【热点互动】奥巴马健保法 几家欢乐几家愁?

【新唐人2013年11月13日讯】【热点互动】(1072)奥巴马健保法 几家欢乐几家愁?七百万美国人可能有资格享受免费医疗保险。

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奥巴马健保法案〉(ObamaCare,或称为ACA),将在明年1月1日起正式开始实行,随着时间的临近,也越来越引发争议。有专业分析师的调查结果显示,将有700多万人可以免费享受健保法案;同时,中产阶级的富裕阶层将是健保法案的最大输家。

即将推行的健保法案,究竟会给大公司、私人小企业主以及个人带来什么影响?推行之后,有几家欢喜、几家愁?围绕着相关话题今天我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前,首先请大家观看一段背景短片。

根据新的健保规定,凡是美国公民或绿卡持有者都可以参加健保。保险公司也不能因为有病而拒卖保险。

到2014年1月1日仍然没有医疗保险者,就会被政府罚款$95或工资收入的1%(取数目较大者)。

到2015年还不买保险者,将加重罚款,罚款额为$325或工资的2%﹔

到2016年还不买保险者,每年罚款$695或2.5%工资。

现有白卡(Medicaid)或红蓝卡(Medicare)持有者,已经有医疗保险,不需要再买保险。

65岁以下的低收入者(个人收入低于$15,856,或四口之家收入低于$32,499)也可以申请到白卡(Medicaid)。

新的健保分为铜、银、金和白金(bronze,silver,gold,platinum)四个级别。投保者可以自愿选择购买哪一种保险。保险费低,自付费则高。保险费根据投保者的具体情况而定。

如果投保者的个人收入低于$45,960,或四口之家收入低于$94,200,可申请政府健保补贴。

更多信息,可以到新唐人网站www.ntdtv.com查询。

主持人:观众朋友,您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“奥巴马的健保法案,几家欢喜几家愁?”欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879参与讨论或发表您的见解;中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费电话:950-403-33999,接通以后再拨:899-116-0297加入我们即时讨论;也可以通过Skype与我们语音或文字互动,Skype的ID是RDHD2008。

今天我们邀请到了两位嘉宾,一位是节目现场的政论家横河先生,另一位是通过电话连线的田园博士,与我们一齐分享他对健保法案的理解。首先我想请教田园博士,〈奥巴马健保法案〉三年多前通过一直到现在,随着时间的临近越发引起争议,究竟新健保法案的要点是什么?它所希望解决的是什么问题?请田园博士给观众朋友们简单介绍。

田园:纪岚您好!“奥巴马健保”,主要有三大要点,我先说一说他期望解决什么问题。由于历史原因,美国的医疗保险市场是一个非常复杂的市场,包括几个部分。包括有针对老人的联邦医疗保险(Medicare)和针对穷人的联邦医疗补助(Medicaid)两大部分,这是已经国家支持的两大部分;再有一部分就是公司支持的:你的公司、你的雇主给你提供的医疗保险,这叫作团体医疗保险;最后一部分就是所谓的个人医疗保险。这四个主要的四大块。

这是由于历史原因形成的非常复杂的局面,而且是联邦与各州都强力管制的一个领域。也就是说,这个东西不像普通的商品,直接到“亚马逊网站”上你就可以去买;他不能这么做。因为这种情况、这种非常错综复杂的局面,导致美国的医疗保险价格相当高。据估计,有3、4千万美国人没有买医疗保险,他有种种不同的原因,比如他说“收入不足买不起”,或者有的年轻人觉得自己没有病,不须要买医疗保险,为什么要白费钱!?所以就有3、4千万人没有医疗保险。

奥巴马当初在提出这个健保方案的时候,他的口号就是“让每个美国人都要有医疗保险,这是我的主要目标”,根据他这个主要目标,他就提出了他所谓的〈奥巴马健保法〉。有三大支柱,没有这三个支柱的任何一个都不可以,理论上就是你必须得有这三个东西,否则就成立不了,就成功不了。

第一,奥巴马说:我要建立一个国营的或者是州立的保险交易市场。供人们在保险交易市场里面去买医疗保险,如果你的收入不够,你可以获得联邦的补助;如果你的收入够了,那你就必须得自己付钱在保险交易市场买医疗保险。

第二,奥巴马怕让你个人去买你不买怎么办?他就建立了所谓的“个人强制保险制度”,就是你必须得买。你如果有工作,那么你的公司会给你提供团体险;你如果在联邦医疗保险(Medicare)或联邦医疗补助(Medicaid)里面,会由联邦政府给你提供医疗保险。最后一种,刚才我说的四大块的最后一大块,就是所谓的“个人医疗保险”。你如果没有怎么办?奥巴马就规定,如果你不买这个保险,第一年罚款95美元或者是1%的年收入,哪个更高就罚哪个,罚款额会逐年增加。对于个人医疗保险,就是强制你必须得去买保险,而且罚金是由美国国税局负责征收,你只要每年报税,这个钱你是逃不掉的。

第三个大支柱,就是规定了一些医疗保险的最低门槛。比如说,有很多的福利,其中包括有所谓的“十项必要福利”,除去基本看医生、住院、处方药之类的福利之外,还包括了一些很受争议的福利,比如妇女生产和新生儿保健,这种保险男士根本是不需要的;还有精神健康和药物滥用服务,你如果没有精神病,如果你不去吸毒,这种服务你根本不需要的;再加上还有残疾人的复建服务等等。

这些保险都是很少人需要的福利,加进去之后确实是引发了很大的争议,因为更多福利的代价就是保险的价格会越来越高。它就是这三大支柱。

主持人:刚才也涉及到很多具体的条款,这些方面究竟带来什么样的影响、影响哪些人?一会儿我们再来继续分析。

横河先生,刚才田园博士已经讲到了,最近奥巴马想推出新健保法案的最根本宗旨,是想让那些4千万没有保险的人获得保险。没有保险的人能获得保险,表面看来是一件好事呀!但是我们也知道,在美国国会,共和党对此极力抵制,共和党和民主党之间对于新健保法案的争执究竟是什么?为什么会产生如此大的分歧?

横河:我想这一直跟两党的理念是有关系的。民主党认为,这个法案国家干预的成分非常大,等于是国家包下来了。其中有一项妥协,最高法院裁决,不能够强制各个州有交换平台。所以,如果州政府自己不愿意干的话,联邦就接管,由联邦来负责,等于基本上就是州和联邦政府把这个事情全管下来了。

共和党的理念一贯就是小政府,尽量能够让自由市场来调节;政府干预,我们知道不管哪个国家,只要政府一干预多了,效率就会很低,效率低成本就一定高。不管你说得多好,那是没有用的,因为实际运作的时候,国营的总是比不过私营的。

共和党主要认为,这是一个大方案,大方案里面很多具体的东西都过多干预了个人的自由和选择的余地。比如“个人必须买保险”,其实这个想法最早是共和党提出来的。很多年前共和党就提出来这个方案,出发点是什么呢?就是避免人们搭顺风车。美国1986年有一条法律规定,只要是参加联邦医疗保险计划(Medicare)的医院(绝大部分医院是参加的),当有急诊病人进来,你必须给他治疗,你不能把他拒绝在门外,如果这个病人付不出钱怎么办呢?就由联邦政府来付。

当时是想避免搭顺风车的情况,但是当它整套放在大方案里面,发现和其它各种因素综合起来以后它侵犯了个人选择权。这是就个人选择权,因为美国本来就讲究自由选择的,所以后来共和党反过来对这部分反对特别厉害。

当然,从提出这个健保方案到后来演变成现在这个情况,已经经过很多手续,最后和一大整套、一篮子计划放在一起的时候,发现它的弊病非常大,所以就提出来。这在美国历史上其实很多的,后来放宽管制(deregulation),政府的管控越少就越好。

记得以前打电话贵得不得了,后来电话局一放松管制,小公司如雨后春笋般成立,电话费就越来越低,现在美国电话费,比起中国往美国打话来,美国电话费就要低很多了,这就是政府调控越来越少的结果。所以市场竞争是最重要的因素之一。

主持人:共和党是比较坚持市场竞争的。田园博士,两党就这个问题一直有很多的争执,有些具体政策在民众中也引发了很多的争议。就这个问题,您有没有更多的补充?我们知道这是民主党提出来的,究竟他提出这个现代健保法案的历史又是怎样的?共和党对此有没有自己的方案?

田园:两党关于健保的争议由来已久,可以追溯的历史你查一查,估计将近有一百多年了。民主党一直想搞类似于欧洲的社会主义的医疗,它一直想搞这种全民医疗,可是一百多年来,两党一直在争执。民主党的总统上台就推这个,然后朝野就一致反对,推不过去最后也就搁置了;共和党上台,就要着手扭转以前民主党总统制定的福利制度。

经过两党这一百多年的拉锯,美国一直没有能够实现全民健保。克林顿时代,第一期执政之后他的名望是很高的,他就想趁自己名望高的时候,推动全民健保,可是当时也是折戟沉沙,失败得非常严重。

主持人:观众朋友,您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“奥巴马的健保法案,几家欢喜几家愁?”刚才田园博士分析,共和党和民主党围绕健保法案的争议由来已久,究竟争议的焦点在哪里?共和党有没有自己的方案?我们请田园博士继续分析。

田园:刚才我提到两党的拉锯已经将近一百多年。至于共和党究竟有没有自己的理念呢?其实是有的,它有依照自由市场进行改革医疗保险的理念。像刚才横河先生提到,以前的共和党人曾经提出来“要强制每个人都买保险”,这其实是传统基金会在1989年,也就是老布什当总统时提出的理念。后来他们发现这个确实有悖于个人自由的原则,就把这个理念放弃了。

但共和党人最大的问题是,没有能够形成党内统一的意见,所以多年以来无所作为。〈奥巴马健保法〉这次能够过关的原因,正是因为在共和党上台的绝佳机会,也没推出他主张依照自由市场原则进行医疗改革包括医疗保险改革,这个机会他没把握住。奥巴马最终在参议院、众议院以及白宫都占绝对优势的情况下,通过健保改革。这其实是最接近民主党百年梦想的一个成果了。

主持人:先抛却两会的争议不说,我们来看一看,究竟新健保法案影响了哪些人?因为现在非常临近明年1月1日开始正式实施,12月15日之前,要在新健保网站登记购买,健保法案才能够在明年1月1日生效。时间非常紧凑,很多人已经在探讨,究竟会对哪些人产生什么影响?横河先生,您有什么观察?

横河:现在跟据反馈,当初的健保法案,很多人其实一直是反对的,但是确实有相当多的人不知道健保法案对自己会有什么影响。因为听上去很好,所以支持的人也相当多,但是从开始登记以后,就是开始准备明年1月1日实行以后,至少发现有一个现象,这很多华人已经发现了,在华人论坛上谈了很多。

就是他突然之间发现他原来的保险停止了,就收到一封信说你原来不符合最低方案,比如说十条标准,哪十条你原来没有cover这么多,你原来cover了五条或四条,现在规定你这个就作废了,那作废以后你必须要买新的保险。所以一算一下子保费增加了很多,有人说增加了20%、30%,其实这还是很少的,有的人甚至是加倍了。

这是中产阶级或者是个体经营者,原来自己买保险的,这个受的影响非常非常大,而且增加的经费不是一点点。他这个健保计划有个问题,他为什么要每个人都买呢?买的人越多他就越平均。保险就是这样,买的人越多然后里面出事或生病的人总有一定的比例,某种病人总有一定的比例,这样的话就等于大部分的人就把这些人的cover掉了;这跟汽车保险也是一样的,汽车保险也是,他是算好的在人群当中出车祸的概率是多少,可以赔多少。

这样一来就有个问题了,现在最先登记的绝大部分都是原来没有健保计划的,不是中产阶级,是比较穷的或有病的,这些人登记特别多。所以说登记的人挤爆了,人很多很多,但实际上这些人是不能为这个健保计划提供经费的,就是说他们是用的人,他们是用这个健保计划的人,因为他们更多的是要依靠政府支持的人。

所以原来能够付出保险费,而又是自己付的,不是大公司付的,大公司付他不受影响,就是自己付的,他们那时候就要选择哪些跟我更合适,所以我只保哪些部分,现在就全部作废要增加保险。我觉得这是非常大的一块。现在看到无论在中文网上或英文网上面,抱怨最多的应该是这一批人。我现在没注意到其他什么人,可能田园比我更知道一些。

主持人:我们先接一下观众朋友电话,一会儿再请田园博士分析。纽约的王先生,王先生您好。

纽约王先生:主持人您好。我在美国很久了,我认为根本就没有这个必要。为什么没有这个必要?美国的政府付医药的费用是全世界最高的,他现在没有全民保险他付的医药费是全世界最高的,加拿大有全民保险,付的医疗费比加拿大多一倍。任何人来到美国,生病一住医院一分钱都不要付,不但不要付,尤其是住在公立医院看病都不要钱,他有这个制度嘛。

主持人:那我们接下来请田园博士针对刚才观众朋友所提出的看法,我们也继续探讨这个健保法案,究竟对哪些人会产生怎么样的影响。因为我们看到现在专家一个调查结果,显示将有7百多万人可以免费享受这个健保法案,同时受到最大冲击的是中产阶层,那么究竟这个法案本身对于大企业也好,或对于小的企业主也好,或者是对个人去购买也好,究竟会产生什么样的影响?请您作一个综合的评述。

田园:从奥巴马这个健保法案当初的愿望来看,他针对的就是大块中的最后一块,就是个人保险市场,其他的三大块:公司提供员工的健康保险,以及Medicaid(即提供给贫民的医疗保险)、Medicare(联邦医疗保险),这帮人他们不会受到影响。最大受到影响的就是所谓个人健康保险,这是从当初的情况来看。

可是从现在的情况来看就完全不是这样,现在个人保险市场里面,比如自我雇用的人士像律师、医师,开诊所的、开律师事务所的,还有小业主的,比如家里是开烤面包的这些人,他们都是属于自我雇用或者是小业主。那么还有一些小企业的员工现在也必须自己去买保险了,如果他的业主不给他提供的话,他就得必须自己去个人保险市场里面去保险。所以要是说这些人全都是富裕中产人士还不一定,像小企业员工的话,完全有可能是比较中下层的中产阶级,所以这部分受到的影响是首当其冲、是最大的。

那么现在看来其实受到影响的人要比这个还要多的多,不仅仅是这个第四块,就是个人保险市场受到冲击,还有其它受到冲击的就是属于这个公司提供保险的也会受到冲击。为什么呢?因为我们刚才提到奥巴马健保三大支柱,支柱之一就是他规定了医疗保险有一个最低的门槛,如果你的医疗保险不提供这10种基本必要的福利的话,你的医疗保险就会被认定违法。那么违法的结果,该公司就说:好,既然你的法律规定不能再提供这种保险了,我就不提供了,我就给你重新弄一个新保险。

现在很多公司的雇员也因为这个原因将失去自己以前的保险,加起来我看到有各种各样的数字,有人说是大概将近个人保险市场里面有1,500万人,相当于美国人口的5%,那么加上这些公司里面保险不符合新法律必须得废除的这些人之内,有人说将近有7,300万人,有的人说有9,300万人,还有的人说1.1亿人。想想看美国的总人口不超过3.5亿,那么也就是说将会有1/3的人的医疗保险将会受到新法案的冲击。

那么当初奥马巴曾经信誓旦旦的说过,如果你喜欢你的医疗保险你可以保留它,在新法实施之后你也能保留。那么现在有很多人愤怒的原因就是因为当局不断地重复这个之后,结果换来的是他的诺言其实没有实现。

主持人:刚才田园博士分析了一个总的影响,我不知道横河先生您对更具体的对华人这样一个群体来说的话,这个健保法案有巨大的影响吗?您的观察?

横河:华人应该跟其他的民族是一样的,但是华人我觉得相对来说,个人创业的比例可能比其他的族裔可能要稍微高一些,因为华人很多是比较会做生意。那除此之外就是留学的,留学的后来找工作个人创业的也很多。所以我觉得除了跟其他的族裔差不多以外,可能华人这个群体,就像刚才田园说的律师啊、医生啊,这个行业的人也比较多。就是说在个人创业的,医生、律师这一大块里头受影响、受冲击的可能很多。所以为什么你可以在网站上看到华人很多,原来是支持这个健保法案的,但是当它一旦实行起来的时候,马上就发现自己受到很大的冲击了。

主持人:那么我们看到整个的健保法案推行酝酿的整个过程,也体现了美国政治从一些侧侧面面,包括前不久美国政府的关门,共和党当时也是想极力的阻挠这件事情,当然后来又重新开门,从整个过程中您觉得有什么样的观察?

横河:我觉得至少有一点,就是他有一个充分讨论的机会;另外一个就是这种缺点,有一个党提出来或者是有一部分政府提出来以后,有另外一个党在这里监督这是一个很好的事情。至少你不管他是挑毛病也好,不挑毛病也好,他的动机其实并不是重要,重要的是他确实把这个问题讲出来了。这个问题确实存在,而且是影响到很多人,那么能够把这些问题得到充分的讨论。

既使在通过以后,其实他还有一个的自然法则,就是说这个法案确实有问题的话,在开始实行的时候就会暴露出来,暴露出来以后,像网站现在就瘫痪了。所以这些他看上去成本很高,大家在那里讨论可能实施起来很困难,但是比起一个政策不经过讨论立刻就实施了,然后到若干年以后造成重大影响然后再去纠正他,要好的多。

主持人:好的,我们再次的回到健保法案本身,最后还有一分钟的时间,我想请教一下田园博士,您对现在的整个形势往前发展究竟有什么样的一个评判和评估,您觉得这个健保法案在推展的过程中还会遇到什么样的情况?

田园:现在看来奥巴马的这个新法案实施,现在是非常非常的困难,首先刚才横河先生提到了,他的网站其实现在已经是瘫痪了。那么很多技术官员说我们在11月底之前要修复这个网站,可是谈何容易啊,这么多的承包商花了3年时间,花了将近6亿美元建成了这么一个网站,那么他包括各种各样的官方机构的沟通都是大问题,他想短时间修复很困难。

主持人:那么随着这个网站不能修复的话,对最终的法案是否推迟的话也会造成影响,我们也将拭目以待,继续观察健保法案的推展。非常感谢今天横河先生和田园博士的点评分析,也感谢观众朋友的收看和参与,我们下次节目再会。

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