排在联合国的官方语言里面的，是列在上面的。
那么对于海外来说的话，我们知道最近这些年大陆来的移民多了，台湾移民多了，但早期的移民绝大部分都是来自广东的。西方人认识中国其实是从认识广东话开始的，所以从这个角度上来说的话，你要说国际形象，国际接轨，那是没有任何关系，因为普通话也不是一个跟国际接轨的语言嘛！
那真的要跟国际接轨的话，主要会讲的是英文，那推广英文去，所以就是说让大家会讲普通话和要把人家最后一点讲广东话的台给取消掉，这是两件事情，其实是完全没有关系的。因为大家本来都会讲普通话，那现在就是不会说的人也不可能禁广东话3、5天之内，就让他学会讲普通话能够和外国人交谈，外国人也不跟你用普通话交谈，所以这个我觉得讲不过去的。
主持人：是的，那么在广州，就是这个事件出来了以后，大家一般的反应我知道有很多的反弹，这个部分宗延是不是跟我们介绍一下，一般广州市民对于要把他们的母语，你们的母语要去掉，你们有什么样的感觉，除了我们刚刚听到的有几位华人朋友，那您有什么看法？
谢宗延：因为我们那时候是在学校读书，教学是用国语，就是普通话。因为在我小时候是比较，应该大概是70年代，文革之后吧！它有一段时间是允许粤语教学的，那时候老师也不会讲国语，后来是开始实行推行普通话，提倡普通话的时候，突然间要求老师讲课就一定要用普通话，老师也讲的非常奇怪的音，也不会讲。
到这么多年以后，其实在中国大陆读书的人都会讲普通话，反而粤语少了很多以前很传统的东西，他们可能已经丢了，已经不知道它的来源出处了，这一点等于说是断掉了它文化的根。
主持人：等一下在节目里面谢先生会跟我们介绍一下广东这个语言如何的源远流长，我们来追溯一下，我们等后面再来讨论。我们先看一下这个事情，那么这一次的活动好像也是满有特色的，它是怎么样组织起来的，那么您是不是可以介绍一下这个活动的情况。
横河：这其实是一个非常非常松散的一个组织，就是有人在网络上发出来，就是说25日这一天大家要去，来表示自己要捍卫广东话的决心，但很快的其实发起人就被警察找去谈话去了，那他们就说我们就不办了，我们就不搞了，所以大家到那里的时候发现倡议人并没有到，但这个并没有关系，因为这种它是一个，就是当地民众的一个共识，而且它并不是政治性很强的，所以大家都去了。
主持人：我想请问一下两位，这次的活动里面我们可以看到一个现象，就是说它的 80后，刚刚节目里面讲到了，80后的、90后的参与的人非常的多，那我们晓得一般对于这种像传统文化，他比较关心的可能是属于年龄比较大一点的人，那么在这次里面反而很多年轻人来参加了，这是一个什么样的现象？
谢宗延：我自己觉得有可能因为80年代跟90年代他的生活条件比较好，他已经没有经历过文革的时候，他已经没有共产党以前那种情怀，早期老一辈的情怀，加上现在网络非常发达，他的很多资讯都不从学校得来的，他是从网络上得来，所以他比以前人更觉醒。
主持人：比较开阔一点。好，那么这样子，就我们刚才也谈到了粤语它是非常，中国最古老的语言系统之一，我们就请宗延跟我们介绍一下，给观众朋友介绍一下，听您讲这个很有意思，那么从您所准备的方方面面来介绍一下，粤语它和中国传统文化的关系，它是从什么地方下来的，然后怎么样一直流传到现在。
谢宗延：好，因为我自己要做粤语播音，所以我也比较，以前也不知道，所以现在我做一些了解，才知道原来粤语还是来源这么久远的，其实粤语本身不叫粤语，它不是地方语言，它是真正的中国古文化，古语，它以前叫作“雅言”，它可以追溯到什么时候呢？就是黄帝的时候。
主持人：轩辕黄帝。
谢宗延：对，那时候基础是华夏族的那种部落里面的通用的语言，到周朝的时候就把它订为是全国使用的语言，那时候孔子在鲁国的时候，他有三千多学生听他讲课，那时候他就用雅言去讲了。
主持人：所以孔子在山东的时候，在教学就是用（雅言）。
谢宗延：在鲁国，对，那时候在《论语》里面就有讲了，《论语》是以大众说的话，子所雅言，诗、书、执礼，皆雅言也（广东话）。
后来到秦朝统一了六国的时候，灭了六国统一中国之后，就开始实行书同文，征服了南越之后就派50万大军去岭南，那时候50万大军里面大部分都是六国时候的那些降服的人，但是他们之间都要通过讲雅言才能够互相沟通，所以一直到了岭南，所以雅言就是那时候传到岭南的。
在先秦两汉的时候一直叫作雅言，但是宋朝之后才叫作官话，因为那个时候很多时候就讲那个雅言，其实广州话粤语是起源在梧州。
主持人：打断您一下，雅言就是文雅的雅，是不是？
谢宗延：是，雅言，就讲话很文诌诌，很古文，用粤语读古文非常好听的。那时候就传到在，因为梧州那时候叫作广信，是岭南的主要的文化中心，后来才移到广州，后来以广州的发音叫作正式的，正统的粤语音，所以在宋朝以后才把岭南分成广西跟广东。
主持人：是，那我们听说有很多的古的诗词，好像以这种广州话，以粤语，或者是以一些闽南语来讲的话，就是更能够把它的韵味带出来，是不是这个样子？
横河：其实不仅是广东话，我以前比较喜欢观察南方的语言，其实在南方有客家话、粤语、闽南话，然后吴语，那么还有一个就是赣方言，这几大方言其实都是在南方，而且是在东南面。那么这些地方，其实你要追究起来根的话，它都跟中国的古语有关系。
像吴语，吴语的来源是楚，楚的语言，然后进而到了东南这边，和东南的越这些地方混杂以后的语言，那么这些语言读起古诗来，虽然在不同的地方，而且是不同的语系，但它那个调子是很接近很接近的，而且你只要看这个南方这些方言区的人念这个古诗的时候，摇头摆脑的那个架势都一模一样的。
它的音特别多，像广东话有9个音，当然我知道的江苏那边的吴语，比较老的，很多都是在7个音，或者是8个音，保持的古音特别多。不像普通话只有4个音。它读起古诗词来，或者是古文的时候，就觉得特别听上去悦耳，就像唱歌一样，所以不仅仅是粤语，而是说主要的几大语系里面，它大部分都是保留了不同时代的中原的语言。
主持人：横河先生讲的这个，让我想起来以前在念高中的时候，我们学校的国文老师他也是一样，他是外省人，然后他就专门去学闽南话，他说闽南话拿来念古诗，念的非常有意思，虽然他发音非常不标准。宗延，是不是可以来为我们表演几段？
谢宗延：你要讲音律是中国古汉语的主要特征，它主要是8个音。汉语它的8个音来源是《周易》、八卦的，它分阴阳，阴跟阳又分成4个，就平上去入。在粤语里面反而多了1个音，它有一个叫阴平、阴上、阴去、阴入和阳平、阳上、阳去、阳入，粤语多了一个中入9个音，所以读起来就像唱歌一样。
主持人：所以看起来这个东西跟中国古代的文化的确是有很大的关系，跟《周易》。
谢宗延：对，但是现在的普通话，它其实是来源于阿尔泰的语系，通过蒙古，那时候北方的少数民族入侵，特别是唐朝之后，五胡乱华，然后变成清朝、元朝入侵，在北方的朝代更替的时候（人）都往南逃，所以粤语和中国不同朝代的主要的汉语都保留下来。特别是客家话是最明显的，客家话你听起来好像粤语和普通话把它打乱混在一起讲的。其实在粤语里面用来读中国的古文是特别好听的，我可以跟大家介绍一下，也是非常押韵的，普通话就不行了。
主持人：我们听听看。
谢宗延：就好像《登鹳鹊楼》：白日依山尽，黄河入海流；欲穷千里目，更上一层楼(粤语发音)。它的后面都是“流”、“楼”（粤语），但是国语里面就是流跟楼，它不押韵的。我再举另外一首诗，叫做李白的《静夜思》：床前明月光，疑是地上霜；举头望明月，低头思故乡。都是非常好听的。
主持人：都是非常有韵味。
谢宗延：好像唱歌一样的。其实粤语也保留了很多，它跟中国的神传文化非常有关系，很多都来源于修炼呀！跟佛家、道家这些来源的。就好像我们经常讲的儃茶、儃世界，就是享受人生，这个“儃”来源就是从容休闲的意思，但儃字古音同音的是禅，就是禅宗的禅，是同音的。另外还有一个叫做倾偈，大家叫谈话，这个偈是来源于佛家，就是佛家大家在探讨的哲理来源的。另外还有一个更过瘾的就是阴功，就是粤语经常讲的冇阴功，就是这个人做了亏心事，你损阴德。
主持人：阴功就是阴德的意思。
谢宗延：对，它还有出处的喔！
主持人：你前面那个，我们刚看到电视里的前面那个好像一个有，有里面那两横拿掉了就变没有是不是？粤语很有意思。
谢宗延：这个冇阴功是有出处的，在唐吴筠《游仙》诗之五：岂非阴功着，乃致白日升。它其实的意思是说你要积阴德，像道家讲白日飞升嘛！还有更有意思的，就是经常讲的畀，就是给予的意思，它也有出处，在《左传‧僖公二十八年》：分曹卫之田以畀宋人，就是给予的意思。
主持人：在《左传》里就有了。
谢宗延：另外粤语还有一个叫晏昼我们叫做下午，在上午叫上昼。这个晏在古语里也是这样用的，在屈原《离骚》就是这样讲的：及年岁之未晏兮，时亦犹其未央。
另外更过瘾是海外经常这样讲说恭禧发财，很多人就只知道恭禧发财，后面还有一个利市拿来，这很多人就不知道，利市拿来。在普通话里他们叫红包。其实这个利市在古语里面也有出处的。在汉代就有这样的记载了“入明笑喜，与吾利市”，它的意思是说，我做生意欢迎再来，笑脸相迎，很高兴我就给你一个红包。所以它都有出处的。
主持人：这就像大发利市，说白话了就是这样。
谢宗延：其实还有很多用词都代表着古汉语，举个例子说，我们讲落雨，在国语里面讲下雨，下是一个方向词，落是一个动词。还有那个熄灯，我们不讲关灯，熄是火字边，都非常有关系的。
主持人：对，在台语里，就是闽南话里下雨也是讲落雨，也是这样。横河先生。
横河：古语里面也是落，上海话就是古语的代表，上海和苏州话下雨就叫落雨，也是叫落。
主持人：那么刚刚我们看到宗延给我们介绍很多的都是很有意思的。好像在粤语里还有自己的文字，或许这文字是以前的，但后来是不是因为语言的改变。我们知道横河先生对语言学也很有研究，怎么到后面这些字就没了？
横河：它是这样的。北方后来讲的话都越来越近了。中国北方话实际上分成官话嘛！分成4大部分，华北官话、江淮官话、西北官话、西南官话，都是属于官话系统的。特别北方话为中心，它有很多词就不用了，不用以后这个字也就没有了。
但实际上古语的中国字和音是一对一都对上的，广东话把古音都留下来了，所以在广东话它可以写出来，在广东这带特别广州是粤语系统的，它在文字上要比现在通行的汉字要多很多，这些字实际上是古音，在北方都已经消失了，不仅仅在普通话里面，在很多其他地方语言里面也消失了。
所以这些词广东话保留的比较好，广东话里边有音它就有字，所以我们看到广州写的特别香港，香港的报纸很多用广东话，我们看不懂。里面有很多很多字，实际上那些字是古汉语的字。
主持人：这样子，今天真是学了不少东西。好像在中国各个朝代语言方面都有它的特色，这个部分横河先生是不是可以给我们稍微介绍一下？
横河：语言我倒是不知道它有什么特色，但是我知道不同的朝代，它的主要的方言讲的话是有变化的，这个变化我最近发现了，它实际上是落实到了南方的几大语系里面去了。所以在时间长河里面，一个朝代有一种文化特征，这种文化特征由于移民的关系最后是落实到了某个地区，所以在地区方言里我们可以看到某个朝代的影子。
主持人：我们首先为各位朋友说明一下，我们现在因为在很多的大城市，就是在当地的频道上面都有即时播出，所以我们必须配合当地的广告时间，我们要非常准时的播广告，所以，如果各位观众朋友，我们有些时候切的很急的话，还请您多包涵。那么横河先生请您继续刚刚所讲的话题。就是这个在语言上。
横河：对，所以在中国，因为中国和欧洲的发展全都不一样的。它是以朝代的更替为特征的，它没有一个特别强的国家概念，那么这个朝代的更替，你看它从每一个朝代，唐朝有唐朝的特点，在这之前有秦，秦当然时间很短，那么东晋、西晋，然后到了….
主持人：魏晋南北朝。
横河：南北朝，它是外面进来的。它自己每个朝代都有它的文化特点，你像唐朝就是唐诗，然后到宋朝就是宋词，元就变元曲。所以它每个朝代都有一个特征。
那么这个特征，你看像闽南话，闽南话的来源是什么呢？最主要的是公元七世纪和九世纪，两次唐朝出兵闽南，然后就把唐中古的唐朝的中原话和中间的那个，就古代的两次把它带到闽南，所以闽南话保留下来的主要的部分，跟唐很接近。
你看日语里面有很多话，是跟它的中国的字发音是跟闽南话是一样的发音，而且读起佛经来，它也像闽南或者是广东，那个读法调子，日本人读佛经，调子跟中国南方读佛经是一模一样的。
你可以看到就是说，由于不同的时间，它就变成一种分布，以前我一直在想说，中国人古代怎么读音，其实就是到南方各地的地方音里面去找，中国古代怎么读的，就是这么读的。
主持人：那么我们先接听一下中国大陆的一位庞先生观众朋友的电话，庞先生您好。
庞先生：你好，各为嘉宾好。很高兴听到新唐人的这一段节目，我想问一下今天的问题就是说，为什么南方话就是可能把古文化和传统文化保存的比较好一些吧！如果要是说，你统一了，不让大家讲方言的话，可能就灭绝各个民族的个性吧！我想应该还是把闽南话、上海话，或者是广东话应该全部保留下来，才能让我们民族的生活比较丰富一些。
比如以色列亡了，但是自己的民族，自己的语言永远不会灭亡。也就像灭绝宗教一样，为什么新疆和西藏、台湾，香港就是游行说反对一党专制呢？就是它的一党专制，党文化整天宣传就是…
主持人：好，非常谢谢庞先生，那么庞先生刚刚也提出一个很好的问题来，也是我们后面想要提到的就是说它这一次希望把这个，不管是推广普通话，或是把地方方言给消弭掉，像这种情况我想先请问一下横河先生，在其他国家，是怎么样处理，有没有类似的问题。
横河：其他国家，其实都有这个问题，在所有的国家发展过程当中它都有一个民族的问题。怎么解决呢？一般来说，是经过大家协调同意以后，建立一个官方语言，那么这个官方语言主要是用在办公室里面，用在学校里面。因为它是官方嘛！所以这个文书上面都是这样子规定的。但是它是提倡大家去使用官方语言，但不会去消灭地方语言，不会去有意识的把地方语言给全部去掉。
像在美国，其实现在美国也有很多新的语言，像在南方一带，它有叫做Spanglish，就是西班牙裔的人讲的英语，他这个被混在一起了；那也有Chinese English，就是Chinglish，那最有意思的就是新加坡的English叫做Singlish。
以前还有一个故事就是《大英辞典》的编撰人到新加坡去，听到他们在讲一种非常熟悉但就是听不懂的语言，他就问是什么，那个人就很自豪的告诉他是English，所以他就是…，但是没有人能够改变这些东西，它是自然形成的。语言是消亡、融合、变化，它是自然形成的。
但是用一种强势的方法去推广一种统一的语言，这个在很多国家是确实是有的。但是你不能够去消灭地方语言，不能够压缩人家的空间。因为人家已经会说了，所以就没有必要再硬要叫别人去取消，但是如果说是因为在经济发展的过程当中，自然的过程，那么这个谁也没办法，你再去捍卫也捍卫不了，所以捍卫的是一种人为的强制的作法。
主持人：是的，好，观众朋友我们今天讨论的话题是“粤语保卫战”。那么我们也希望您打电话进来646-519-2879或 SKYPE：RDHD2008。中国大陆的电话是400-708-7995，拨通以后，再拨899-116-0297。我们想听听看您对这个事情的看法。
那么宗延我想请问您一下，第一个首先您对刚才这位先生是不是有回应？然后再过来我们晓得在海外的这些侨胞，很多很多的广东人，会说广东话的朋友，他们对于这种借着语言跟中华文化联系起来的情况是不是可以跟我们介绍一下？
谢宗延：对，其实黄先生他真的讲的很不错，他讲到一点就是修复文化，确实是这样。因为中国的传统文化在共产党1949年以后，它灭三教，就算你家里摆祖先都不给，所以共产党根本不能代表中华民族文化。
中华民族文化深根于民间，就是在我们语言里面，我们承传，我们的用词一直保留着这个古文化的承传。所以我觉得保卫、保存着这个粤语，其实也是一方面保存我们中华民族的根，包括海外，特别是在海外，使用粤语是非常非常非常的多，估计说有一千万，特别东南亚一大片都是讲粤语的，包括唐人街。
有些名字如我们伟人国父孙中山，他们就叫孙逸仙，在这边它翻译出来孙中山。还有蒋介石，叫蒋介石（粤语），还有包括我们在纽约唐人街里面的那些地名的译音，马街，最近我还发现一条叫做坚尼街（粤语），那个坚尼在粤语里面就是说比较大方，通常是用粤语发音的，所以它证明粤语在海外影响非常大，包括点心（粤语），这些都是，还有包括炒面、炒饭（粤语），这全都是用粤语，老外…
主持人：老外就非常清楚。
谢宗延：对，影响很大的。
主持人：饮茶（粤语）。
谢宗延：饮茶，它影响非常大的，粤语在美国、加拿大都是属于第三大语言，在澳洲是属于第四大语言。
主持人：好，那我们先接听一下有一位纽约陈女士的电话，陈女士您好。
陈女士：你好，刚刚我就看最开始新闻说到，它们居然要把袁崇焕雕像底下因为有写着一个话就要把它铲除掉，这让我想到文革时红卫兵砸中国的古文物，我觉得很不可思议，为什么到现在还是这么野蛮的作法？听听您们有什么看法，谢谢。
主持人：好，谢谢。横河先生是不是有什么回应？
横河：我现在不知道东莞的当局为什么要做这件事情？但是现在去铲除一个雕像下面的那个字，这个做法我是觉得还是一种比较霸道的做法。刚才陈女士讲的很清楚，就中共它在对于文化，特别是对于传统的文化的部分，它是竭尽全力要消灭的。
它的这种强制性的就是去推广普通话，当然不是说普通话就是这么大的一个国家，你不能说这个语言互相之间不通这是不行的，所以去推广是可以的，但是最后用到把袁崇焕，袁崇焕大家知道是抗清的著名的将领。当然说不同的民族它最后融入的都是中华文化，就包括整个北方语系的官话，它都是属于中华文化。
但是每个文化都有不同的特点，那么这些特点都应该是保留下来的，因为如果切断了这个的话，实际上我们就切断了整个民族的根。当然北方官话它是从元建大都以后，元明清这么几代都是讲这种官话的，所以它已经形成一个也是中华民族文化的一个部分。
但是并不表示某一种文化，就是在这个文化圈里面某一种地方性的文化，或者是区域性的文化要去吞并掉另一种外文化，或者甚至是把这种语言当中，比方袁崇焕可能是粤语系里比较有名的，但它粤语的系统里面，有名的人太多了，只是说要把他说的话给铲掉的话，我觉得这是太过分的做法。
主持人：有人说因为袁崇焕讲的话很不雅，所以要把它铲除掉，这样有意思吗？因为这东西在那边已经经过这么久，在这个时候给它铲除，您身为一个广州人您有什么感想？
谢宗延：确实他前面那句话是一个粗话，前面的话就不重复了。我就体会到其实那时候，因为他是一个抗清名将，那个时候是在浴血奋战的时候，鼓励他的士兵。因为他的士兵可能就是他自己从广东带过去打仗的。那句话的意思是说，“骂贼”就是骂那个清兵的，然后下一句是，再难我拼了命了我也要去打。这句话是激励士兵的。
主持人：在那个环境下，这样用。
谢宗延：我觉得这两句话，我是鼓励80后、90后那些年轻人，也是用这两句话来保卫这个粤语、保卫中国的古文化。
主持人：我想请问一下，您是我们电视台粤语（主播）。新唐人是在怎么样子的心情况、什么样的考量下，他要设立这个粤语系呢？
谢宗延：当时我也很幸运，我是在新唐人电视台的时候，在机缘巧合之下，我就参与了粤语的播音。因为我们海外的华人很多都是讲粤语的，同时我们也要照顾讲国语的，特别是大陆来的。所以我们两种语都用。就是把最真实的新闻、最准确、最快的新闻、没有党文化的新闻告诉我们的中国同胞。所以就有粤语这一档的新闻。
主持人：这样子刚好跟对岸的作法有一个明显的对比。好，我们接听一下大陆赵先生的电话。赵先生您好。
赵先生：听得到吗？
主持人：听得到，请说。
赵先生：我自己有这么一个感想，因为在《九评共产党》里也提到过共产党对文化的那种破坏。它对民族文化的破坏以后，它会采用党文化一统天下。那么这种党文化非常的霸道，而且是没有理性的霸道。它可能对任何一种民族传统的这种文化、语言，包括语言都会可能产生这种冲撞和这种矛盾，其实对于藏族和新疆地区的文化的冲撞也是不小的，只不过这一次粤语它乘载的人群比较多，这个矛盾就更加的突出。
那么我个人有一个想法就是，我们中华民族一些非常好的、传统的文化，乘载的人群数量比较大的文化，希望能够有一些人能够去整理整理，把它能够好的继续传承下去。比如说我们新唐人能不能做一个就是专门讲解一下粤语和普通话这种发音、说话，简单的这种娱乐和教学集中在一起的这样的节目，这是我个人的一点想法。
总的来讲，在共产党强势的这种对于文化的破坏的情况下，我觉得我们新唐人如果能够用传统的好的文化进一步的去整理、去传承的话，这是非常非常珍贵和难得的。
主持人：好，非常谢谢赵先生您宝贵的意见，我们再接听一下纽约的赵女士，赵女士您好！
赵女士：各位您好，我想说就是中国的文化，中国有56个民族大家都在讲各个地方的语言，这种语言应该保留和传承，在这一点上台湾做得就比较好，中国文化保留和传承特别好。中国经过这么些年共产党执政以后，把中国文化都已经破坏掉了。
像我们是满族，我们一句满族话也不会说、一个字也不会写，所以说整个满族话已经都灭掉了，所以我觉得地方语言跟国语根本就不发生冲突，如果说国语，大力的推广国语，强化国语教育应该是全国人民和全世界人民、中国人民的沟通，这是应该的。我觉得彻底消灭，应该消灭在中国各个角落，是中国的党文化。
主持人：好，非常谢谢赵女士，我们再接听一下加拿大的郑先生，郑先生您好！
郑先生：哈啰！你好，我想问一个问题，我想知道以前在中国，好像唐朝、宋朝、明朝、清朝，我想知道以前讲的是什么话，是广东话、潮州话，我想知道是什么话，您可以回答我的问题吗？
主持人：好，谢谢，谢谢您！我们请现场的两位来宾，我们回答一下刚刚几位观众朋友的问题。第一位是大陆的赵先生，第二位是纽约的赵女士，她讲到她是满族人，满族文化他们都不能够看文字，不能够说满族话。赵先生刚刚提了很多，然后请我们新唐人是不是能够做一些粤语方面的文化教育的节目，还有加拿大这位先生，我们请两位回应一下，横河先生，是不是您先开始。
横河：赵先生、赵女士我觉得讲得很有道理，每一种文化、每一种地区的文化，它都有它自己存在的理由，而且它都承传了一部分中国文化，每一个都是中国文化的一部分，那么这种强势的，像大陆的赵先生说的强势的党文化，它去消灭别人，那么这个肯定就遇到抵抗。特别是现在就是说因为跟海外联系越来越多了，而且特别是像广东话这一次。
我后来就想起来有这么一个问题，就是中国的“书同文”至少有两千五百年的历史了，但是各地的方言却从来就没有影响到中国的统一，所以从这个文字上来说，它已经把全中国统一起来了，然后在语音上、语言上、在各地的方言上，它已经证明几千年来没有影响过。
但是我就想起来一个问题，现在中国的“书同文”可真的是一个大问题了，共产党创造了简化字，现在把中国的“书同文”给彻底毁掉了。
主持人：现在人根本没有办法去看以前的书籍，看不懂正体字了。
横河：他不仅是不能看以前的书籍，现在矛盾非常大，到了海外以后，你就会发现各种报刊就面临着选简化字还是选正体字。所以中共它不仅仅是一般推广党文化的问题，它把几千年来维系中华民族统一的这个书同文给破坏掉了。
主持人：我们再回答其他观众朋友的问题时，我们先接一下旧金山杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：我是想到，我是来了美国40年的老华侨。我就想我们在中国商朝的时候，我以前大学就是讲《诗经》用闽南话读就特别顺；那么唐朝就是广东话读比较顺。我知道闽南人自己是叫“河洛人”，我到韩国、日本的话就听韩文、日文里面读的汉字的发音跟闽南话、广东话比较类似。
我们现在普通话也就是燕京话也就说是古代燕京可能是官话容易学。征服中国的外族就先学四声燕京话，变成官话，然后方言就是中国的古汉语很难学，是不是有这个原因。我不是专门学这个，我提出自己的看法。
主持人：谢谢杨先生。
谢宗延：我就讲一下，因为它其实那个雅言，因为它通过朝代的交替，它肯定有大同小异，有变化。不能说现在讲的广东话就是那时候讲的。它其实不完全一样。我们也不是那个年代，我们不一定知道。
但是它在粤语里面它保留了发音的音韵其实保留最多的，所以我们通过专家学者他们做的一些研究，他认为广东话，现在的广东话是比较正统的流传，但是当时它是有变化，肯定有的。你去到不同的地方通过文化发展，外来音等其他都会对当地那个语言它会有变化，不能说潮州话或者闽南话，它就是什么朝代，就是那个，它是一个发展。
特别我看那日语，我当时听到是比较惊讶，它里面讲的第二、第三跟广东话几乎一模一样，还有那个“はい”在广东话里面就是“系”就是英文“是的”意思。“か”、“ね”等那些都是广东语。韩语里面也有一些音是非常类似的。所以我们可能会做一些、发展一些新的栏目介绍中国古代话跟那个方言，我们可以尝试一下。
主持人：希望您把这个信息带回去您们粤语部的，可以从这方面做一些发展。我们再接听一下旧金山的叶女士，叶女士您好。
叶女士：也许不是太多人的知道，《梁山伯与祝英台》的作者陈钢先生是陈蝶衣先生的儿子吧！他告诉我他非常欣赏粤语的九个音。特别富于音乐感，您看这些有识之士，音乐人都研究我们的语言。他说他从广东话的妹妹叫“妹妹”（粤语）就是从妹妹这个发音得到启发成为《梁山伯与祝英台》的主旋律。我就是谈这一点，谢谢。
主持人：非常谢谢叶女士，我们还有一位纽约的观众朋友，您好。
胡先生：我想请问一下，为什么不以教育的角度来探讨这个语言方面的问题。尤其是以国家统一的方面来讲，因为当然要尊重各地方的语言，这是大家都是必需遵守的。
主持人：我大概知道了胡先生您的意思了，您的里面有回音。那我请横河先生回答一下这个问题。我想胡先生的意思就是说如果从国家的统一、国家治理来讲，可能还是要有一个统一的语言，我想他的意思可能是这样，他没有说完。
横河：第一个，我本人是支持，就是以前国语和现在的普通话其实是类似的，它是同一种普及教育，这对于特别现代化，人员的交流确实是有帮助的，那么这种呢？其实我们并没有谈到这种教育不对，其实我自己生下来就讲普通话，我尽管是出生在上海，但是我上海话是到上了中学以后才开始学的，所以我本人对于普通话的…
但是后来我学了很多方言以后，我发现方言里头带有太多的文化承传的东西，确实是很值得研究的，所以这里并没有冲突。推广普通话和各地要保留自己的方言这本来就没有冲突，如果认为这有冲突我觉得这个是不合适的。
第二，我刚才已经讲过了两千五百年来，中国的书同文，这个整个国家的大一统，从来就没有因为各地的方言而造成影响过，因为它文字是一样的，所以我支持大家都讲普通话，但是我也支持各地保留方言。
主持人：这两个不冲突嘛！
横河：这个不冲突。
主持人：目前中国大陆是大家都是讲普通话了，然后各地应该保持它的普通话。那么另外，我再想请问一下，横河先生，就是目前在大陆上，是不是我们看到这个，上海、北京，这些地方的方言是不是都已经没有了，就像刚刚那位满州的女士，她不会讲满州话，和那位女士讲的情况是一样的。
横河：不完全一样，刚才那位女士她讲的是，56个民族，她是少数民族，她的语言体系是完全不一样的，那么我们现在讲的，还是讲在汉民族里面的不同的方言。当然这其实是一个类似的问题，就是多元化的文化，现在是这个世界上越来越强调多元化的文化。
反而在这里，要强势去减少别的地方的这个文化，这里有一个问题，就是在西方为什么没有这个问题？其他国家为什么没有这个问题，是因为如果说你觉得你们这里的人，足够多了，有足够的听众，有足够的读者的话，它是服务型的，它自然就会有人去办你的电视台，就像新唐人的业余广播，他考虑到有这么多人讲广东话的人，所以它这是服务性质的，所以只要有需求就会有人提供这个服务。
但在中国大陆不一样，为什么大家要去抗议呢？是因为它是政府拿纳税人的钱，然后去减少别人的地方的语言，这一个是用行政的方式来强制性的，用大家的钱来做大家不喜欢做的事情，我觉得这个是不对的。
主持人: 好，那么因为是时间的关系，我们今天只能到此为止，感谢现在还在线上的观众朋友以及各位朋友的收听，我们下次时间再见。 谢谢！
