【新唐人2013年7月5日讯】【热点互动】（996）43万人冒雨游行 诠释怎样的香港精神：港人在风雨中怒吼，要求中共特首下台。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。7月1日香港的精神得到了再次的诠释，在风雨中43万香港市民参与当地的游行活动，在风雨中怒吼要共产党特首梁振英下台，其场面既令人感慨又震撼国际。
许多外界评论说，这是香港向北京要求民主的强烈声音，我们要问的是为何有如此众多的人参与？背后将会对内地产生什么样的影响？围绕这一相关话题我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一个新闻短片。
七一当天香港挂起3号风球，游行队伍在倾盆大雨下出发，带头的横额写上“梁振英下台”的字句。虽然天气恶劣，但不少市民都带同孩子，一家大小来争取普选，为下一代走出来。
香港市民 叶太太：“要让他们知道民主是争取出来的，如果不走出来，永远都不会有民主。”
游行途中，听到最多的都是这一句。
“梁振英下台，梁振英下台。”
不少市民都斥责梁振英是共产党特首，令香港一国两制破产，要求梁振英下台。
香港市民：“他是共产党选出来的特首，我们不就要推翻他吗？我们要人民选出来的，我们要真正人民选出来的特首。”
香港市民：“没有真正的普选，只会越来越差，我们子子孙孙永远都没有好日子过。所以这就是我3号风球都要出来的原因。”
各式各样的横幅、标语，都表达港人控诉中共的心声，有抗议港警变公安的，也有控诉中共官员腐败的，有大学生抗议滥收大陆学生，影响本地就业，还有大陆访民专程来香港控诉中共。
东莞居民 冉崇碧：“我不到5岁的幼女，被50岁的人强暴过后，一直找相关部门没有人管，踢皮球。”
多位香港政坛元老，包括陈方安生、李柱铭以及《苹果日报》老板黎智英等都有参加游行。
民阵召集人孔令瑜晚上指，有43万香港人参加7月1日的大游行，较去年多3万人；不过，香港警方却说游行高峰期只有6万6千人，民阵批评警方完全违反了最初跟民阵的承诺，无所不用其极地阻碍游行。
主持人：好，观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“43万人冒雨游行，诠释怎样的香港精神”欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879参与我们的讨论或发表您的见解。中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费电话：950-403-33555，接通之后再拨899-116-0297。同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008。
今天在节目的现场是政论家横河先生。横河先生，我想请教您一下，香港的游行被称为“香港的精神”已经历时多年了，这么多年来，据您的观察它有怎样的一些特点？
横河：我想第一个是持续的时间特别长，它是属于公民抗争，就是公民不合作运动、抗争运动。这种公民抗争运动，在历史上或者在其它的地区，持续这么久而且参与的人越来越多的情况并不多见。它已经持续10年了。当然在这之前，从香港移交中国以后，支联会就搞过一些活动，但人数比较少，真正开始应该是2003年的时候反对“23条”立法，那两年都有50万人左右，50万人以上，后来就开始下降，大概维持在几万人波动有好几年。
到了这几年又开始回升，现在连续3年已经又都是几十万人了，这个趋势反映了什么呢？反映了对香港政府或者对北京的民意的晴雨表。所以参加的人越多，也就是民意对这种治理、对现状的不满程度就越高。我觉得这是香港的七一大游行的一个主要特点。
主持人：我们接通了这次参加游行的香港“学民思潮”的发言人张秀贤先生，他也通过电话来加入我们今天的节目。接下来的问题我想请教一下张秀贤，你作为一个中学生，学民思潮在香港发展非常的迅速和扩大，首先一个问题我想请教一下，学民思潮的形成过程大概是怎样的？它主要的诉求又是什么？
张秀贤：我们第一个诉求就是我们去年的反国民教育，因为梁振英当特首的时候，其中一个政治任务就是国民教育。经过去年的反国教运动，今年我们要继续观察政府行为有没有推行国民教育。第二是民主的普选，因为北京曾经说过香港在2017年跟2020年有特首跟立法会的普选，所以我们争取的就是民主制度。第三个就是我们希望梁振英可以下台，因为他的成分问题跟他的民望大幅下跌，所以我们都希望梁振英下台。这三个就是我们今年七一的诉求。
主持人：好的，这可以说是学民思潮的整体诉求。我们也观察到，刚刚横河先生已经讲到了，多年来香港的七一大游行在诠释香港精神方面的发展和壮大，这里面与青年人的加入不无关系。我想你是作为一个中学生，这次有43万人游行，当时你在游行队伍里面究竟有怎样的感受？
张秀贤：我想今年七一游行有个特别的地方就是今年下雨，人又比较多，所以整个时间也比较长一点。今年人数很明显的比往年多，包括行人路也有游行的朋友。今年他们有一个诉求就是跟随民主，这是比去年的游行特殊的，今年有一个很明显的分别，很多游行的人是因为追随民主所以出来的。
主持人：我知道学民思潮也得到香港市民非常广泛的支持，有个数据显示，在七一游行筹措款项过程中，学民思潮仅次于“和平占中”的80万元，学民思潮取得72万元，可以说得到广大市民的支持。张秀贤，学民思潮为什么获得香港民众广泛的支持，你有什么样的感觉？
张秀贤：首先我要谢谢香港市民的支持与关注，我觉得去年反国教运动是一个很成功的社会运动，把国民教育推行的时间都拉长了，这是广大市民对反国教运动的支持。我们学民思潮是一个和平的社会抗争团体，我想是因为和平抗争的关系，所以他们支持我们。因为我们去年反国教的时候，我们就到不同地区跟市民去接触，所以他们对我们的认知也比去年高。所以我想今年得到72万，就是我们去年跟今年的努力。
主持人：好的，谢谢张秀贤。同样一个问题我也想请教横河先生，七一游行的时候，各种团体在不同的方面也得到民众的支持，以您的观察，为什么学民思潮这样一个团体会受到香港市民如此的支持和拥护？您有什么样的研判？
横河：我想这跟他们的成立和主要的诉求是有关系的。我们的观众可能不见得都很了解这个反国教，当时因为港府成立了“德育及国民教育科”，这实际上是中共的那种爱国主义教育，也就是一种洗脑。作为中国大陆的人来说，他已经几代人都在这样的教育底下，他不觉得那是很奇怪的事情。但是作为香港人来说，尽管以前他并没有民主，但他有自由，有过自由的人你让他再回过头去接受那种洗脑，他是受不了的。
而香港这次不管是哪一个诉求，不管是什么诉求，它有一个共同点：要为子孙负责，要为自己的子女负责，不能让他们生活在中共的阴影底下，要在民主的社会里面生活。所以他们要争取让自己的子女过好日子，好日子包括不被洗脑。所以这个反国教、反中共洗脑教育就得到了教育系统的支持，也得到了广大家长的支持。
你想中国人到海外读书，就为了上一个好学校，你还得专门搬到一个好区去住，还贵得要死。教育是中国人最关注的。在这种情况下，它这个诉求就得到香港社会各阶层的欢迎。因为所有的人都有这个问题，或迟或早，就是教育的问题。
这也就是为什么香港的七一大游行现在年轻人越来越多，在这种抗争运动当中，也是很奇怪的持续这么多年，我觉得很大一部分因素是，10年来，很多人是带着孩子去参加七一大游行的，去表态的，这样的话他们的孩子从小就受到这种民主教育，慢慢长大以后，就了解民主是要靠自己来争取的。在这种情况下，大家去支持学民思潮，我觉得是不奇怪的，应该是顺理成章的事情。
主持人：好的，观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“43万人冒雨游行，诠释怎样的香港精神”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们接一下观众朋友的电话，大陆的赵先生，赵先生您好。
大陆赵先生：你好，嘉宾好。43万人参加这个游行，这就是代表天意民心，香港是中国的良心，中国的良知。中国大陆的抗争也是不断的，不是说因为中共的打压就是失败的，我从来不这样看，六四是成功，法轮功那是重大的成功。中国对民主、对正义的坚持是可歌可泣的，惊天地而泣鬼神的，中国人民的胜利近在眼前，我希望正义战胜邪恶。
主持人：好，谢谢赵先生。我不知道横河先生您对此有什么样的回应？同时我还有一个问题，这次是43万人冒雨游行，为什么有如此多的人冒雨游行，我不知道您怎么看？
横河：赵先生说得很对，这两年香港和大陆从表面上来看，它的抗争诉求是不一样的，因为它的背景不一样，但实际上都呈现一个上升的趋势。至于说为什么今年有这么多人来参加游行？我们可以看到香港每年游行都有一个主要诉求，那么今年的主要诉求是“人民自主，立即普选，占领中环，蓄势待发”。这里你可以看到口号最多的，一个是普选，就是争民主；还有一个是梁振英下台，这个是比较多的。
除此以外，其它方面的诉求也很多，有哪些呢？比如说政府的廉洁形象，因为贪腐事件，政府廉洁受到影响，所以大家反贪腐。反对打压社运人士；反对警察滥权；学民思潮反对国民教育、反洗脑。另外就是争取新闻自由，反对对香港新闻自由的打压。这里有两类，一类就是香港本地新闻自由的限制，另外就是香港记者到中国去，今年在北京采访的时候，不是有香港记者被打吗？这也是新闻自由。还包括一连串具体事情，跟社会有关的“奶粉荒”，还有抗议中共在中国大陆打压民主人士、异议人士。
总体来看，香港本身的问题已经越堆积越多了，所以这些问题就造成不满。你要把这些诉求仔细拿来看，它都跟中共有关系。有一部分是香港大陆化，香港自己的政治走向腐败，走向大陆那种样子，这是一类；另外一类就是中共直接对香港的影响，大家要抗争。就这么几类。这个事情随着香港的空间条件越来越感到挤压的情况下，人们争取自由的诉求也就越来越高，所以大家都参与了。我觉得你最好不要去计算这个事情结果怎么样，参与本身实际上就是对自己负责，对后代负责。
主持人：刚才您在介绍口号的时候，您讲到这很多是针对中共本身的，我也注意到口号里面有一个叫“占领中环”，可能观众不太明白。中环就是中共的中联办所在地，口号提得非常明确。您有什么看法和解读，让我们来听听观众的看法，密西西比的王先生，王先生您好。
密西西比王先生：你好，今天出了一个“诠释怎样的香港精神”，我感觉到能有这么大规模的游行，让我们大陆上很羡慕。但我不认为香港精神有什么特殊性，我们大陆也有相同的追求、也有同样的要求，只是中共的残酷统治使我们无权表达，也没有空隙来表达这个事情。所以我们深刻认识到，今天我们最大最大的悲惨在哪儿，最大最大的奴役在哪儿，我们祖国人民真是感觉到很向往这件事情。
主持人：谢谢王先生。我们再来接听加州吴先生的电话，吴先生您好。
加州吴先生：大家好。43万港人上街游行，是港人用自己行动维护自身的权利，也是为唤醒大陆人民争取民主做出了示范，更为台湾人民提出警告，严防马英九政权投共。汪精卫投降日本帝国主义，吴伯雄去大陆代表马政权有可能在第二任期内投共，投靠共党法西斯政权，台湾人民千万要严防。
主持人：谢谢吴先生。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：主持人你好。我认为香港人民很早就反共，因为他们很多都是从共产党那儿跑出来的，晓得共产党这个政权是很黑暗的。我们中国人民是不是很聪明？在政治上我们中国人一点都不聪明，打个比方，你看今天发生了一件大事情，埃及的总统下台了，埃及总统为什么下台？几十万人游行游了好多天，将近快一个月了，就是不放，就是要他下台！
结果今天下台了，下台以后美国不敢讲话了。为什么他要下台？他就是利用宗教要修改宪法，以宗教的名义来统治这个国家，就像共产党以毛泽东思想来统治国家是一模一样的。所人家的觉悟性很高，几十万人、几百万人，死伤几百个人，还要下去，我们中国的人民敢吗？
主持人：谢谢王先生。横河先生您对几位观众朋友有何回应？同时我也有一个问题，我们看到香港游行的人数，在组织者“民阵”的统计是43万人，而香港警方却公开说，在高峰期只有6万6千人。数字形成了巨大差别，您觉得背后的因素是什么？
横河：我先回应一下前面两位观众朋友，他们都提出同样的问题：大陆和香港本来是没有区别，只是大陆打压得很厉害。我们可以看到，中、港、台这三个地方是不一样的，香港移交时，很少人想到香港会坚持抗争，包括每年的“六四”在维园抗争，成为世界上最罕见的，即使全世界对“六四”纪念在最低潮的时候，他们都坚持下来了，这是没人想到的。其原因很有意思的，我觉得可以分析一下。
在中国大陆，中共的统治有几种，一是捣乱，就是破坏别人的政权。以前把国民党打到台湾去了，现在到台湾去搞统战、去摧毁别人现有的东西，是中共最能做的。一般人很难抗拒它的统战，即使上了一次当、两次当，也是很难抗拒。
第二，它统治了以后，很少有手段，就是高压。所以在它统治范围之内，现在就是维稳、就是高压。但是，如果有一些因素使得它的统治不能够完完全全控制住，那就会出现相当大的混乱；它的统治就不行了。现在比较典型的是西藏和新疆，它不能够百分之百的做到像内地那样的压制，就会出现很多问题。这个实际上是它统治无能造成的。
还有一个，它很想控制，但是又想对外做出一个样子来，那就是香港的“一国两制”。在这种情况下，其实反映的是民意下降，所有的人都认为一国两制是失败的。中共的统治在这部分是完全失败的。所以中、港、台这三个地方是不一样的，而香港民众是直接感受到了，但是他们又有一定的机会；不像大陆民众是没有机会去做，他们有一定的机会去做。所以在这种情况下，表现出来的是非常特殊的地区的特殊现象，当然香港人民自己的抗争确实是最重要的。
至于说香港警方的统计数字，你可以看，从第一年，1997年移交当年所举行的游行，那一次警方的数字比组织者的数字还要高，组织者说，申请了2,000人游行。结果警方一统计有3,000人，还跟组织人找麻烦：你们数字估计得不准确，以后要准确一些。后来每年警方估计的数字都特别低，一般都是低于5到10倍。当然，组织者的数字可能会偏高，但是如果你今天去看照片，从高楼拍下去的照片，组织者的数据是更接近事实的。
那么警方为什么要这样？警方不想让港府或者是中共脸上不好看。就是有这么多人反对，因为毕竟这是民间组织的，民间组织你知道，要让这么多人出来是很不容易的一件事情；不像政府组织的，它可以强迫你出来。这是自由的地方，至少他还有自由可以不来；要来，而且冒着风雨来，那就是民意的表现。当然，港府警方不想让这种民意的表现有这么大，况且今年还有一个所谓官方组织的庆典活动，不是回归庆典吗？官方宣布是22万人，总不能让一个自发的抗议行动超过、加倍。
主持人：43万人。
横河：超过官方正式组织的加倍，它脸上不好看，所以我觉得是这个因素在里面。
主持人：我们看到中共的喉舌媒体《环球时报》，对香港的游行也评头论足：香港活动的影响力完全局限在香港内部。不知道您是否认同？您怎么理解这个评价？您觉得香港的行为，对中国内地究竟具有什么样的影响？
横河：我觉得有很大的影响。台湾和香港这两个地方是不一样的，台湾是民主制度，作一个样板，民主制度已经成立了、已经在那个地方了，所以你去看就知道有这么回事；而香港的抗争是现在就在进行。所以到香港去旅游的人，都有机会看到香港人是怎么样争取自己的权益的，这对中国大陆就有很大的影响。你看到游行队伍里 面还有一块牌子写着“我们来自中国大陆”，所以很多人可以到那个地方去实践，把自己的诉求通过香港的大游行，他们参与。我们刚才从视频也看到有大陆的民众来参加。所以我觉得这个对中国大陆的影响，甚至比台湾民主的样板更直接，可能中共更害怕。
主持人：观众朋友，非常感谢您收看本期节目，也非常感谢横河先生的点评分析。感谢您的参与和收看，我们下期节目再会。
