【新唐人2010年9月1日讯】热点互动直播(517)：外星人 信不信由你
宇宙浩瀚无穷 外星生命是否存在你我之间
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴又和您见面了。今天我们要谈一个比较轻松的话题“外星人是不是存在？”
这是人类非常感兴趣的话题，随着人类追求知识，追求真相的增加，英国和美国在近年来陆陆续续的解密了一些对于不明的飞行物体以及外星生物的机密文件。
同时在国际上有很多有关于不明飞行物也就是UFO，外星文明的讨论会，为人类带来许多以前不知道的一些消息，那么外星人到底有没有存在的可能性？
我们想用今天这个时间和大家一起来探讨这个话题，希望听听看大家的意见，我们有一些从网路上或从其它来源的影片请大家一起来欣赏。首先我跟各位介绍一下现场两位评论员，第一位是竹学叶竹博士您好！
竹学叶：您好！元庆好！大家好！
主持人：第二位是我们资深评论员横河先生，您好！
横河：元庆好！大家好！
主持人：我们在节目一开始先放一些有关于UFO就是不明飞行体的影片。
（播放影片）
主持人：欢迎各位观众朋友拨打我们热线电话，646-519-2879或是使用Skype：RDHD2008，中国大陆的免费电话是(400)708-7995 接通后拨 (899)116-0297。
另外中国大陆朋友可以使用爱博电视，这不需翻墙软件就可以直接收看的，爱博电视可从www.starp2p.com下载，我们刚看了一部分影片，我想等一下麻烦后台工作人员再把我们的影片找出来，我们还有一些东西要放。
我们先探讨一下这些话题，现在大陆发现了很多UFO不明飞行物体，在两个月之内就发生九起。我们知道这个事情大家讨论也很多，请横河先生先跟我们介绍一下在国际上，在美国我们知道在NASA是一件很大的事情，从那件事情开始，把这个历史给我们稍微介绍一下。
横河：我想主要是在1947年前后，就是第二次世界大战结束以后，各国空军还是比较处于比较紧张状态，在这种状态下，各国的军事行动比较多，观察到的现象也比较多一些。那时候美国发生一起据说是外星人坠毁事件。后来这个事件一演变那个地方就成了旅游的地方，大家都说是外星人，但是政府不承认。但是民间却一直认为政府隐瞒了真相，这个跟各个国家的情况都一样，我觉得各个国家政府可能因为这两年英国解密了资料，各个国家的政府有专门在研究一些不明飞行物的情况。
在确认、排除了很多人为的观察错误，或者是其它方面的自然现象，或者可能把人造飞行物误解成不明飞行物，排除这些以后确实有一些是不能用现有的知识来解释的。
国际上对这方面，最近这一、两年可能解密的东西比较多，而且比较倾向于半官方的研究，以前研究主要集中在民间，官方的研究是不对外的。那么现在有一个趋势，就是曾经从事过官方研究的和民间团体逐渐的结合起来，再加上官方解密的资料，所以在这一、两年之内，不明飞行物的研究就突然热起来了。
主持人：另外我们知道国际上也有很多的讨论，包括梵谛冈教廷他们也举办了外星文明的研讨会，那么在联合国也有一些秘密的会议在讨论外星文明的事情。好像在2009年巴塞隆纳有一个会议，第一届星际政治揭秘工程欧洲高峰会谈（European Exopolitics Summit）。它里面的一些讨论好像满有意思的，我知道竹博士对这个有一些研究，您是不是可以跟我们介绍一下这个会议是什么样的性质，大概是哪些人参加？里面透露了一些什么事情。
竹学叶：这个会议是，应该说UFO现象或外星人，大家都已经吵了很多年之后，大家似乎感觉到这个再也掩盖不下去了一样，那么就在巴塞隆纳，在2009年7月25、26日这两天，主要由世界各国自称跟UFO事件有关系的人，大部分是主要跟以前在政府里边做相关的情报工作，甚至是军队的高级指挥官。
那么他们到这么一个会场来，以他们工作的经历和做研究的经历，甚至一些听起来确实很超常的事情他们站出来讲，就是他们经历过的。那么其中给我印象最深的，就是美国前陆军司令部的高级指挥官，也就是军事长，这个人是因为参加过很多美国对外的一些战争，也参加过冷战时期盟军驻欧洲最高司令部的指挥官。所以依他的经历来讲，从他掌握的机密资料，外星文明确定是存在的。
他还讲了一些和他一起工作过的这些美国最高机密工作的这些研究人员，他们在这个工作中如何和外星文明之间的合作，主要是探讨这种合作对人类的发展会起什么样一个作用。他主要的观点，我自己看就是说，他用图片，用他亲身的经历，还用好多相辅助的手段。最后要说明一个问题，就是外星文明实际上相对于我们人类现在的文明，是远远的超出我们很多了。
主持人：我想先打断您一下，我们知道他在Exopolitics Summit里面，他举了一些实际例子，比如说“阿波罗十三号”登入月球小艇上去的时候，在那个过程当中就是快接近月球的时候，他们好像在照一个陨石坑，那个陨石坑很有意思，这一段我想这个事实是不是可以跟观众朋友讲一下，他们发现了什么？然后他们拍到了什么？
竹学叶：对，在这个会场他实际上带了一些照片，就是刚刚讲的去探索这个月球的时候，我们都知道我们人类是造月球的，但是在这个过程中好多事情是被掩盖了，那么他就给大家放了一个照片，就是大家很专注那个陨石坑的时候，大家一眯，美国宇航员已经知道那个陨石坑里面是有人造的建筑。那么但是想在关注它的时候，宇航员突然发现在自己的身边有非常大的飞行物，照出来的尺寸是好几英哩这么长，这个对于人类来讲简直是不可思议的。
主持人：我们把这个图片下载下来，因为他照片里面显示出来，就是照片里面它有一个NASA的编号，档案编号，然后那边很清楚就是一个月球在那里，然后这边有两个不明飞行物体，一个大概是5英哩长，另外一个有2英哩。
竹学叶：有一个很长，一个小一点，而且还照出来有小一点的这个不明飞行物要返回到这个大的不明飞行物，就像一个母舰一样。这个长度对于人类来讲，对于我们人类现在的生物科技来讲那就不可思议。
主持人：然后他在这个会议里面也讲了，就是类似像这样的照片就是他们在这个行动里面的，就有40卷。
竹学叶：对，因为NASA认为这是不必要的担忧，这样的照片他只用了几幅让他公布出来。当然他说这个照片是因为在NASA工作的朋友，还有一些比较高阶职位的朋友有机会接触这些材料，在全部销毁之前保留下来几幅这样的照片。但是就从这几幅照片里面，也仅仅是他所了解的一部分，因为当然有各种的原因，他还没有把所有他知道的都给公布出来。
但是从这里面他就得出来一些结论，认为我们人类在这个宇宙中一直都不是孤立的。另外一个观点他认为，这种外星文明因为它远远超过我们人类的这种科技的水平，他认为它们实际上一直在关注着地球上我们人类的这种科技的活动。
同时他也提醒说，我们人类如果继续发展下去，其实远在无限远处的星际很可能是我们以后要去探索的地方，定居的地方。当然他还讲到，如果我们想真的这样发展下去，那我们人类其实是需要合作，需要互相和平的相处，当然他讲了一些他的理念，这也是他为什么要把这个事情公开出来给大家的一些理由。
主持人：这个部分我们等一下可以再继续讨论。横河先生，我想请问一下就是说目前像UFO这个事情，大概从1950年代前后开始到现在，那么一般在社会上或者在科学界、学界里面，对于外星文明的这种说法有支持的，还有反对的，一般的观点大概是怎么样？
横河：其实整个社会上在科学界的话，基本上以前主流是否定的，但是也有一部分人一直在研究，特别在物理学界，可能对这个观点比较开放一些，我个人觉得。另外在生物学界其实也有一种想法，就是生命的种子可能不是来源于地球本身，那么有这么种说法，说生命是来源于其他地方的，不是从彗星带来的就是从陨石带来的。
不管怎么说，生命最基本的形式可能是来自别的地方，那么这种说法一直有，但是对于这种比较高度发达的文明究竟存不存在？在社会上和在主流的不管是政府也好，还是在学术界也好，基本上是持否定态度。但是因为这种现象很多，所以一直有人在持续不断的挖掘，就像该才竹博士所提到的一个问题，因为政府拥有比较多的手段来进行这方面的研究和纪录，如果政府不公布这些资料的话，靠民间的力量确实是很困难的。这是一个比较大的问题。
但近年来像很著名的天体物理学家霍金（Stephen Hawking)，他的观点就认为，实际上在宇宙这么浩瀚的情况下，如果你把人类考虑成单一的、独有的这种高智能的生命的话可能是不现实的，他认为应该是有很多很多类似的。
主持人：是，那么另外竹博士是不是跟我们介绍一下，近年来英国和美国都陆陆续续解密了。那么从这些解密的文件当中，应该有很多的例子，比如说英国他们有一年当中发生几百万起的这种事情，那么是不是有些例子您可以提出来，我想是很多，您可以列举一些。
竹学叶：其实在英国相比较而言，英国出现的这种非正常的或是解释不了的现象最著名的我感觉还是所谓的“麦田圈”，这个麦田圈到现在看来，就是说全世界比较有名的好像很多都集中在英国，有的甚至已经统计到大概1-3天就会出现一起。
那么这个麦田圈现象大家可能有的探讨过，关心过去看到，它非常神奇的就是说在乡间很大片的农场，突然一夜之间就会出现一些几何图形，看起来很精美的。这种东西它不是说很长时间才形成的，就是突然之间形成。
不仅是图案本身看起来是人很难一下子做到，很难短时间做到，而且通过研究还发现，他这些麦的根部这个弯曲并不是有损伤，看起来好像就是很自然的这么弯曲了，那么通过化验，通过研究发现里边那个内部结构被改变了，这就明显的可以感觉到不是人给它压倒的。
当然还有一些人研究发现这个辐射的能量在周围，显着与其他地方不同，当然还有一些就是从物理学研究也会发现这个非常之特别，那么有些人就用各种各样的现有的理论去解释，有人甚至说这是因为周围有高压电线，有电磁的这种影响。
但是你无论怎么解释，你很难解释说这些随意存在的外部环境会突然之间造得这么精美，看起来显然是有人精心设计，或者是有生命精心控制的每一个结果，所以慢慢慢慢人们已经逐渐的形成了一个印象，就是这些东西是人力所不能达到的，这样就自然而然的会想到是不是和这个飞碟，是不是和这个外星生命有关系。
甚至如果存在着这个外星生命，他们又做出了这一些麦田圈，而且不断地做，那么目的是什么呢？可能是不是给我们人类提醒？还是给我们一个警告？还是说真的就有一些什么内涵。所以很多人在这个现象之外，又进行更深层次的思考，到底我们面临的是一个什么样的状态。有这么一些研究。
主持人：刚刚竹博士提到，这些麦田圈有一些是很漂亮的几何图形，好像有一些麦田圈也代表了某种信息在里面，比如说太阳还有一些行星的位置等等的一些东西，横河先生不晓得您这方面是不是可以提一些例子？
横河：最有名的就是新出现的一个麦田圈，它有一个太阳系的图和行星的位置图，问题是那个行星的位置图都指向了2012年的12月21号，所以人们就认为它正好和马雅文化讲的这一茬文明的终结有关系。
主持人：最先发现麦田圈指向2012年的事情，您是不是跟我们解说一下？
横河：很多人用数学的方式去研究，发现各种麦田圈提供的信息是非常丰富的，很多不是人为的。因为有人曾声称麦田圈是他们做的，但你可以看到他们在短时间内做出来的麦田圈有很大的特征，一个是规模要小的多，第二就是结构要简单得多。就有点像大金字塔一样，很多人认为金字塔是人造的，确实有一部分是后人造的，但是后来人家就发现后造的已经全部塌陷了，而被认为最早造的基沙的三个大金字塔，相对保存得非常完整。
所以可以说后人模仿他们所看到的东西，他们造出来了，并不表示前人造出的东西也是后人造的，不是这个意思，因为毕竟已有了一个东西，模仿还是可能做到的。所以从它的规模之大，而且产生的速度之快，和它不是一般人能够想像出那么多样化的图形，以及里面所包含的到现在人类都还不能解读的信息来看，它不是人为的，不是人现在能想出来然后去把它造出来的。
主持人：我在网路上曾经看到一个关于麦田圈的影片。英国有一个人士去拍摄那个过程，但是影片效果不好，所以今天没有办法给放出来。他照到两个白色的光体，不知道是什么，像是不明飞行物体，它在那边旋转、旋转，转了以后，麦田圈的几何图型就出来了。他在现场照，慢慢转，慢慢转，现在我们看的是模拟的图形，实际上拍摄到的是这几个球在（麦田）中间转一转，中间的几何图形慢慢就切出来了，那个草被剪掉了，旁边的图形就出来了。只有15秒，这是一个非珍贵的影片，各位有趣兴去网路看一看，有很多这方面的影片。
好，我们先接听纽约一位观众朋友的电话，陶先生您好！
陶先生：你好，我不是直接对外星人的意见。我觉得外星人是一个新的课题，旧的也有很多老早就有的课题，值得讨论的头一个就是轮回转世，在中国有一个小说叫《醒世因缘传》，这里面讲，这辈子这人是个男的，另外一个是女的，下辈子就换回来。轮回转世这个事情，在历史上已经很久了。
第二个问题就是人体的特异功能，这个连钱学森都相信，他相信只要在中国就可以把五角大楼的军事机密拿到中国来，这也是一个值得争论的问题。第三个问题就更直接了，《黄帝内经》里就有的穴位，穴位这个东西，现在已经是可以治病，又可让身体健康，但是科学上始终没有找到根据。所以像这样的问题是不是很值得讨论？建议有条件的时候能够把类似这样的问题加以讨论，我说完了。
主持人：非常谢谢陶先生这样的建议，如果其他观众朋友也都喜欢这样建议的话，我们对这些话题倒是非常有兴趣，我个人也很希望谈这些话题。好，我们再接一下夏威夷王女士的电话，王女士您好。
王女士：你好，我是根据宗教的观点来说。
主持人：请工作人员跟王女士解释一下，把声音调整一下，我们先接听下一位朋友的电话好吗？好，那我们先回应陶先生，等一下再接王女士进来。陶先生刚刚提到的这些也满有意思的，我想我们先回应他的问题好不好？
竹学叶：陶先生这个观点，我觉得很有意思。我们今天谈论的外星其实是我们身体以外、地球以外，可能是无限遥远的星际空间，或者是另外一种形式、高等的存在形式，也许就在我们身边，但是我们还不太了解的，总之是我们人之外的。那么陶先生讲的轮回呀、特异功能啊，甚至于讲到穴位呀等等，我觉得这在我们中华民族几千年来，实际上是一种修炼、修行的文化，是对我们人体自身的认识。
这样，我们看实际上是有两个方向：一个是向外发展，一个是向内内省，自己追求生命的本质，所以我觉得这是两个不同的方向。但是我觉得，作为一个生活在现世上的人类来讲，这都是非常有意义的。因为我们生存在这个环境中，我们既要了解自己又要了解我们外部的环境。
主持人：所以如果有机会的话，我们可以谈一下这些话题。我们先接一下大陆彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生:您好，我想问嘉宾一个问题。我们都是学理工的，希望能够探索一下宇宙的奥秘，各种奥妙的东西。我对今天的话题很有兴趣，我想问一下，自然现象和社会现象研究方法当然是可以借鉴的，因为外星人是一种人文景观嘛，大家可以从各个现象分析一下各种气象、气候变迁或者对人类的影响，预测我们未来是什么样的。但是刚才那位先生说它和中国医学、社会的现象，我觉得是没有多大关系的，请各位嘉宾评价一下。
另外，我希望我们能有一些软件，能更顺畅的……大陆能用翻墙软件看比较安全一些吧！
主持人:大陆软件，刚刚我们提到有一个不用翻墙的软件叫做www.starp2p.com，您去下载这个软件，它是爱博电视，您可以直接收看，不用翻墙，这是他们新推展出来的。那我们再接听一下加州的余先生，余先生您好！
余先生:我想请问一个问题，我这个问题可能比较跑题。月亮永远有一面我们地球人是看不到的，听说是宇航员还是什么人发现月亮的另一面，听说曾经有发现过超级文明的东西，很可怕的东西，有这回事吗？谢谢。
主持人:那我们再接听一下刚刚掉线的那位夏威夷王女士，王女士您好。
王女士:您好，我是夏威夷的，我有疑问，我是信佛的，我知道UFO很多人不知道是什么，到底是什么东西啊？可是站在佛教的观点来说，这是佛菩萨的观察，因为世界末日的到来，祂对各个地方的观察，哪一方人该救，哪一方人该毁灭，这都是佛菩萨作风，这在宗教方面是这样解释的，不知道大家觉得怎么样？好啦，我说完了。
主持人:谢谢您王女士。我们再接听一下新泽西的李先生的电话，李先生您好！
李先生:您好。刚才那个夏威夷的女士她说她信佛，我是信耶稣基督的，所以我在想，我们现在讨论都是从科学、理性的角度去讨论，我想请问嘉宾，有没有那种研究资料把外星人跟人联系起来，有没有这方面的研究？比如说上帝创造了天使或者利用什么工具来给人传达信息。
至于外星人是一种灵界或介于灵界或物质界的东西，或者是像类人文明还是完全是这种类人文明，或者是另外一种灵界文明？有没有人把这个研究的广度更扩展一点？我们的头脑不能老局限在物质界或我们能够理解的时空范围内，有没有这些研究，能否跟我们介绍介绍？
主持人：非常谢谢李先生，我知道罗马梵蒂冈教廷在之前也曾举办一个外星生物研讨会，他们是由天文台神父主办的，他们认为从宗教观点也应该开拓我们的心胸，能够探索外星生物的存在。因为上帝、造物者如果造了人类的话，应该不排除祂也造了其他不同的物种。那我们再接听一下日本的顾先生，顾先生您好。
顾先生：今天谈外星人的话题，我觉得有点困惑，既然外星人是存在的，但地球之外是天际，地下又是岩浆之类的东西，那这个有神论又该如何解释？现在共产党它宣传无神论，无神论是正确的话，有神论又该怎么说？宗教的东西到底哪个正确，我现在就是搞不明白，想请专家帮我解释一下。
主持人：那好，我们今天也希望利用这个机会来讨论一下，那在继续进行讨论之前，我们先看一个影片，这个影片是英国很著名的天体物理学家霍金（Stephen William Hawking）博士和discovery channel合作拍的影片，我们可以从影片中看到，地球在整个天体里面是多么渺小。我们再看另一位中国专门研究幽浮的专家他怎么讲。
（视频播放）
一、Discovery Channel影片
二、中国专家预言重大UFO事件将出现：
中科院紫金山天文台研究员王思潮表示，宇宙浩瀚，不排除具有先进技术的智慧文明星球，而人类文明不过处于最为初级的阶段，外星人造访地球，不是没有可能。
王思潮：在银河系里边，像太阳这样的星球有两千亿颗，现在已经发现在别的太阳的兄弟姐妹恒星周围也发现四、五百颗行星。这些行星里边，如果有合适的条件，它也会慢慢演变出跟人类相类似的这个智慧生命，所以外星人可能存在的。
研究UFO事件39年的王思潮发现，每逢年份的末尾数字是1、2、7，就容易出现重大UFO事件。
王思潮：所以我预测明年或者后年，2011年或2012年，有可能会出现重大的幽浮事件。
王思潮还说到，太阳风暴出现的次数和强度将在未来逐渐增加，另外小行星撞击地球事件也可能会带来毁灭性的灾难。
王思潮说：太阳的活动平均11年左右出现一个周期，预计在2013年或2014年活动要更大一点。太阳风暴的话，它会影响到现在这个短波通讯，还会引起电网的中断，关系到人类未来的安全。小行星它撞到地球会产生像恐龙灭绝这样一个灾害。
中国从6月30日以来，新疆、湖南、浙江、重庆等地相继有民众目击空中出现的不明飞行物。
（播放结束）
主持人：看完这影片以后，我自己感觉我们这个地球实在太渺小了，所以等一下请两位评论嘉宾回应一下观众朋友。对于这些不明飞行物体，我们看到大陆很多网站都是用一些其它理由去解释，说可能是不存在，应该这样那样，否定这个事情。那么我觉得也带出一些很有意思的，比如刚刚有观众朋友问，这个宇宙是神造论，还是进化论，是不是跟我们发现外星生物都是有相关联系的？我们等一下请两位来宾来解答，跟观众朋友一起讨论这个问题。
主持人：横河先生，您是不是谈一下，中国以前对于外星人是否做过观察或者发现、记载？
横河：刚才纽约的陶先生说外星人是现代发现的事情，其实幽浮不是现在才发现的，至少我记得苏东坡曾经写过一首诗，讲他看到一个特别东西。
主持人：苏东坡就看到了？那我们回头再看一看，除了苏东坡外还有谁看过这个东西。各位观众朋友，我们今天谈的是外星人的话题，希望您拨打我们的热线电话646-519-2879跟我们一起进行讨论。刚刚横河先生提到了苏东坡曾经看到过外星人这个事情。
横河：不是外星人，他是到杭州去赴任，后来在镇江的金山寺看到江里面有一团亮的东西出来，他为了这个还写了一首〈游金山寺〉。我们讲的这个UFO其实不等同于外星人。
主持人：不明飞行物而已。
横河：其实在《梦溪笔谈》里面写得更仔细了，就说看到河里面有这么一个东西，它是扁的，然后打开来里面有光，和夜明珠不一样的是，夜明珠是夜光型的，但这个是日光型的，就特别特别亮，而且可以飞起来。这个描述是根据他同年中进士的一个同道亲口讲的。《梦溪笔谈》记录的都是当地传说，有很多目击者，这跟一般的神鬼故事不一样，它等于是现代科学里面的观察型记载。
主持人：《梦溪笔谈》是中国古代一个很有名的，应该算什么？科学方面的……
横河：技术方面的。
主持人：刚刚有朋友从基督教的观点，有的从佛教的观点来谈这个事情，我也提出一个“进化论”，还有“神造论”，我想我们可以谈谈这个话题。
竹学叶：我想不同的人有不同的想法，尤其有宗教信仰的人对这个问题的看法和一个没有宗教信仰的人，像大陆很多人他对这个问题的看法就不同。就像刚才日本这位顾先生，他说有个困惑，说一旦我们有了一个固定的概念，生命是什么样的？有没有神？一旦你有了一个固定概念之后，你再去观察这件事情的时候，你会发现对我们人的认知会有很大的冲击。
这个冲击会多大呢？刚才我们提到09年在欧洲巴塞罗那那个会议上，美国前陆军司令部的高级指挥官，他就讲了，他说他一旦知道政府在做这样的研究，而且最后通过他的了解是真实的之后，他说那就完全把自己几十年来这一生建立的价值观念彻底打破了，一方面他觉得人生是美好的，看见什么东西是真实的，可是一想到还有那么远远高于我们的文明就在我们的身边，他就会觉得做现在手上的事情的意义何在呢？到底我们想干什么呢？我们的目标是在什么地方呢？他还没有涉及到信仰，他就是看到了这种科技本身对我们人的冲击。
当然如果从信仰的角度，我想不管是中国传统的佛教、道教，西方的基督教、天主教，不管信仰什么的，首先他认为有很高境界的生命在关照着我们这个人类，我们称之为佛光普照也好，也可以说神慈悲于人也好，不同的人、不同的说法，或者有不同的理解，但都是肯定的。所以人是很渺小的，认为广阔的宇宙中甚至有天国世界、佛国世界。其实我觉得我们现在研究外星人也好、 UFO也好，有些人把它混同起来了，刚才横河先生已经讲，它其实是不一样的。至于我们涉及到外星人的时候，我们才涉及到我们这种生命形式以外其它的生命。
但是从现在来看，我没有看到真的从信仰的角度来研究UFO这种事或者外星人事件，都是政府掌握一些资料，然后沿用现代科学的手段来研究这个我们看得见的事情。因为UFO事件已经在这个空间中显现出来了，有的飞碟就滑下来了，甚至于有的人还看到了外星人什么样子，还有一些照片，有一些这样的研究。它还不是一个信仰的角度，就用我们现实中一个人类近百年来所惯用的观察、思维、研究、试验，用这种实证科学的办法来研究，但是这种研究已经给我们人类现有的认知造成了巨大的冲击。
你比如说，很明显的这种飞碟可以在瞬间就移到了几百公里，甚至几千公里以外，那么这在人来讲就没有办法理解。还有，在我们能够探知的范围之内，我们没有发现什么人，可是这些飞碟就是来了。如果用我们现有科学的角度来理解，这些飞碟来自于更遥远的地方，可是我们都知道，光速是现在物理学认识的最高速度，即使以光速，这些外星生命也来不到我们这个地方。
那也就是说甚至从最根本的，我们认为不需要去思考的，或者生命的形式、物质的形式，连这些方面我们可能都需要重新的去审视它，甚至需要抱着一个更开放的态度来认为、认识生命可能不是我们这种形式的，物质的存在也可能不是我们看到的这种形式。那么物质的运动也许可以不受我们认为光速是最高速度的这样一个基本物理定律所约束。
那么如果是这样的话，那我们人类，如果说我们很伟大，我们在宇宙中多么高尚，或者多么不得了，我们就会怎么怎么样，甚至于去否定更高层生命的存在，甚至你说没有神或者我们就是自主，这些说法看起来就会更显得没有依据。所以我觉得刚才那个顾先生讲的困惑，也许很多无神论的人就会比有神论的人困惑要大一些。
像新泽西这位李先生，他是基督教的，他说这个可能会是“类人文明”，我倒觉得这种说法值得去深入研究一下。但是就现在来讲，因为我们作为民间没有办法掌握第一手的资料，但是我觉得如果从信仰的角度，甚至于有些真正的信仰者，他对这些事情有自己清晰的看法，因为他所需要的不是现在实证科学的这种手段，比如我们以前讲的，修行很好的人，他可能就能看见这个原因，可能知道这个来龙去脉。
主持人：您说看到什么？
竹学叶：看到这些原因，就是UFO这种事件的发生到底为了什么？也许他可以看到这些。因为传统的修行，用中国的传统文化来讲，有些人他可能具备这样的能力，但是因为这本身已经超出人类日常生活中柴、米、油、盐这种事了，可能他也就没有办法把他所知道的事情和人们去讲。所以这个是很有意思的。
主持人：那我们现在接听两位观众朋友，第一位是俄亥俄的姚先生，姚先生您好。
姚先生：主持人好，两位来宾好！有好多观众打电话进来，还有主持人和来宾从各个观点谈论了，从基督教、佛教，从信仰还有其它的观点，能够在这个平台上来谈是很有意思的事情。
当然对UFO还有很多的未知，但我只想加一点点，我从报纸上阅读到有关刚刚在节目上报导的英国科学家霍金，有一位在台湾研究天文物理的学者，他也提出了似乎跟霍金类似的看法。他的看法就是说，是的，人类在这个宇宙中的确是很渺小的，而且看起来，尤其是霍金提到事实上很有可能在其它的星体上是有各种文明，有些低于我们，有些是超越我们，而且怎么样定义超越或低于我们，这还是一个大的可探索对象。
不过我看到这两个人他们有一个共同的看法，我把它提出来，就是说如果这个UFO是外星人、外来文明派来的，那么根据我们过去人类自己发展的经验，我们对它多多少少要有一点点提防，因为我们人类自己的文明，就是过去所谓比较先进的文明，到比较落后地区的时候，都是把落后地区当作研究，有时候甚至是掠夺的对象。我就是加这个意见，谢谢。
主持人：非常谢谢姚先生。我们再接一下加州的何先生，何先生您好。
何先生：主持人您好，两位来宾好！我很高兴在节目上看到你们这个节目，因为我很少在电台看到有这样的节目，希望以后能够多主持这样的节目。我现在有两个观点，因为我在大陆的时候，八几年的时候就看到报纸报导有UFO出现，有这种文明出现，那时候我就相信，我确实相信一定有。
现在我有两个观点，一个就是从人类的发展史来看，人类现在还是个孩子，没法跟外星人接触，它不愿意跟你接触的原因是什么？它想，你找到这个技术以后，会继续造成地球的动乱。因为现在人类的情况就是战争不断、贫穷不断、政治独裁或法律不公，它跟你接触的话，它怕给你影响，它给你的那种技术带到地球会造成伤害。
如果我们人类跟它接触的话，那就是老人跟小孩的接触了。它的智慧我们小孩……人类现在是个小孩子嘛，没法理解它大人说的话。很多报导说2012年12月21日，我想也可能是人类步入沈沦这个时期的起点。
我相信是有神存在的，但是我不确定属于哪个宗教，我就从耶稣、天主教、基督教的观点来看，从神学观点应该跟它多结合研究。好像说玛丽亚生耶稣，从过去几百年来认为不可能的事情，但是现在用现代的科学解释，我完全相信玛丽亚生耶稣，玛丽亚因为没有结过婚，她也没有过男人却生下了耶稣。就是说我从现在这个角度来看，我们完全可以接受这种科学的观念。好，谢谢你。
主持人：非常谢谢您。我们接听一下纽约郑先生，郑先生让您久等了。
郑先生：主持人好，嘉宾们好！我看大家讨论的都比较热烈，好像大家的思维也比较活跃。要不要这样啊？主持人能不能帮我们作一个非常非常简单的实验？你拿一张白纸，在白纸上任意点两点。
主持人：我拿的不是白纸，我点了两点。
郑先生：那我下面的问题就是说，这点和点之间怎么样才能够最近？你能不能把白纸举起来。
主持人：我知道您要把它折起来，折叠空间的概念，不知道这是不是您要问的？
郑先生：对，大家的思维要开放些。
主持人：好，非常谢谢您。我们来讨论一下。
横河：我想先回答一下刚才纽泽西李先生。其实是有人做过这方面的研究，但是他不能用实证科学的方法来研究，实际上这种观察是一种随机事件。以前有一本书叫做《上帝的战车》，后来拍成电视剧，他把地球上所有观察到的现象和历史上记载下来的，甚至是在宗教画上面有的，将这些东西总结起来，他提出一个观点，认为上帝可能就是最早人类刚刚文明开始的时候的外星人，这是他的观点。
我个人不这么认为，我不同意他这种观点。我认为外星人可能会有，外星文明可能会有，而且如果它们能到这里来，它的科技水平一定比我们高很多很多，但是这一种高，当人类发展到一定程度的时候，就像刚才有一位先生说的，发展到一定程度是可以取得的，在技术方面能够达到的。而上帝或者是佛，这个不是说通过技术的改进可以达到的，它是另外一个层次的。也就是在我们看来，我们所相信的神和科技高度发展的外星人应该是在两个层次上，外星人跟我们应该在同一个层次上，只不过它们技术很好，它们已经能够进行空间旅行，甚至进行时间的旅行。
主持人：对，因为我们看到在地球上有一些其它的文明，到某一个时代或远古的时候，好像它的科技已经进入到非常非常高的时期了，但后来却被毁灭掉了。
竹学叶：我再提一下去年巴塞罗那这个会议，在这个会上，这位迪安（鲍勃.迪安Bob Dean）先生他讲了一个他自己亲身的经历，他说在美国海军一个最顶级机密的研究所里面，他有一个朋友，这个朋友跟他讲一件事情，是真是假，我们先不说他。他说他是和外星人一起工作的，他说那个外星人跟他工作好几年了，但是外星人对人类的看法是这样，他说它们看人类，人类是原始的，是野蛮的，也是危险的。
那么同时我想到了在01年，实际上在美国有二十几位前政府官员，也是涉及到这些机密的这些人出来开了一个记者会，有一个记者会，公开要求政府停止星球大战计划，原因是什么呢？因为他们得到的情况就是，其实美国在航天计划里边，至少有那么两次说要把核武器在月球上试放一下看看怎么样，但是两次这种原子弹都被外星人给销毁掉了。所以他们得出结论说，这种超过我们很多的文明，它们其实不希望把这种毁灭性的东西带到外太空去，认为在外太空发展这个计划非常之危险。
主持人：所以照他这样讲起来的话，其实不管是哪一种生物或怎么样，它们其实不一定都是侵略性的，对不对？不一定都是以侵略的方式来的。那么横河先生，您认为除了人类以外，我们不管讲外星人或者是什么，您自己的看法，您觉得到底存在的可能性如何？
横河：外星文明肯定存在，但我现在要讲的是，在我们讨论外星文明的时候，其实我们不要忘记自己的信仰，神也是存在的，而且应该和外星的高度文明是分开的，所以我并不觉得在这方面有非常严重的冲突。只是说有些原来的观点，因为很多观点不是神直接告诉我们的，而是我们根据神，后人记载下来的，有些记录或者是理解的错误，或者是理解的偏差可能需要调整，但是这两者我认为没有特别大的矛盾。
主持人：是的，那么因为时间的关系，还有一些观众朋友在线上我们不能接听您的电话，同时也非常感谢各位朋友的参与。我想我们以往可能都是站在自己人类为中心的角度去看这个宇宙，也许我们可以改变一下我们的想法，这个宇宙是无限的大，除了我们以外一定还有其它各种不同的生命，甚至于更高级的生命。好，那我们下次时间再见，谢谢。
