【新唐人2011年8月6日讯】热点互动直播（612）中宣部禁令为何挡不住真相：言论可以箝制，良知无法泯灭。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
7.23动车事件至今已经快两周了，虽然中宣部三发禁令禁止报导，但是仍然有很多的民众通过很多的方式把真相公诸于众，一般的媒体对中宣部的这个禁令表示抗议，他们以开天窗或直接报导的方式来发泄他们的不满，以及他们对政府这种做法的抗议。
中共为什么要掩盖这么重大事件的真相？了解真相对中国人意味着什么？中国人如何利用各种方式了解到真相并且传播真相？今天我们是热线直播节目，热线号码是 646-516-2879，我们来探讨一下中宣部禁令为何挡不住真相？首先我们跟大家来看一下最新的一条消息。
（播放影片）
7.23动车事故发生后，中宣部接连下达多项禁令，要求媒体以“大灾面前有大爱”为报导主题，不质疑、不展开、不联想，对事故原因不要挖掘，死伤数字以权威部门发布为准，不要做反思和评论等等。
而新华社8月3日报导，近日，中共中央办公厅、国务院办公厅发出通知，要求各地区各部门抓好重大突发事件的公开，客观公布事件进展和调查处理结果。
7月25日，中央电视台主播邱启明、肖艳主持的新闻节目《24小时》，指责铁道部在事发后迅速掩埋车头的行为。
“中国，请你放慢速度的脚步，走得太快，不要把人们的灵魂落在后面！”
27号，央视《24小时》栏目制片人王青雷遭停职。王青雷在博客中写道：没有言论自由，不能问责政府。一个名义上属于全体公民的国家，而实际上却掌握在极少数人手里。为什么？！凭什么？！小辈们记住，守住底线，不惧牺牲。
昝爱宗(前《中国海洋报》浙江记者站站长)：“媒体并不代表记者，中央电视台并不代表所有的记者都听它的话，记者也是人，记者宁愿辞职他也不愿听它的话。因为大不了你这里不让干，他可以换个环境干。”
8月2日，国际记者联合会呼吁北京当局为王青雷复职。国际记者联合会香港负责人胡丽云批评说，中宣部禁令明确违反温家宝所作的承诺。
央视主持人白岩松在7月25日的《新闻1+1》节目中，也对铁道部发言人王勇平的言论提出质疑。国际记者联合会对《新闻1+1》在26日突然被停播一天提出批评。
7月29日遇难者“头七”当天，中宣部下达了第三道禁令，要求各媒体报导迅速降温，迫使上百份30日出版的报刊连夜撤稿改版。香港记者协会30日发表声明，要求中宣部撤回禁令。
30日，多家报刊依然刊发了已经编辑好的版面。《厦门商报》头版用火车头穿插巨大的“恸”字，配以著名学者易中天写的悼诗“同车的你”，读来催人泪下。电影人程青松在微博上评价道“我听到的是号角声”。
上海《青年报》头版开天窗抗议，只放了一张温家宝鞠躬的照片。《东方早报》头版只用了温家宝的几句话：“救人。铁道部是否做到，要实事求是回答。”《南方都市报》则以全黑首页，刊出题为“真相是最好的纪念”16个版的专题报导。
高瑜(前中新社记者、前《经济学周报》副总编辑)：“就因为这个动车案太惨重了，这么大的一个事件，所以传媒人从良知驱动，他也要讲真话。”
31日，《南方都市报》发表题有国骂的（《他妈的“奇迹”！！！》）文章说，面对如此惨烈的事情以及铁道部的糟糕处理，我们只想用“三个字”表达看法（他妈的！）文章在南都网上刊登不久就被删除了。
原本8月1日才出版的《经济观察报》，提前推出题为“温州没有奇迹”的8个版特别报导，读者纷纷购买珍藏。报导以“谁是真凶”、“这完全是人祸”、“做有良知的媒体”等标题，追究真相，抗命中宣部。
《法国国际广播电台》指出，中宣部的新闻禁令越来越逼近道德底线，考验媒体人的人伦良心，中国媒体也显示了其巨大的追求真相、为民代言的动力。
麦燕庭(香港记者协会主席)：“可以看到中宣部用这种过时的方式，一心想借此去控制舆论，必然会造成反效果，便是市民的怨言会更深，对政府的信任更弱。”
英国《独立报》2日援引英国皇家国际问题研究所亚洲项目主管布朗的话说，中共党的宣传系统正在破裂。在信息技术革命的时代，中央控制的政策被抛在了一边。
新唐人记者张丽娜、李元翰、黎安安采访报导。
（影片播放结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“中宣部禁令为何挡不住真相？”了解真相对中国人意味着什么？官方为什么要掩盖真相？中国人如何突破禁令和封锁了解到真相并且传播真相？
欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是 646-519-2879 646-519-2879，您也可以通过Skype和我们沟通，Skype地址是RDHD2008。中国大陆的观众朋友可以不需要翻墙软件，直接通过爱博电视收看，爱博电视的软件您可以从www.starp2p.com上面去下载，您就可以不需要翻墙软件直接收看。首先向各位介绍今天现场两位评论员嘉宾，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另一位是政治评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：陈先生，我们知道在以往也出现过中国官方的媒体违反中共的禁令来做报导，您觉得这一次和以往突破禁令有什么不同呢？
陈破空：这次中宣部发了三道禁令之后，中国媒体，尤其是中共的官方媒体出现了集体的抗议，集体的抗命，集体的造反这样一种现象，这是六四之后22年来最大的一次集体造反，尽管这一次跟1989年相比，我们知道1989年由于天安门广场的学生运动，全国各地的民主运动，当时中共的官方媒体出现了大规模，几乎是面面俱到的抗命和抗争和造反。各省的报纸，中央各部的报纸，包括人民日报都直接打出来“上街游行、抗议”。包括中职机关，还包括中央电视台，当时所谓的中央人民广播电台都出来抗议，那次是规模惊人，声势浩大。
经过了22年的高压政策，中宣部这种高压是远远超出六四前的高压，实施了22年高压手段的结果，我们看到不只是这次出现的大规模的抗争和反抗，而且就在这22年中，中国的报纸、中国的媒体，就包括中共官方的媒体都一起在抗争，比如广州那边《南方都市报》、《南方周末》、《南风窗》他们一直在以各种方式跟中共抗争，中共动不动就以撤换编辑、辞退记者、整肃杂志，甚至以经济罪名来罗织罪名整治这些报纸的负责人，但是换了一代又一代的负责人、编辑、记者，《南风窗》、《南方都市报》、《南方周末》、他们尽可能的在从事新闻良知的工作。
这一次温州动车惨祸，整个中国媒体就像刚刚那个短片所显现的，要他不要刊登，他继续要刊登，有的是以留白的方式，有的是以开天窗的方式，有的是以语言的方式直接针对中宣部来抗争，我想这样一种抗争的局面说明中宣部纸是包不住火的，它把新闻界当成禁闻界这种做法已经越来越不得人心。不要说老百姓不同意，不要说受害者不同意，最后连官方媒体都不会答应的。
主持人：这一次我们看就像刚刚陈破空先生谈到大规模的官方媒体的反抗也好，或是违反禁令也好，抗争也好，李博士您认为这次能够大规模的突破主要是什么原因呢？
李天笑：这有几个原因，第一个原因中共这次做得实在是太无耻了，它突破人们道德的底线，从研究的过程到摧毁火车头以及善后处理等等问题，老百姓都不能容忍，所以才引起公愤。这是第一个最主要的原因。
第二个原因我想是草根的发生。现在中国有很多微博，微型博客，实际上是西方推特的一种变质，中共本来通过这个东西能够在经济上形式来利用，另外的话能够控制。但是没想到这次微博起到了一个巨大的传播真相的作用，使得民众能够了解真相，然后又能够使得媒体也从当中了解真相，促使媒体走到第一线去，这次非常明显。我们知道在这现场报导当时7分钟之后第一个博客就出来了。而官方媒体的报导大概是在2个小时之后，这个时差就是说非常明显，起了很大的作用。
第三个实际上是中国的媒体人士良心的驱动，从这次我们可以看到很多的报刊，媒体用各种方式表达对死难者的哀悼，对中共草菅人命的不满，还有对这些家属的同情，整个的话就跟民众草根的微博两股力量汇集在一起，对中共造成很大的冲击。
还有一个就是勇气。你想中宣部刘云山他听李长春的，也就是几道命令连下三道金牌就是要禁止，但是媒体稍微提高了勇气，大家都站出来了就突破了这个，就造成了一种对中共的对抗，这个很重要。
再一个原因实际上中共内部也有分裂的趋势，就是温家宝到了事故现场他讲要撤查，不管他这个真还是假？做得到做不到是另外一回事，但是这么一讲要公开、透明、彻查这些东西使得媒体的胆子更大了，这也是一个原因。所以说总总原因加起来造成了这么一次媒体的集体抗命。
主持人：陈破空先生，在这次媒体集体抗命之后，国际上是有什么样子的反应？您个人对这次中国大陆媒体的表现，您是怎么评价呢？
陈破空：中国大陆媒体尤其这些所谓的中共官方媒体，确实是在22年来表现了空前的良心和空前的勇气。因为它们不仅是抗命中宣部，你中宣部是个什么东西！它以太上皇自居、以太上爷自居，它对媒体发号司令，长期统管这些媒体、中国千百家报纸、千百家电视台、千百家杂志都给统管在自己的手上。
那么中宣部的这种作法是长期对这些从事新闻工作媒体和记者的羞辱，也就说这不是一个新闻部是个“禁闻部”。你说它究竟是什么身份？你说是“二奶”？它还不是，还是个丫环。就说把这些新闻记者搞成一个不尴不尬的角色，名为一个媒体实际上是个工具；名为记者是个走卒，这是对新闻记者新闻媒介的一个压迫和凌辱，所以这次新闻媒体的集体抗争和集体抗议造反就是对民主的反抗、对压迫这种反抗，被凌辱的一种抗争。
新闻媒体在各国都是一个独立的媒体，在西方叫作“无冕之王”，民主国家也就是说没有加冕的王，它是最大的。但是居然在中国还有个中宣部比它更大，大的不得了。第一道禁令叫：“不质疑、不联想、不展开”，后来又说“不要评论、不要反思”。也就是中宣部不仅是在制造人祸、不仅在掩盖人祸而且在制造人祸。
什么叫不反思？也就是不要总结经验，这次发生的人祸和下次再发生的没有关系，只要你不报导就行。而世界各国处理天灾人祸最重要的就是反思、就是评论就是质疑，就是找出真相并且防范于未来，而中宣部公然对这些媒体下令说不反思，也就是说不防范于未来，让人祸继续发生，所以中宣部这个部门成了一个杀人的机器，不仅仅是宣传的机器。
在这样的情况下，我想就连这些官方媒体，这都是有血有肉的人组成的，他们长期执行中宣部的这些所谓的禁令，长期的与人民为敌，损害人民的利益，封锁社会的进步、封锁中国人民的信息，就是损害中国人民长远的利益，但是这一次他们是觉得是忍无可忍了，就是经常开天窗的事人民就说是忍无可忍。
像这次浙江《钱江晚报》说了这么一句话，留白，他说，“宁愿留白，也不献媚！”这是一个非常大胆的举动，就说我不向你中宣部献媚、我不向你中共高层献媚了。
中共高层这次绝对没有想到的事，而且这样抗争的媒体多达百家，不是一家两家，全国各地都有，甚至包括中央电视台，中央电视台一个女主持人以哭腔来报导这个惨祸，并且说铁道部应该真诚的道歉。另外还有中央电视台的记者在现场质问温家宝，温家宝到了现场，他说仅仅几天前这里还是一片狼籍，为什么现在就已经收拾的干干净净的！意思就是强烈的质疑和暗示全社会所公愤的事情就是铁道部毁尸灭迹，销毁犯罪现场，马上以通车优先，而不是救人优先，这样一个事实，这都是中央电视台记者提出来的。
在这样的情况下，中宣部的确它这些禁令是自己打了一道自己的耳光。我相信这样发展下去的话，这个所谓的中宣部极可能葬生于它长期统管并百般箝制的这个中共的自己的官方的媒体。
主持人：那我们看到在中国有很多各种各样的群体事件，甚至很大的比如像这种三鹿奶粉，有很多的小孩他最后因为吃了这个奶粉然后身体变坏，比如像四川汶川地震的时候有很多的情况，所以人们就说我们要真相，但是官方说我们报导的就是真相，那么什么叫真相？到底怎么去理解这个真相呢？
李天笑：从一般的意义上讲，新闻报导的真相就是指事实。就是什么地方发生的？谁是报导事件的主体，地点在哪等等这些就是真相，这就是事实。但是在中国这么一党专政的特殊环境下，真相又有了它特殊的含意。首先它就是指的是中共的贪腐。这个贪腐的现象在中国是比比皆是，从中共的官场上是无人不贪，从最高层到最底层，从经济领域到政治领域到其它的社会各个方面，这个已经渗透到各个角落都有，所以这是一个真相。
再有一个真相就是中共在历史上直到现在为止一贯欺压、迫害老百姓的事实，这个事实这也是一个真相。这个真相的话对中国老百姓来讲，中共一直是掩盖着的，所以说这几方面加起来，我们把它统称为叫真相。
主持人：那我们看到任何大事件发生的时候，中宣部都有一个统一的指令，说要遵照新华社的通稿，或者是要求你这样报或者那样报，给一个指示。那么中宣部到底是一个什么样的职能？在其它国家有这样的一个部门吗？
陈破空：中宣部的全称叫作“中共中央宣传部”，这样的部门在世界上哪些有呢？那要回到上个世纪，上半叶的纳粹德国。纳粹德国有一个宣传部是非常出名的。那个宣传部长叫戈培尔，戈培尔是纳粹希特勒集团的三大高层人员之一。战后他受到了审判，他有一句著名的名言叫作“谎言重复一千遍就会变成真理”。他这个名言最后被中共简直就奉为圭臬，所以中共非常相信这个。
今天所谓的亲共人士为什么能认同中共的一些观点，对于中国的历史做错误的解读，对中国的民主关系做错误的解读，对中国的社会现象做错误的解读，就是因为中共谎言重复千百遍都会成为真理起了发酵作用，所以很多被洗脑老百姓他就相信中共所说的话以为是个真理，还把49年以前的中国说成是…
主持人：今天我们的话题是“中宣部的禁令为什么挡不住真相？”那么真相对于人民来说它意味着什么？有多么重要？中共为什么要掩盖和阻挡真相的传播？但是为什么它又挡不住？欢迎您打我们的热线号码参与讨论， 646-519-2879 646-519-2879。那我们请陈破空先生继续。
陈破空：除了德国希特勒有一个宣传部以外，从苏联开始的这个宣传部，中共开始是跟着苏联走，苏联有什么它就有什么，苏联怎么做它就怎么做。苏联很坏的时候中共是跟着苏联学的，但是当苏联发生变化的时候，中共却不跟苏联学了。
比如1956年赫鲁晓夫做秘密报告，让社会相对的寛松，平反冤假错案；中共却开始反其道而行之，跟苏联闹翻，自己就搞了文化大革命、大跃进等等，重新的倒行逆施。最后1989年苏联发生了彻底的变革，实现民主化，人民得到解放，媒体更加自由这些所谓的宣传部彻底的瓦解。反思之后，中共更加的彻底的反其道而行之，在自己的国土上屠杀民众、扼杀新闻，然后在六四前本来有一个相对宽松的局面；在六四后变相的雪上加霜的让新闻媒体得到箝制。
中宣部现在是一个什么部门呢？是世界上绝无仅有的寄生部门就是寄生虫。它没有什么职能，平时没有什么事可干，就是养了一帮人在那里领取高额的薪水、住这个房子、出国去旅游，然后一遇到有事情，有新闻报导，它所做的事情就是怎么样掩盖真相、怎么去掩盖人祸，并且为制造未来的人祸做准备，怎么样阻挡社会进步，然后它所做的事没有一条是正面的，全是负面的。
别的国家只有一套政府部门，中共除了一般的行政部门以外，它还有一个党的部门，然后它还有一个团的部门，也就是说中国的政府规模是别的国家的三倍。中国老百姓要养活至少三倍以上的官僚，比起其它国家，中国老百姓的负担很重，结果就在负担这么沉重的情况下，还要养活一个完全是寄生虫的宣传部。而这个宣传部是完全妨碍人民利益的，但是它拿的钱用在轿车、用在房子，这全是老百姓的血汗钱和税收，它没有给老百姓干一件好事。通观中宣部的全历程，它完全是人民的死敌。
主持人：我们有观众朋友在线，我们先接一下加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：您好，主持人好，陈破空先生好，李天笑先生好。我今天要讲的是华人，宣传部一讲以后这些媒体自有抗争，但是大部分媒体还是听取宣传部的，为什么？后来我就思考比较深刻的根源，就是中国这个仁、义、礼、智、信，合情、合理、合法，中国人在通过阶级斗争的理论以后，共产党搞了个宣传部，然后就给每个人从2岁开始种了两颗种子：一颗爱，一颗恨。
这个“爱、恨”种进去以后就会把这个人变成什么呢？就变得没是非标准，没有善、恶概念，没有邪、正之分，没有公正、良心，唯一标准就是敌我概念，或者是利益标准。所以它到最后，这个思维模式就是阶级定性，先要看是敌人还是朋友？然后再就比罪恶，万一有什么东西要比别人好，而且犯了罪没有犯罪感。
所以我就觉得中宣部，当然里面也有好人，就是人之初是性本善的，一开始都是有良心的，就是说被中宣部给萎怯了，所以我觉得有一些有良心的人出现是很正常的，而且将来我想会有更多的人知道了真相以后，他就会觉悟过来。
主持人：好，谢谢马先生。我们再接下一位日本高先生的电话，高先生您好。
高先生：您好。我看了今天的标题挺有感触的，我原来在国内上学的时候，因为是上一所军校，它很多消息是封锁的，然后到了日本，媒体很开放，有一件事情对我的冲击比较大。
90年代末的时候，我们学校原来是隶属于省空的，省空有一回作轰炸机飞行训练，结果教练他航向飞错了，他把教练弹扔进了一个小学校里头，还幸亏是教练弹，但是那个小学校的操场上正好学生下课了，炸死了40多个小学生。这个事情当时飞行员也不知道，省空也不知道，后来是地方层层报，报到中央上层是朱镕基，反过来查省空的时候才把这件事查出来。查出来之后就处理了一份我们部队内部通报。
后来我到日本留学，我一天偶然间看到电视新闻，就是日本的自卫队当时好像是在日本的西边，冲绳或广岛那边，自卫队的直升机因为机械故障，还不是人为原因；因为机械故障机枪走火发出了3颗子弹，把路边没人的一辆丰田面包车给打穿了，还有一间民房也给打穿了，但那民房里头也没人，车里也没人，但是自卫队的人他们都鞠躬、道歉、谢罪什么的。
你看我们中国，解放军炸死了40多个小孩，新闻根本就不知道，就是说中宣部把它掩盖得人们什么都不知道，当做一个秘密。那像这个“动车事故”大家都看见了，它还这么掩盖，实际上没有被掩盖下去的那是更加怵目惊心哪！所以我就觉得真相对老百姓非常重要，关乎到生命。我就讲这些。谢谢。
主持人：谢谢高先生和我们大家分享您所了解的这两个故事。听了高先生这个故事，不知道李博士您有什么感受？
李天笑：先从加拿大马先生讲起。马先生他讲，现在大多数的媒体实际上还是听中宣部的，当然这次有100多个媒体遭受这样的惩罚，但是我们看到一个比较典型的现象，比方，有的是用“国骂三字经”来对抗，有的是开天窗，有的是用大幅黑的留白，或者是加上黑色的报导等等，甚至《新京报》采用一种非常委婉的方式报导故宫的一件瓷器，说宋代瓷器坏了，分成了6瓣，意思就是说那个车子出车祸了，6节车厢出轨了，用各种方式。
我觉得，这里面首先是一种媒体的觉醒，一种良心的发现。但是我们也可以看到，它实际上还是在中共的党文化的一种思维当中，它试图突破、打擦边球，这种努力当然是值得赞赏，实际上很多人、很多的媒体还是在……，一个是在民众的推动下做出这么一件事情；再有一个，对中共的这个专制的本质、这个制度本身，他们还是不敢直接冲击的，但是里边有很多经济利益。比方说，最早在改革开放之前，这些媒体基本上都是党的喉舌，就是中宣部直接控制的，不敢越雷池一步。后来有一种经济利益加进去了。
有个叫王克勤，他是搞调查的，后来被解雇了。这个人写了一篇文章，他说80%的媒体人基本上都是灰色状态，什么叫灰色状态？就是说有的时候会照中宣部的口令来写，但有的时候也会写几篇软文，就是“小骂大帮忙”的，有的时候会写一些接触到民生的，有的时候也会为了捞取经济利益做些假报导。
他说6个媒体人当中有1个是黑记者，这个现象是存在的。所以说中共媒体在党文化的熏陶下，在现在物质利益的诱惑下，能走到像这一次集体抗命这么一种程度，我觉得这还是难能可贵的，但是还是没有走到指出中共的实质这一步。
主持人：您说到这儿我就有一个问题，我想可能很多人都有这种想法，在中国有句老话叫“法不责众”，何况中共是“恶法”，恶法就更没有办法来惩罚那些正义的人，那么如果媒体都来报的话，它能把所有的人都抓起来不成？把所有的人都惩罚了不成？
李天笑：我觉得这一次就有这个趋势，如果说像“六四”这样，连这些党的喉舌、报社人员都走上街头举着横幅抗议的话，中共是一点办法都没有。这次我觉得还是少了一点，就是说很多的媒体还没有走出来。这也是一个启示，一旦媒体人觉醒，跟上民众的步伐，会对中共造成一个很大的挑战。
主持人：陈破空先生。
陈破空：加拿大的那位马先生说中国大部分的媒体被洗脑成“三个不分”这种情况，但是这一回，尽管没有外界所希望的那个情况，但是中国的媒体已经是22年的高压封锁以来最大规模的一次造反。你要想到今天严寒的政治气候，这已经是非常不简单了。
因为中共不仅是封锁媒体，它也封锁互联网，甚至于封锁所有的传媒、手机，所以在这样的情况下，不仅没有封锁住微博，没有封锁住互联网，没有封锁住手机的传播，连它自己的官方媒体都封锁不住，这里关键释放了这么一个信息，就是中共自己的机构它是靠不住的。中共以为它的枪杆子靠得住吗？说不定有一天，枪杆子就倒过来，倒戈一击，站在人民的一边。这是很多共产党国家和独裁政权瓦解的一个关键的要点。
另外，中共以为它的笔杆子靠得住，它的宣传部门或者是舆论靠得住，事实上我们看到历史的关键时刻出现的时候，中共的舆论、媒体都是靠不住的。李鹏就在他的日记中说了这么一句话，他说六四镇压之后，出乎他意料的是，国内没有一家媒体配合他们所要做出的宣传，而且他说有个英文版的中国日报，连续几天不出新闻，完全就是无声的抗议，于是他就说党性到哪里去了？党的指示到哪里去了？好像是非常愤怒。
就是六四都屠杀了，大规模的屠杀都展开了，中国的媒体仍然不领它的命，而且李鹏的日记透露出这些，我们都不知道。也就是说，当今天看到了媒体的抗争，还没有达到一个巨大的突破阶段，但是，当中国真正有突破性的事件发生，或者偶然性的事件发生的时候，当军队和媒体一起倒戈的时候，我想中共的覆灭就开始了。
我想这次百家媒体的抗争，对中共高层是非常惊心动魄的，对中宣部的所谓头目李长春，对这个新四人帮，就是吴邦国、李长春、周永康和另外一个贾庆林，这是一个震撼！对中共高层这应该是心惊胆颤的，他随时都知道他后面会起火，不仅人民对他是怒吼，就连它自己的所谓党卫军都是靠不住的，这是几个重要的信息。
主持人：那刚才日本高先生谈到那两个故事，他谈到就是说，像他所知道的这个情况，很多人根本就不知道，因为媒体不报导，已经被掩盖了，所以他说像动车这么大的事故，所有人都看到的事故，它还在这样去掩盖。那么很多被掩盖的，很多人不知道不了解的情况，那就是怵目惊心的。您有什么感触，就是说碰到这种别人不知道，可能你知道的事情，怎么让大家知道呢？
李天笑：首先这个事情，中共讲到媒体去报这件事情，它受到老百姓微博上的这种推动，还有这个事情它是包不住的，纸包不住火了的这种情况下，很多人去报了，当然中间也有很多良心的发现，要不然这个没什么利益嘛，你报出来以后，你有什么利益呢，只有危险。
那么高先生他举的这个例子实际上是两个例子，说明什么呢？第一就是在民主社会，实际上这个媒体是作为第四种制约力量，制约政府的力量来存在的，政府是人民选出来的，那么在三权分立，在政权还有议会、法院制衡下，这是一种力量。
那么还有其它的力量，第四种力量就是这个媒体，那么它为什么能够报出来的原因呢？就是说，如果说这个事情它不报出来，它是针对这个政府里边，比方说军队，它是政府的一部分，报出来以后，它是鞭策这个政府，就是说你要朝民意这方面来走，要不然的话你就哪天我们会选举，把你选下去，这个媒体是起到这么一种作用。
在专制体制下的，这个完全是两回事，它就是一种党的喉舌，党叫怎么做就怎么做，那么在这种情况下，我觉得这次媒体能够突破中共中宣部的这个禁令，达到这么一种程度，确实像陈先生说的。
主持人：非常难得，很可贵的。
李天笑：是一种好的起端，一种觉醒的体现。
主持人：我们再接几位观众朋友的电话，下一位是纽约的李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，嘉宾好。我有几个问题，最主要的我多少年一直在想，就是“中宣部”到底是干什么用的？也就是说它在国民经济发展中，能够起什么作用？第二个问题就是，它在中国的文化、道德良知这方面是起什么作用？最后，如果取消它的话，对中国有什么影响？谢谢嘉宾。
主持人：好，谢谢李先生的问题。那我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：大家好，主持人、李天笑博士和陈破空，你们讲得都很好，为什么呢？因为你们讲的一句等于抵一万句啊！但是我现在也指出一样事情，虽然现在很多媒体是好像比以前有所进步。但是我要讲这句话，因为以前来的时候，就听别人说中国大陆是没有学新闻传媒的，他们只有学宣传的，所以他们所有的东西，所有的报刊杂志都是在宣传，这个党在讲什么，它就跟着讲什么，这是它们主要的东西。
而且在美国来说，如果有一件事情要辩论的话，他是正反两面，甚至是好多面，都给人家一个实际发言的权利，但是大陆是没有的，它就给你把结果讲出来。好，谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“中宣部禁令为什么挡不住真相”，了解真相对中国人和海外的华人意味着什么？如果不了解真相的话，会有什么样的损失？为什么中宣部的禁令挡不住真相？中国人如何了解真相，并且传播真相。欢迎您打我们的热线号码： 646-519-2879 646-519-2879。我们再接两位观众朋友的电话，加州经扎先生您好。
经扎：主持人好，还有李天笑博士好、陈破空先生好。中国的宣传部在半个世纪里，它们所做的事情就是欺骗、谎言、掩盖真实，这就是宣传部一贯的手段，现在咱们已经看透了它们的流氓本性，所以挡不住真相。
我们要支持说真话的《新唐人》电视台，还有《自由亚洲》电台，还有《大纪元》的报纸，所以我们平时去餐馆，还有去华人的商店，我们要没有看到他们的门口有《大纪元》报纸的话，它肯定是有共产党的背景存在的，所以我们不要去吃饭，也不要去买东西，我们只能做到这么一点。谢谢大家。
主持人：好，谢谢经扎先生。那我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陈破空教授好，李天笑博士好。今天这个话题，我妈妈刚刚跟我说：“若要人不知，除非己莫为。”我猜想这个温州事故真相被人家知道，一定有西洋记者将现场实况，所谓血淋淋的事实，以迅雷不及掩耳的方式传回自己在欧美、澳大利亚、纽西兰的祖国，再由西洋各国传遍全球，所以它想挡也挡不住！
再进一步说，前一阵子另外一个话题讲过，任何人做坏事逃不过天眼，老天爷帮忙将真相昭告天下苍生，所以它要遮盖真相是遮盖不了的。就像当年它杀那么多国民党，造成大陆沦陷，这血淋淋的史实，全世界都已经知道它不是好东西。好，谢谢三位。
主持人：好，谢谢丁先生。那我们再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：安娜小姐好，李天笑博士好，陈破空先生好。听了好多观众的发言，也听了两位专家的高见，有很多很复杂的想法，不知道从哪里说起。倒着来说吧，今年是2011年，是辛亥革命100周年，那么1911年的7月份就有点不太寻常了，恐怕武昌那边的新军内部就已经在运作了，好像是彭刘杨事情败露被抓了，牺牲了。现在武汉还有他们3个人的石头像，还有以他们命名的马路。我就想38军当年89“六四”犯了大罪，那么现在二十多年过去了，整个都换了一场新的38军，那么很可能也在酝酿这个起义的事情。
那么假如说10月10日在保定38军的驻地发生起义，我相信8341部队不是38军的对手，很可能那是对辛亥革命100周年最好的纪念。所以现在中国酝酿暴力拆迁、城管打人，所有的事情包括现在发生的温州动车的死亡（事故）。所以刚才陈破空先生说中宣部是死敌，实际中共才是死敌，所以希望它早一点结束。
主持人：谢谢张先生。我们再接下一位中国大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人你好，嘉宾好。中国的媒体最近对动车事件的报导显示他们的良知，但是很多中国大陆的事件、拆迁、很多敏感事件他们都不报导，不敢挑战共产党的权威，只能批评铁道部，不敢批评政府也不可能批评党，只能这样。昨天中央电视台还播了一则新闻在污蔑、抹黑微博，估计以后可能还要整肃微博。可能他们对这次微博的作用已经产生一定的害怕了。
主持人：谢谢陆先生。我们再接一个电话就回到现场，下一位是纽约的周先生，周先生您好。
周先生：我先讲一下我到美国来的感受。美国如果对中国的人权说几句话，它就会说：“坚决反对美国藉人权问题干涉中国内政”，但是究竟介入哪些人权？干涉哪些内政问题？中哪些伤、造哪些事它绝对不会说的；反过来，如果西方世界礼貌性的说几句好话的话，它马上就一字不漏的全盘报导。
另外我到美国来还发现一点，同样是学生，我们国家的小学生、中学生都很好，为什么到大学以后他们思维打不开？因为小时候他就经常得到固定的答案，他们思维打不开，得不到反对意见，他也听不到反对意见。所以说他考虑问题都是单向思维，很难形成立体的思维，所以他不容易产生叛逆的思维，所以很少发明创造。谢谢你们。
主持人：谢谢周先生。我们来回应一下刚才几位观众朋友他们的意见，还有一位李先生提的问题。
陈破空：刚才纽约张先生用的那个词用得非常好，用的是“起义”。我想这次媒体就是一个起义，国内的媒体哪怕是起义一小时，起义一天，起义24小时都是非常值得称道的。因为这种起义预示着未来更大起义的爆发。我想在这样的情况下，还有说这些媒体掩盖了很多真相，但这也是一种赎罪，他们的确是当共产党帮凶当了很久，掩盖很多真相。但是这一次起义相当是一个赎罪，而且是一个潜在更大赎罪的可能。这是一个。
另外刚才李先生讲到中宣部是一个什么样的部门？中宣部它是中共凶器之一，中共依靠的是两大凶器，一个是专政机器，就是公检法、军队；另一个是笔杆子，中宣部、媒体这一套凶器，是两大凶器之一。而中宣部是一个什么东西？它不仅是一个毫无人性的宣传机器，而且它是一个制造敌人的高效机器，中共每发生一次人祸，中宣部都能制造出更多的敌人。
比如说它把原来毒奶粉的家属制造成中共的敌人，它把大地震中豆腐渣工程的孩子家属制造成敌人，它这次又把高铁受害者的家属制造成敌人。所以中宣部的功能主观上它是要死撑中共这个政权，但是客观上它让中共政权四面受敌。事实上按照中共所说的话，中宣部让中共陷入人民群众的汪洋大海。我想这一次我们也清楚的看到这一点。
李天笑：我讲纽约李先生提的几个问题，他说中宣部在国民经济中发挥什么作用？纯粹是纯消耗、纯浪费。很明显没有中宣部的话，这大坝工程可以省下中国老百姓很多钱，大家可以用到很有用的地方。再来就是它的作用，它的作用实际上是维护中共统治，用欺骗的方式来迷惑老百姓的政治工具。它没有任何社会效益，它就是一种纯粹政治上为共产党服务的这么一个工具。
再有一个就是道德良知的作用，它的作用是昧着良心说瞎话，可以举出无穷例子来证明这一点。那么取消它有什么影响？取消它可以大快人心，对中国老百姓来说可以了解真相，可以更好的认清中共的实质。其他来说，少了这些人不会有任何影响。
其中大陆的陆先生，他讲大陆现在的拆迁还有很多的社会问题，没有看到这些媒体报导，确实！我觉得我们今天谈中共大陆媒体的良心发现也好，是集体抗命这种形式表现也好，这说明一个好的趋势，但实际上很多的事情在媒体中是没有得到报导的。为什么？因为第一，他们实际上还是受到利益的牵制，很多人是出于对于自己的前途，要保住饭碗，比方说《新京报》的编辑他就讲没办法，必须要顾及员工的饭碗。撤下去的还是很多，把整篇的报导都撤下去。
实际上这也是中共长期以来利用第一就是经济利益；第二就是政治高压，通过中宣部层层控制来左右中国的舆论。我想在这里边还有一种最恶劣的人，比方说像余秋雨，我翻遍所有的媒体，我想找一个到底在温州动车事故当中有没有站出来为中共公开站台的？我找不到！看了半天就找到一个余秋雨，他讲得非常无耻。
他讲一个故事，说在一场雷雨中，母亲的小孩受伤了。他说小孩就是他。很多人指责母亲对小孩没保护好。他说，我们不应该指责这个母亲，我这个小孩我应该是舔母亲的脸，我应该怎么样，然后擦干她的眼泪。他的母亲是谁？就是“党”。他的意思就是说，死这么多人没关系，还要相信党，还要跟着党走死更多的人。他是这个意思，非常无耻。
那么还有一种人是小骂大帮忙，比方说央视有一个很著名的评论员。他在第一次报导里边我看了一下，还是讲了几句实话。据说他的节目后来被暂停一次。到后来我发现他讲在这个问题上是不是能公开调查，他说应该要相信党和国家。讲9月份，长一点时间也没关系。
为什么长一点时间？你应该不断的及时把调查组的真相向老百姓公布，你这么长时间以后，大家遗忘了，实际上中共把时间拖那么长有一个目的，延长时间使大家把这个记忆给淡忘了。所以站在这个立场上，你能听得出来，跟真正针对中共，指出中共邪恶本质的这种一针见血的评论，还是有很大的区别。
主持人：刚才中国大陆陆先生有谈到，中国大部分媒体还只是批评铁道部，不敢直接针对中国共产党去批评。那么刚才您谈到，这次已经很难得，因为大家的良心底线被戳破了。那么对于中国有良心的媒体人来说，我们知道这样的人也是很多的，他们如何突破中共给他的规定禁锢，如何突破这些框框，不在它的缝隙中写他的文章、做他的事？这整体突破您觉得怎么样才能做到呢？
陈破空：我想中共挣扎了六十多年，它有它的挣扎术，所以在反抗中共的过程中，不同的人处于不同的位置，用不同的反抗方式。比方说，海外人的反抗方式和国内人的反抗方式是不一样的。海外人可以更直接一些、更猛烈一些；国内人可能就讲究一些策略，在保护自己的前提下去进攻，跟短兵相接的战场一样，他先保护自己，然后去进攻，这是一种。但他只保护自己不进攻，那是不值得鼓励的。
另外，在体制内和体制外又不一样。体制外的人批评，他是完全可以敌对的态度；体制内的人他也会婉转的走一下。再深层来说，党内跟党外他又不一样，党外的人评论共产党是一种可以更独立的心态；党内的人他也在评论共产党，他以“我们”的口气，什么什么的来做。这些东西以不同的方式，不同的策略，只要给共产党构成杀伤力，只要给这个制度构成摇动，只要给这个杀人机器构成削弱，我想还是都值得鼓励的，我们不能够千篇一律的要求某一种方式。
但是有一点就是说，我想这些媒体，我刚才说中宣部制造敌人，我们看到这次中宣部不仅把人民制造成它的敌人，很多受害者在没有受害之前可能都是支持共产党的；当他的家属受了害，或是祸落到自己头上，他就变成共产党的敌人，包括家庭教会、守望教会都是这样。
那么这次媒体也被中共中宣部逐渐塑造成敌人，就是它自己的媒体。我们看到往往是“多行不义必自毙”，中共的一句名言。我们看到一些政权在它倒台的前夕，除了人民的怒吼之外，它自身体系的崩盘，甚至倒戈一击，像利比亚现在的反对派，反对派的力量原来可能是利比亚的政府军，反对派的首领是利比亚的政府出来的司法部长等等。
同样的道理，中共这么一个庞大的机器它不可能没有缝隙，像中宣部这次它透露了权力斗争嘛。温家宝刚刚说完整个过程要全公开，结果中宣部就马上说不能再报导这个东西，马上搧了温家宝一记耳光；而温家宝说什么要救人，铁道部根本不救人就优先通车。中宣部也泄露中共高层权力的斗争。所有这些指向都证明中共这个政权在摇摇欲坠之中。
李天笑：我们理解就是中国大陆民众的困难，但问题是有一个很大的标准的，比方说就是对共产党实质的认识，“退党”就是一个标准线。比方像高智晟这样的，那是民族的英雄，中国的脊梁，他起来揭露中共，能够替受迫害的底层民众发声，这个是最值得敬佩的。
主持人：您说到这儿我就想起来，就是像高智晟这样的人还有其他很多真的是敢于直指中共的本质，敢把话说尽的这种人，他们在国内的时候都说了类似一句话，就是说：其实如果由少数人来扛起这些担子的话，对这些少数人来说他们的担子就过于重；如果每个人都扛起来的话，这个担子其实也就不重了。
我们也看到在中东和北非的这些革命中，人民胜利是因为他们每一个人都站出来，每一个人都发挥自己的能力。那么在中国大陆，比如说官方的媒体在这种箝制下，他很难做到的时候，那作为每一位普通的中国人来说，他们在突破这种封锁，在传播真相中可以做什么呢？
李天笑：我想首先就是传《九评》。为什么呢？因为《九评》是总结了中共这六十多年以来或更早时候所有的罪恶，非常清晰的，在一个很高的认识上把它总结出来。你看了《九评》以后，你会对中共的认识会有一个突破，这个突破就决定了你自己能够采取什么行动，当你认识到应该做什么的时候你就会去做。这是一个非常关键的因素。
如果你只是说今天中共迫害了我，把我的房子拆了，把我的钱拿走了；那明天中共给你一栋更好的房子，给你更多的钱，那你就无声无息，你还是不会发声的。所以说这是一个非常关键的问题。
主持人：好，非常感谢二位的评论，也非常感谢观众朋友们的参与。如果您还有其它的想法可以写我们的反馈邮箱[email protected]。另外，在这个星期日，美东的时间早晨10点到11点，北京时间星期日晚上10点到11点，我们还会增加一次的直播，欢迎您到时候收看，您可以在电视上看或通过新唐人的网络直播ntdtv.com，或者通过爱博电视 www.starp2p.com。好，谢谢各位收看，再见。
