【新唐人2011年3月19日讯】9级强震 震不垮日本民众的文明素养
热点互动直播（570）：大难中看日本的国民性
【热点互动】大难中看日本的国民性(1) （新唐人电视台《热点互动》节目）
主持人：3月11号2：46左右，历史性罕见的大地震和海啸袭击了日本，但是日本国民在这一次大难中，所表现出来的镇定与秩序令全世界所瞩目。今天我们的话题是“大难中看日本的国民性”，欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是646-519-2879，您也可以通过skype和我们互动，skype地址是RDHD2008，那我们首先来回顾一下这一次日本的地震与海啸。
（播放新闻片段）
这一次日本大地震和海啸所表现出来的这种镇定与秩序，让世界所钦羡。那么有一位曾经经历了阪神大地震，这一次也仔细观察日本国民表现的一位《纽约时报》记者Nicolas Kristof他特别撰文说：“震后日本，同情之外，更是钦佩。”今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论日本国民的国民性。再说一遍我们的热线号码是646-519-2879，或者您也可以通过skype和我们联系，skype地址是RDHD2008。
首先向各位介绍今天我们现场的两位来宾，这位是吴辉先生，吴辉先生他是曾经在日本工作和生活过多年，那么现在在纽约居住。另外一位是大家熟悉的新唐人电视台特约评论员，也是美国哥伦比亚大学政治学博士，李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：那么另外我们还有在线的一位嘉宾，在线这位嘉宾是张阳先生，张阳先生他本人就住在仙台，也是这次受灾最严重的地区，他现在是日本东北大学情报研究科的助理教授，张阳先生您好。
张阳：你好，安娜。
主持人：另外我们还有一位连线的嘉宾，中国问题专家程晓农先生，程先生您好。
程晓农：你好。
主持人：首先我们想请张阳先生先跟我们谈一下，在仙台地区和日本最新的灾情的情况。
张阳：大家好，日本上一个礼拜到现在已经，从地震开始到现在已经一个礼拜过去了，目前最新的进展情况，就是各地的救援物资已经陆陆续续开始运到了，由于道路的这种中断，就是道路被毁坏了之后，救援物资很难有效的达到真正受灾的居民的手中，而再加上这两天下了几场大雪，天气整个非常的冷，所以就给救灾工作可以说是雪上加霜。
当然各级部门都在努力，尤其是政府，我想政府在这里起的作用应该是最大的，就是各地的政府，然后这个自卫队以及各地的义工，现在陆陆续续已经开始把一些救援物资手运，就是说因为他们没有汽油，很多地方没有汽油，或者没有道路，他们用手扛的，送到这个救灾地，然后送到居民的手中，这点其实让我很感动的。
然后还有一点就是说，就是核泄漏这个事情，大家可能是最关心的，目前最新情况好像是，因为大家在北美我想也能看到这个电视最新的消息。目前就是外接电源已经接好了，但是现在正在讨论什么时候启动这个外接电源，因为它里面很多，因为地震被震坏了之后，海啸水灌进来了之后，很多变电盘什么的泡了水了，所以一旦要是盲目的去接，直接通电的话，很可能会引起更大的灾难，所以说里面要派人进去，可是辐射又非常强，所以现在就是在一个反复讨论的阶段之中，可能今天或明天要采取措施吧！那么外部的这种人工放水，现在还在继续进行当中，目前就这么一个情况。
仙台基本上没有什么特别大的灾难，因为仙台周围，地震的灾难是，当时晃动的是很厉害，但是海啸的灾难在仙台市内没有造成多大的灾难，主要是在仙台市周边的一些地区，所以现在仙台市内已经基本上恢复正常的这种，大家工作、学习啊，因为现在汽油运不进来，大家平时都是靠汽车上班的，但我们现在有的时候只能走的去上班，到了单位之后，单位就说了，如果你要是来不了的话，也不用太勉强，在家工作也可以，现在基本上这么个情况。仙台的秩序还是满好的，没有出现任何的惊慌啊、恐慌啊这种。
主持人：好，谢谢张先生。我们知道吴辉先生在日本生活、工作好多年，那在这次大灾难中，您有什么感触吗？
吴辉：我想日本遭受这么大的灾难，以我在日本生活的经验，我相信日本人民和政府能够尽快齐心协力，恢复到正常状态去。
主持人：那么今天我们在线还有中国问题专家程晓农先生，我想问一下程晓农先生，我们最近在中国的网站上看到很多关于日本这个大地震和海啸，中国网民发出的这种感叹，那么对日本的国民在这次大难中的表现有很多的这种感想，那您是去过日本的，您是作何感想呢？
程晓农：我想现在国际社会对日本社会的高度评价主要是两方面，一个是日本人在灾难来临之后的镇定，再一点就是他们表现出来在灾难面前所维持的文明状态。
如果说镇定这个层面，我想它与日本多年来训练日本国民，应对各种灾害的反复的训练有很大的关系。一个日本学生从小学到高中毕业，得经历几十次这样的地震的抗震的训练，所以他们已经训练有素。另一方面，日本政府在应对灾害的方面有比较高的效率，比方讲他的首相府在6分钟之内，就能够立刻建立救灾总部，然后各都道府县全部都相应的建立，立刻能够投入运作的救灾机制。
另一方面，从文明层面来讲的话，这可能要追溯到日本明治维新之后，整个社会的文明程度的提升。日本在明治维新之后，推行的是“脱亚入欧”，学习西方文明的这么一种社会习俗，多少年下来，一百多年下来以后，日本国民的文明程度在不断的提高，所以我们会看到，比方讲在地铁或者是走廊，或者其他的公共场所，国民会自觉的等在路边，把中间通道留出来，而不要妨碍他人通行，当地铁停止运转的时候，所有的乘客会耐心的在检票口之外排队，而不会去冲到月台上去，另外排队打电话，排队购物，大家都非常安静文明，没有插队，更没有出现中国的所谓抢购，唯一在日本出现的混乱，那就是从日本撤离东京地区，想要回中国那些中国籍侨民表现出来在成田机场的混乱。
那么从这些情况来看的话，我想中国人对这点可能感触格外深。这里面有一个很重要的区别，那就是中国和日本本来在历史上，文明传统是相似的，但是中国在文明的维护上，和日本走的相反的路，特别是在毛泽东时代，中国实行的是摧毁文明，以粗野为荣的这么一种社会风俗，共产党带头推动的共产党文化，就是主张粗野，鄙视文明，那么结果所造成的就是中国这个社会，自从共产党统治以后，在党文化深刻的影响下，中国国民从上到下，都缺乏基本的文明教养，这一点当没有互联网的时候，中国人可能感受不到。出国的中国人可能只是在他旅游期间稍微有点感受。
但是现在有了互联网，国民普遍能从互联网上看到日本国民的镇静和有秩序，以及文明的行为，从这里面就可以很明显的看出差距，我想这个差距其实不是中华文明与日本文明的差距，而是共产党文明和日本文明的差距，因为我们在台湾看到，台湾国民也是同样文明的，唯独中国共产党统治下地区的国民，缺乏基本的文明素养，这个责任归咎于共产党。
主持人：谢谢程晓农先生，那我们再回到现场，这一次对日本的大地震，国际上有很多的报导和评论，我们请李天笑博士来跟我们讲一下，这次国际社会主要对日本国民表现是怎么评论的呢？
李天笑：这个应该从至少两方面来看，从西方社会来看，对日本在这次受灾的情况下，表现出来的这种井然有序，镇定沉着，而且互相之间的互助互爱，政府的协调有序，这个表现出是比较佩服的。
从主要媒体来看，像《CNN》、《FOX》，还有几大平面媒体，都在这方面有所阐述，但是它们这些媒体在报导日本国民这些表现的时候，它们并没有加以很多的评论，而是比较朴实的，就是很忠于事实的把些事情给报了出来了，你可以看到老太太披着毯子，坐成一排，在学校的教室里边，很多的小学生，男的一块，女的一块，还穿着校服什么的。而且在很大的一个空间里面，好像一个体育场，里边都是一块块，人坐得都是很有次序的，另外的话，抢劫的事情也没有。
而且对特别来说，对外国人，对中国的侨民在那边说，他们没有歧视的态度，就是有一个中国的留学生吧，他在网上写了篇文章，他说他原来感到在这个期间，在分配食物方面可能会因为他是中国人，而受到二等国民的待遇，但是实际上根本没有，人家根本不把你当作什么外国人，就是你就是一个人，你就是一个灾民，就是一个难民，照样分到同样的东西，这是一方面。
另外一个，实际上是从中国人来说，这次来说应该受到震撼，非常震惊，平时有很多报导，发过去，很多网上帖啊这些东西，都已经说日本人很有次序，很服从上级，很忠诚于他的上司，等等这些东西都有报导，但这次的话，确实在这个大难的时候，在这个非常生命攸关的时候，在你死我活的时候，应该说你让给别人，你可能就死了，在这个时候表现出来的是这种互相之间很谦让的，而且没有发生过任何像蜂拥而入，抢食物啊，或者是抢到别人前面去啊，这些都没有发生。
那么这个对很多中国人来说，你看现在发生全国性的抢盐活动，各大城市的盐全部抢光了，还没有到你那边，这个原子辐射灰尘也许还不会到你那儿，你已经乱成一团了，跟日本在大难面前，表现出来这种淡定和谦让的精神，我想形成一种鲜明的对比。
主持人：我们有观众朋友在线了，我们先接一下加州卢先生的电话，卢先生您好。
卢先生：主持人好，来宾好，我只是想简短说一句，我们中国不是有一句话，说“上梁不正，下梁歪”，在中国跟日本不同的地方，就是日本人他对他政府的相信，我知道我不用抢，我知道会轮到我，可是在中国不行，你不抢你不是饿死，那是因为是在上面的问题，不是下面的问题。就好像刚才来宾你说的，好像你就国（家来说）的时候，那么你（日本人）就没有这么抢了，因为根本不用嘛，那是日本他对他政府的相信，中国人对自己的政府不相信，所以一定会抢的嘛，谢谢。
主持人：谢谢卢先生。我们接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：你好，安娜好，主持人好，我说两点。第一就是我在网上看到一个消息，说有一个日本人他为了就很多中国人的研修生，他把这些人告诉他海啸来了，然后把他们领到高处以后，他就下去接他的妻儿以后，就没见面了，这个人也就是为了中国人，他是牺牲了，我对这个人表示一种哀悼，祝他到天堂去，进天堂。
第二个我就是说一下，那天杨先生就讲到说是日本鬼子，因为日本侵略中国，犯了什么罪了，所以它就应该遭致这个罪，我觉得他这个日本鬼子在过去的时候，是犯了罪，他主要就是扶持了共产党，让共产党后来对中国造成了极大灾难。即便是这样的话，那也是很老的一辈的日本人，现在都是他们的孙子和徒孙了，所以这个杨先生这种做法，就是一种种族灭绝，就是他不是看人，那个犯罪的不是现在的日本人，那是以前的那些日本人，所以说，他要按照他的规定的话，就是按照种族来考虑问题，我觉得这个是一个，就是法西斯思想！
主持人：谢谢马先生，我们再接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人好，我想告诉你，刚才我听了几位专家讲日本政府怎样好，但是你们有没有看报导啊，《纽约时报》等等都报导出来了，这次是天灾，地震是天灾，海啸也是天灾，但是它的核灾难完全是人祸啊！这个在1972年的时候，美国的核能官员就警告过日本，不能在那里建这个核电厂的，那是有地震带的，而且这样Mark 1的电厂是不安全的，那时候日本人不听，但是后来…这太远了，再讲3年前，RAEA国际核能组织又警告过日本，那边的核电厂不安全，要停掉，日本人仍然不听，才酿成了今天的灾难。
日本人自己都承认，他们政府没有协调好，害得核电厂害人也害己，你们刚才一位专家说没有抢劫的事情，你们有没有看报导。
主持人：我们都看到了，谢谢陈先生。我们再接下一位中国大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好，我说这一次日本在地震中的表现，确实可圈可点，也就是说从中国大陆的角度来讲，就是我们其实对日本，虽然说与日本之间仅仅是一海之隔，但是就是我们对它的了解并不是很多，但是这一次大地震当中，确实给中国人上了一课，但是我们也看到，就是说日本它的政府，包括媒体，包括它的东京电力公司，在处理这个，特别是核危机的时候，是出现了一些个问题的，而且包括日本首相菅直人跟东京电力公司之间存在的一些矛盾。
但是我觉得从另外一个方面来讲，就是说我们从媒体上，客观的就是说全面的看到这些信息，也说明了日本它这种消息的这种透明。另外一个方面就是讲到这个，最近在中国大陆就是出现了这个抢购的问题，就是食盐抢购，我觉得其实很多方面，从很多方面来讲的话，中国我觉得国民应该反思一下。
主持人：好，谢谢张先生。那我们再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：你好，主持人好，两位嘉宾好，我想刚才有一位先生谈到日本的关于核的问题，和纽约对它的批判，所谓纽约的报纸，这更证明了日本政府的开明，它把一切状态都公布开了，不像中国政府三聚氰氨也好，毒牛奶也好，毒鸡蛋也好，毒面条也好，毒空气也好，全部都我们百分之百的达标。正由于日本政府它不隐瞒任何事实，让全世界公开它所有的真实的东西。
但是一个核反应堆，它从海啸到现在，因为我在日本生活了十多年时间，我很知道，它都需要有一个转变的过程，最先他们相信他们有能力处理，最后到觉得这个问题越来越严重，需要其他外国来帮助。这正是证明了日本政府的开明和日本国民对政府的信任，这第一个问题要谈的。
第二个所谓中国，所谓美国人谈在那里不能修核电厂，不能做什么什么事情，那么同样的，在日本人也警告过美国很多东西，你们不能在加州做什么做什么，你们在什么地方不要做什么。这个东西是技术性的问题，跟今天国民性的问题没有什么参考的。
我在日本待过，我知道我的一个导师，当时我去的时候，他就问我中共是一个怎么一个感觉？我说我只讲一个小小的故事，我跟他讲中国什么情况，他说没去过中国，你能不能够暑假时候带我当导游去一趟中国。
后来我就带他去了，他还要退我的翻译费，回到日本以后他就讲，喔！原来我去了中国，所以没有去过日本的人他在这里谈什么日本，是没有发言权的，他听的是第三手的报导材料，所以有发言权的，我觉得是在日本待过的，真正了解日本的专家他们的发言是有效的，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。那我们先来回应一下观众朋友他们的看法以及他们的问题。
刚才第一位加州吴先生谈到，日本国民非常相信政府，我们也看到这次日本国民的确听政府的，比如说政府跟他们通告现在的灾情是什么样的，他们相信的，而且日本政府说你不要去抢购，我们有足够东西可以运到你们那儿，然后有的人就在家里就不出去买东西，或者是买很少的东西，让别人也可以同时的用。
包括没有受灾地区要限量用电，就是大家少用电，来主要供应给那些灾区的人，大家都是响应的。我想做为我们从中国大陆出来的中国人大家都非常好奇，就是说日本国民为什么这么相信他们的政府呢？
吴辉：我想有一个主要的原因，就是日本社会他是在一个互相信任的基础上，比如说你进了公司，如果他选择你进入公司的话，你只要努力工作，那你其他的事情可以交给公司来帮你做，他从开始的基础的培养你，他不管你就是说能做到什么程度，你只要努力，就是一心一意为公司工作，那你就可以一直待着工作下去。
大家知道以前日本是终生雇用制，但现在他有一些变化，也有讲一些能力方面的事情，但是大体上他这个社会还是保持了这个风气。所以你进了公司以后，包括你的保险，包括你结婚以后，它会再提升你的工资，包括你家里的太太，包括买你太太的保险，它都会给你做到这些，所以他们之间是非常互相信任的这种关系，整体上来说它这个社会也是这么一种基础。所以说日本人相信政府，这是肯定的，虽然他们有的人不是很关心政治，但是他相信政府说的很多事情是真的，是相信的。
主持人：好，那李博士对刚才观众朋友他们的看法，有什么要回应的吗？
李天笑：加拿大有个先生讲，日本人在这次灾难中勇于牺牲自己，这个确实是。我们可以看到在这次福岛的核泄漏当中，主动出来的有50个勇士，他们有一个人是快退休了，然后本来可以安度晚年的，结果他主动报名。他女儿送他去的时候，他说他做出了一个决定，他自己愿意这么做。所以这个当中可以看出来，就是日本人他对一个事情，他是有一个“忠诚”和一个“义”在里面的。再有就是纽约的陈先生，他讲到日本政府在核设施的安全问题上，没有听从美国的劝告等等等等。
这个问题得这么看，就是说任何一个政府，它都可能犯错，都可能在有些事情上是想得不周到的，但是我们可以看到在整个处理核泄漏的问题当中，菅直人政府是已经承认他这里面有反应过慢，跟东京电厂之间联系不是特别契合等等。
你说一个政府，我们拿中国中共政府来说，在汶川大地震当中，它不但始终不承认，不承认它自己的没有预报，没有在72小时黄金时间允许外国的救援队进来，后来又隐瞒了，就是豆腐渣工程，甚至把自行独立调查豆腐渣工程的人投入监狱等等。它始终在掩盖它的错误，更不要说在灾难发生过程中，马上就承认了。
我觉得日本政府表现出来有两点，实际上第一就是它的国民性，他有了错，他就敢于承认，说是他的一种所谓“武士道”也好，是从中国原来过去儒家的这种“仁义礼智信”精神的一种反映。这是第一。第二，日本政府是一个民选的政府，它要对人民的利益，特别是对人民的安全，生命财产的损失等等要负责的，所以它即时的调整它的错误，即时的承认错误，这表现了它坦荡的、透明的这样一种态度。我想中共政府在这点上，根本是望而不及的，形成了一个鲜明的对比。
主持人：好，那我们再接一下张阳先生。刚才有两位观众都提到这次核危机的问题，核泄漏的问题，我们知道日本它也是一个民主社会，它的政府也是民选政府，那么在像建立核电这样大的决策的时候，人民是不是要参与，比如说有人民的听证，是大家同意的，还是它们私自的我说建就建了，你们都不要管。
另外，刚才吴辉先生提到说日本民众对政府的那种信任，如果一旦政府它真的有失误，或者是说做了什么不对的事情，对国家或者国民造成伤害的时候，日本国民会不会也是这样，就是服从于他们的上级呢？
张阳：日本国民对政府做出的决策，尤其是把一些比较重大的设施迁到自己地方的时候，他是有否决权的，就是这个地方的最高执行长官可以把民意反映上去，如果民意不同意，政府是不能强行的。这是第一。所以这个核电站实际上是当地的老百姓和政府之间，在完全沟通、完全同意的情况下才建的。当时我想肯定会有反对的声音，但并不是政府一意孤行建起来的，一定是双方达成共识以后建起了这个核电厂。另外（关于）追究责任，我想等这个灾难过去以后，媒体可能会对前面这些责任会进行追究。这是第一。
再一个，这次日本民众中在这次表现中，我们没有听到任何一个日本民众对自己的政府有抱怨之声，没有，大家都觉得日本政府现在已经在对他们尽职尽责了，大家都表示理解和感激。虽然可能会有责任，这个责任什么时候追究，可能会在灾难结束以后，因为现在不是追究责任的时候。
再有，日本国民为什么这么相信政府？我想这个人与人之间的信任关系不是一天两天能形成的，也不是一场运动两场运动就能达成信任共识的。我想第一是日本有非常好的监督系统，日本的媒体非常透明。这一次日本的媒体在报导上，因为他是四家民间媒体同时在争相报导核泄漏事件，而且你随便转播任何一家媒体，他们的报导口径即使有一点点差异，但是差异不大，也就是90%以上的报导口径几乎都是一样的。
而NHK是日本最大的国家媒体，他也有自己报导的口径，那么他们相互之间的差异有一定的出入，但是民间媒体间差异并不大。所以这种高透明的监督体制，政府想做假也做不了，你想做假你都很难做，因为这家媒体不报导，你那家媒体给你抖了出来；那家媒体没报导，这家媒体给你抖出来。每个媒体他们请的核反应专家都是不同大学的，并不是说找一个专家，这个电视台讲讲，那个电视台讲讲，最后采取一家之言，不是这样的。
所有的媒体都找自己独立的渠道，我可能找东京大学，他可能找神户大学，他可能找九州大学，都找不同途径的核专家在评论的，而这些评论和他们采取的措施，几乎都是一样的。
主持人：那么刚才一开始程晓农先生谈到日本国民的那种文明，我想问一下您在仙台，庇护所有很多义工在做。您能不能跟大家介绍一下，在这次灾难中，仙台的人，至少您周围的人，他们是怎么度过这难关的呢？
张阳：是这样的，在这次灾难中，确实是没有灾难看不出来，灾难一来，就能发现在避难所里可能义工比灾民还多，因为他本身也是灾民。这么说吧，避难所里边如果有200人的话，可能有100人以上在做义工，不管他的岁数大或小，他都去尽一份力量，我能做什么就做什么。
我举个简单的例子，上次我们在避难所我去给他们送饭，当初晚上避难所已经断水了，没有水了，他们要从消防队去运那个水来，去扛那个水，当时避难所的负责人出来说要去扛水，希望年轻人站起来去扛水，当时一下站出四、五十个学生，当时我也站起来，然后跟他们一起去了。
去了之后，让我感到遗憾的是，避难所里边有那么多的中国留学生，没有一个人起来，都是日本学生，我问他们是哪所学校，说我们是东北大学的，也有其他大学的。然后他们把水扛来，说只要10个人，然后大家轮流的一个人扛一段，一个人扛一段，四、五十人把水扛到避难所里来了。
在日本一旦有灾难的时候，除了老人和特别幼小的孩子以外，几乎人人都是义工。他们觉得对别人尽力，他们并不觉得我很光荣啊，我很了不起，没有这种自豪感，他们觉得很自然，是一种非常自然的状态，就应该那样做。然后这个礼拜所有的温泉啊、电话啊，全是免费的。你想温泉是个私人设施，都是收钱的，到这个时候，只要你想到你随时都可以到这儿洗澡，很多避难所的人都到那个温泉去免费洗澡，这个实际上让他们非常感动。
主持人：那刚才李天笑博士谈到，这实际上跟我们中华文化非常相似，那您认为日本现在的这种文化和中华的文化有相似或有人说是传承了中国文化，您怎么看呢？
张阳：日本国民基本上是继承了中国两千年的儒家文化的思想，这是百分之百的。怎么说呢？就从隋朝时期日本第一次派遣特使到中国来，中国儒家文化传过来了之后，圣德太子就颁布了17条宪法。宪法当中没有任何一个日本假名，完全都是汉字，第一句话就是“以和为贵，无忤为宗”，完全是《论语》中的句子，就说日本这个民族完全是以和为贵的民族。
所以在日本重视什么呢？“仁义礼智信”里面，除了“仁”以外，他最重视的是“礼”，对这个“礼”要求特别高。所以他的排列不是中国的“仁义礼智信”，他是“仁礼信义智”。他觉得只有礼，大家相互的礼做到了之后，才能产生相互间的信任，这个信任做到的话，我们才会舍身取义，因为我相信你，我为了你我什么都可以付出。所以他把那个“义”反而放到第四位，把这个“信”放到了“义”前面，他说的是“信是义之本”，信是义的根本，而礼又是信的根本。日本给国际社会最明显的一个普遍感觉，就是大家都非常的彬彬有礼，礼节非常到位，所以日本社会整个对这个“礼”非常的注重。
我就举我刚到日本时一个小小的例子，我刚到日本的时候，也就是不到一个礼拜，因为我要给家里寄一封信，我找不着邮局。然后我在大街上见到了一个老太太，我就问她，因为我的日语也不行，我就用日语、英语参杂着问她，我说邮局在哪里？然后这个老人非常的好，就说邮局离这里可能稍微远一点，说我带你去。
然后大约走了15分钟，因为老人走的也不是特别慢，走了15分钟走到邮局了。我把信寄完了之后，然后老人就陪我出来了，就给我指出来怎么回学校的路，然后老人就问我说，你是哪来的？我说我是从中国来的。老人听了之后，一下子就非常的肃然起敬，就把帽子摘下来了，是一个老太太，因为是冬天嘛，把帽子摘下来了之后，向我鞠了个躬。当时我就特别纳闷，我心里想我一个小小留学生，你给我鞠躬干什么，我就不理解。
后来我回到学校，把这个事情跟我周围的日本人，我们在一起谈嘛，我就跟他们讲出来了，我说这个我不理解，这是为什么？然后日本人就说，我们日本人非常推崇你们中国的孔孟思想。我听了这个之后，我心里就非常的感慨，我就发现中国儒家文化能把这个民族善化得这么好，而这个东西我在中国却没有得到。说实在有很多中国儒家思想是我到了日本以后，我在日本生活了18年，我到了日本以后，我才开始一点点接触的，才发现这才是个好东西，而这个东西在中国给毁了。
主持人：好，谢谢张阳先生。我们还有观众朋友在线上等候多时，我们再接几位观众朋友的电话，第一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好，你们大家好。刚刚那位先生谈得很具体，我的意思也差不多。问题是中国民族对日本民族，道德水平，礼貌水平，尊重别人的水平，孝顺的水平都是一样的，为什么现在日本的水平那个高，中国的水平那么低呢？那就是共产党造成的。
我记得我小的时候，很小很小的时候，日本人打东北，东北有很多同乡逃到我们南方来，在我们家门口睡着一大堆都是难民，男的、女的、老的、少的，我们当时都是给他们睡觉，还给他们稀饭吃。当时住了好几个月，没有一个人抢我们，没有一个人偷我们，没有一个人打我们。我记得一年级、二年级，我自己是走路走到学校去，从学校回来，没有一个难民到我身上口袋搜我的钱，没有一个。现在做得到做不到？做不到！
为什么现在的中国人做不到？共产党把中国的文化完全摧毁，所以现在的中国人变得不是中国人，日本人反而是中国人。所以我希望我们大家团结起来，把共产主义的意识思想赶出中国，我们中国就不败坏。谢谢大家。
主持人：好，谢谢王先生。那我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，吴辉博士好，李天笑博士好。我1983年也去过日本，在日本三泽空军基地当过美国空军，这回看见日本灾区民众井然有序，这次灾区没有发生打砸抢，争先恐后，乱成一团的乱象，是值得海峡两岸的国人，以及朝鲜半岛的韩国华侨、韩国人谨慎学习的。日本人他们平常在每年每个礼拜都做防震演习，已经习惯了，这也是另外一个证明的原因之一。虽然上个礼拜六，我自己在主持节目的时候，有听众打电话说日本军阀当年太残忍，祸延子孙，报应报在后代的头上。
但是这一带的日本子民并没有参与当年惨绝人寰的南京大屠杀，以及整个二战，因为他们跟我们一样，跟我们大多数婴儿潮世代一样，很多人还没出生。基于人道主义，我们仍然要继续救援。刚才我说我1983年在日本当美国空军时，见到了日本中学生，尤其是女生，都很单纯老实，不像别的亚洲国家的那个少男少女，学坏，学的太早太精了，太滑头了。明天月亮离得比较近，要防止可能有进一步的灾难，地震海啸会发生，大家要留神，保佑各位。晚安。
主持人：谢谢丁先生，我们再接下一位纽约赵女士的电话，赵女士您好。
赵女士：你们好，大家好。我在电视上看到就是日本国民面对着这样一个惨痛的灾难，表现出来这种礼貌、镇定和文明谦让，对我来说好像不是很惊奇。因为07年我去日本旅游，然后我想讲的是那个时候发生在我自己身上的一件小事情。对我来说，我为什么觉得他们的国民素质就是这么高，一点都不惊奇。
我记得那时候我们到东京的时候，旅游在东京最繁华的大街上的那个商业区，我们有1个小时的购物，然后我购物的时候，我手里拿着我从大陆买的一个非常漂亮的杯子，就是保温杯。然后买完的时候，可能时间就紧了，就要去赶巴士，我就忘了，把那个杯子就落在商店，然后因为时间（关系）我和我的先生就往大巴士上跑。
我们刚跑出去不到50米的时候，就有那个服务员在我们后面跟着跑，然后也在跟着叫，他没有说英文，他说日文，我们就不知道，后来我就回头一看，我跟我先生说好像他在追我们，我们也不在意，说我们赶快赶巴士吧！我们再往前跑，他在我们后面追得也快，这样我就停住了，我说唉呀，他真的是在追我。那时候我就看到他手里晃着我的杯子，我说，啊，他在拿着我的杯子，这让我感到很内疚，他追到我跟前的时候，我就有点内疚，我就对他说“谢谢”。
结果他还了我的杯子之后，就不停的给我鞠躬，我也听不懂他在说什么，他说的是日文，后来我就不好意思，我就拿着我的杯子，我就说“谢谢”，我就走了。到了我们那个大巴士上的时候，我就问导游，我说这简直太让我感动了，我都跑出去，他追我追了五十几米。那个导游说，如果这是你的杯子，如果他要是多收了你的钱，他会跑一个block（街道）或两个block，他也会把这个钱还给你；我说为什么？他说你知道在日本，他如果要多拿你钱的时候，他会被炒鱿鱼的。
哇！我当时真的好感动。我就想一想我从深圳过来的时候，我可以说在深圳的公共汽车上，满车的人，我在公车上，一个星期就被抢了两次的手机。然后在外头路上走，在我下班回家的路上，满街的人，下午4点钟，我就被抢包。
然后更有甚者，其实因为我在深圳的那个帝王大厦麦当劳，在那儿吃饭的时候，我和一个朋友对面说话。一个十几岁的小女孩坐到我的旁边，我们就根本没有设防，因为想她是一个小女孩，可能在等位子，就这1秒钟的功夫，我回头一看，我的包不见了，我一看这个包已经在这个小女孩的怀中。唉唷！我那天真的是，我就追不上他，我就喊：你把我的包放下！
后来她一看，因为她跑也跑不出去，好多人在那儿，她就把我的包丢在那里，我想都没想到。后来（因为）我是当老师的，我周围像我们这样的一些女同学或者学生，我问过，没有一个说可以幸免的，说没有被抢，没有被偷过。这就是我在日本和在这儿看到的。
主持人：谢谢赵女士。那我们现在再接加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：为了救中国留学生，牺牲了自己一家，而一些中共法西斯党徒，却在网上热烈庆贺日本地震，他们对日本的地震，对美国的“911”，都兴高采烈，都幸灾乐祸，但对中共89“六四”的大屠杀，却可以昧着良心睁眼说瞎话，说一个人都没死。这就是中共党徒的嘴脸，通过那个纽约姓杨的胡说八道，更证明了这一点。中共就是反人类的法西斯政党，祸害了中国，也祸害了人心。谢谢。
主持人：好，谢谢吴先生。再接一位观众朋友的电话，我们就回到现场，我们现在接一下纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：你们好。我讲一下，其实一个国家究竟好不好，你看中国大陆的偷渡客就知道了，凡是中国人爱偷渡的国家，一般都比较好，比如欧美、法国这样的，包括日本和新加坡。所以你看中国人最爱偷渡的国家，一般都比较好。还有一点，凡是到过日本的人，或者长期在日本生活的人，他们一般不反日。我认识很多在日本生活过的人，他们都说那里很好，所以他们就不反日。
还有一点我也讲，最近我看一个电影就是成龙写的《新宿事件》，里面就是讲一个中国偷渡客在日本到处偷东西，而且大摇大摆的拿。旁边的人就问他，你为什么敢拿啊？他说因为日本人不会偷，所以他就以为我们也不会偷，我们偷就和拿一样。谢谢你们。
主持人：谢谢周先生。我们回应一下刚才观众朋友他们所说的，李博士先请。
李天笑：我觉得这几位观众都说得挺好的。确实日本人的道德素养在现在比中国好的原因确实是共产党摧毁了中国文化所造成的，如果没有共产党摧毁中国文化，我想中国国民的道德素养一定是跟日本一样的，而且确实在历史记载当中也有个别这样的例子，救人啊什么都有。所以说确实是共产党造成的。还有一个就是说，刚才纽约的王先生讲到……
主持人：他小的时候。
李天笑：小的时候就是说……
主持人：中国人也是很有礼的。
李天笑：确实是这样。你比方说日本的学生在火车上，地铁里边，他们不坐的，一排，就很多人上车，车很空他们不坐，他们规定了这个年龄不能坐，他就一直不坐，很多空位都不坐。你比方说，还有日本有的人在96年大地震当中，当时保险公司开50万元的保险基金让他们贷款，什么证明都不要，你只要签个字，拿了就走了。结果80%的人就在当年都还了，然后其他的人都在3年内全部都还清，没有一个人赖账的。
这就跟当时唐朝的时候，我们知道李世民在位的时候有290个罪犯，说你们可以回家过冬，过完这个节再回来，秋天的时候再受刑。结果290个人一个不差的，全部在第二年的秋天回来，然后受刑。这个就是说明，就是中国古代的道德文化跟现在日本的道德文化是一样的，就是因为共产党造成的这么一种区别。
主持人：吴辉先生有什么要说吗？
吴辉：刚才有一位女士说在日本丢了东西以后，那个（服务员）追着还给她，其实我也有这样的经历。那次我坐一个巴士回家，然后我带了一个大的喇叭，扩音器，然后我下车的时候我就忘了，那时候是晚上9点多了，然后我到家以后，我才想到我的扩音器忘在那个巴士上了。然后我就在网上搜索了一下，找到那个巴士公司，然后我就抱着试一试的心情，我就打过去，我说我刚才坐了一个巴士，我忘记了一个扩音器在车上。
然后只有半个小时吧，半个小时以后他又打电话回来，说你的扩音器找到了，而且告诉我说在什么地方，你可以去把它拿回来。后来我比较着急，当天晚上10点多钟我就去了那个他告诉我的地方。结果我去了，发现还有两个人在排队取东西，就是那个巴士的服务中心。当时给我的感受很深，非常激动。我想这个社会整个就是处处为你着想，很好的一种体制，人生活在那里非常安全，有这种感觉。
主持人：说到这儿，我看到就这一次地震跟海啸中有一个报导，它是一个日本电视台报的，让我感到挺震撼的。就是有一个老人跟他太太在他们公寓楼里面，然后他就听到声音不对，然后他就想楼下可能有两个小孩子要下去，不是他家的小孩，他就说我要下去看看那两个孩子，然后把他们带到安全的地方，如果出事的话。结果他就下去把小孩子先带到高处空地的地方，等他再要回去的时候，眼看着大水就把他的那个家和楼就给卷掉了。
然后当时他在对媒体讲话的时候，我觉得一般人至少会觉得很伤心，比如他太太没有了。但是他那种平静让人觉得他的境界是很高的，他就说我的太太如果在另外一个世界，知道我把这个孩子救了的话，她会非常欣慰的。就是好像很平静，没有什么好值得去夸耀，或者去大说特说的东西。
那我想问一下张阳先生，就是和日本人生活过的，或者日本朋友说，这对他们来说的确是没有什么，就是应该做的。那我想一个国家国民能够这样做到这点的话，肯定跟他们的教育是有很大关系的。您能不能谈一下，在小孩成长的过程中，他们所受到的教育以及社会的环境，对他们成就了这样的素质有什么影响？他们是如何进行小孩的教育呢？
张阳：在日本是这样，在日本就是为别人做一些事情，为别人无私的付出，这是一件非常正常的事，谁也不会觉得自己了不起，谁也不会觉得自己有什么，我做了一件非常了不起的事，我很光荣，我很了不起。没有这种感觉，都很自然。
你比如说，我经常看到在我家周围，学校离我家很近，在我家周围每礼拜六都有那么7、8个家长带着他们的孩子，一人拿一个小的塑料袋，然后这手拿着小镊子在那地上捡纸屑、捡烟头，然后把它扔到那塑料袋里。那时候我才明白，日本现在的环境非常的干净，走到哪儿都非常干净。
我就说了，我看不见那个什么清扫员在大街上扫地，像中国挥着那个大扫子在那儿扫地，没有！但是环境怎么会保持得这么干净？后来我就看到他们从小对孩子 教育的时候就是这样，一定要为别人着想，做什么事情的时候不要给别人增加不便。
所以在日本很多中国人都跟我讲，在日本真的有一个不可思议的现象，就是你不管走在路上也好，在电车上，在哪儿，当你碰到别人的时候，当你踩到别人的时候，你还没反应过来的时候，对方已经说对不起了，是你碰到人家，而人家对你说对不起。这个现象非常自然，就是在哪儿都是这样。所以这个社会在哪儿都是个彬彬有礼的社会，这种礼仪使得谁都相信谁。
所以刚才说到那个对政府的信赖，这不是一天两天形成的，是因为整个国民在这种环境中长大的时候，关系非常浓厚。所以谁做错一点事情，并不觉得这人怎么怎么着了，他是故意要做，谁也没有这种指责，（都想）可能是一时的疏忽，一时的失误，大家都会包容和宽容。所以这个社会我觉得是一个非常善的社会。
而这个东西却来自于儒家这种传统文化的教化，这种教化非常的好。因为在日本我在仙台居住，仙台当年在儒家，这些武士把弟子们送到那个分校去学习的时候，学的第一本书并不是《三字经》，他们学的是《孝经》，这个《孝经》比《三字经》， 比《弟子规》，比《千字文》要高得多。
主持人：您说的那个《孝经》是孝顺的那个“孝”，是吧？
张阳：对，“孝顺”的那个“孝”。那是孔子和曾子，和他的大弟子曾子之间的一段对话，最后曾子总结成了这个《孝经》。他们学的是这个。学完《孝经》他们就学《孟子》，然后学完《孟子》之后，他们还学《论语》还是什么，我忘了，一共3本儒家经书，这是进到这个学校里面的初级教育必须要学的。这在明治维新之前一直是这样维持下来的。
主持人：谢谢张先生。那我们还有两位观众朋友，我们接两位观众朋友的电话，第一位是新泽西州高先生，高先生请讲。
高先生：主持人你好。第一个，我想谈一个具体的事实，就是全世界它有一个评估报告，每年评估这个民族在全世界的可信任度，然后日本公民排为全世界第一。这个怎么评出来的呢？就是他在国外的犯罪纪录有没有坐监狱的，有没有偷税、漏税的，有没有吃了饭不给钱的等等，爱环境这些。整个日本国民排名是全世界第一。
排全世界倒数的我也讲一下，叫索马里，然后中国排到倒数的七十多，而排在最前面的是北欧的瑞士、瑞典、挪威、冰岛、日本。所以说它那个评估是很有意思的，除了他的不犯罪，所以日本在全世界它的签证都是最高的。这是第一个。
第二，日本是个岛国民族，他跟其他国家没有疆界，他不像欧洲，不像中国都是掺杂了多种民族，美国就更多了，全世界所有民族都有。所以他灌输一个岛国民族的东西，把它贯穿进去，所以“大和民族”，他称自己“大和”的“和”，就是“和平”的“和”，他们所谓的“大和民族”，也是从孔孟（思想）出发的。我就讲这两点，谢谢。
主持人：谢谢高先生。我们再接一位观众朋友的电话，伊利诺伊州王女士，王女士您好。
王女士：你好。我想讲日本地震这个事，日本人民的表现使我想到了中国新疆那次大火，当那个大火烧起来的时候，那些学生刚有一点骚乱想要离开，他们说：“让领导先走！”我觉得这个…现在我想起来，你说临危不乱，我觉得这纯粹就是这个环境造成的，这个制度造成的。现在想起来我倒希望当时那些学生不要听那些人的话，就自己乱跑，他又能怎么样呢？他反而还能逃掉一条命。像在这样一个国家里吧，你让他表现不乱，那就等死。
主持人：好，谢谢王女士，明白您的意思了。我们回到现场，时间也不多了，来回应一下观众朋友他们刚才的说法。
李天笑：这几个观众都说得挺好。高先生他用数据说明，因为你谈国民性，用典型例子的话可能有人这么说有人那么说，但是如果你用一个比较有说服力的这么一个数据的方式来说出来，我觉得是比较有信服力的，确实是这样。
再有就是中国的文化道德，我觉得在古代的时候确实是挺高的，而且到共产党执政之前一直是这样，没有共产党的摧毁的话，我想今天中国人的道德水平应该是跟这些人一样高的。但是今天我们看到的是美国人的留学生在中国救中国人，中国人却见死不救。
主持人：您说日本？
李天笑：美国人，中国人看到自己的同胞落水了却不救。在美国“911”当中，我们可以看到很多的消防队员也是不顾自己的生死去救人，但是他们也很平淡，跟日本人表现出来的一样。只有在中国出现“范跑跑”，放着学生不管了，然后他自己先跑了。然后进行全国性的大讨论，到底这个“范跑跑”是对不对？这还要什么讨论呢？说明这个道德水准下降了，衡量的标准下降了，所以你要讨论这个问题了。所以这是一个很鲜明的……这次大地震确实是让中国人感到很震惊，同时很多东西他们都可以学习。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢张阳先生和程晓农先生，和所有参与我们这个节目的观众朋友，和您们的收看。因为时间的关系，有的观众朋友的电话就无法接通了，非常感谢您的收看。
我希望这一次日本的地震跟海啸，日本国民的表现，他们优秀的地方能够值得我们国人去思考一下，我们是不是应该把我们的传统文化也找回来，也成为素质非常高的，让人人都羡慕和钦佩的这样一个民族。谢谢各位的收看，再见。
