【新唐人2013年11月20日讯】【热点互动】(1076)中国援菲 多少合适？人道主义和两国关系天平中，中共如何摆放？
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超级台风海燕重创菲律宾，造成数千人死亡、几百万人流离失所，引发了国际社会的关注。正当美国、英国、澳大利亚、日本等等国家纷纷捐出了数百万以至数千万美元的捐助的时候，中共政府首次的捐款额仅仅是象征性的10万美元，被外媒称为是耻辱。尽管后期又增加了160万美金的物资，它自己说这不是“一锤子买卖”，却引发了热议。
国内的民众有这样一个观点：鉴于中国和菲律宾之间在南海问题的争端，不应该给菲律宾进行捐款。您怎么看？那么在人道主义和地缘政治的天平砝码上，究竟孰轻孰重？我们也看到中共前后截然相反的反复，先是10万，后来又追加了160万元，前后的反复举动如何看待？究竟捐多少才合适？
围绕着相关话题，今天我们将和观众朋友们共同来展开探讨，欢迎观众朋友拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费电话：950-403-33999，接通之后再拨：899-116-0297参加我们的讨论；同时您也可以通过Skype：RDHD2008与我们语音或文字互动。
今天在我们节目的现场是资深的时政评论家，纽约城市大学的教授陈志飞先生。陈教授，我们来讨论一下，现在这件事情，关于中共政府给菲律宾受灾捐款事宜可以说是引发了国际社会广泛的关注。初期的时候，中共只提出仅仅象征性的10万美元，那么作为第二大世界经济体的中国做出这样一个事情，外媒评价这是一个耻辱。我不知道对这个评价您怎么认识？您怎么看待这样一个行为？
陈志飞：这个数字的确是跟灾难的程度完全不成比例的。因为这次的海燕飓风在飓风的历史纪载中，就一百年历史吧，纪载能够登录的，在人类的历史上，一百年来最大的一次。那么造成的伤亡，我看今天最新的数字，将近5,000人，那流离失所的就无以计数了，现在整个的受灾人群大概有250万，而受灾的两个岛是菲律宾最穷的两个岛。
菲律宾的经济情况虽然近年来有长足的进步，但仍是世界最穷的国家。人均的GDP，人均收入只有2,500美金，从GDP的人均数来看排在世界126位，从整个世界的经济情况的排名表上来说是需要大量的援助。
中国作为一个第二大的经济体，的确是有道义来做出更多的、超过10万美金的表示的。所以10万美金这样一个数字爆出来以后，全世界哗然，国内网友和其他民众当然也有很多的热议。
首先给你一个别的历史事实让你对这个有一个清醒的认识。2008年的时候，中国和菲律宾在南海岛屿的争端已经开始了，当时已经进入到比较严重的、实质的冲突阶段。可是在汶川地震之后呢，菲律宾捐给中国45万美金，而且马上派出一个救援队。
我觉得从一个简单的算术来看，如果抛弃别的其它因素不算，因为自然灾害不是跟政治有关系的，政府只是出于道义，表示中国人民友好。那么如果中国的人口现在是13亿人，菲律宾是9,800万，基本上1亿人口，那么中国怎么满打满算最起码也得给人家500万，这是最起码的，就是基本还2008年汶川这个情，你也得给人家500万。
主持人：现在我们看中国一部分民众对此却恰恰持非常相反的态度，他不赞成给菲律宾捐款，或者认为这些捐款他觉得已经够了。其实现在面临的天平，一个是人道主义的天平，另外一个是关于地缘政治和领土争端的天平，孰轻孰重，怎么去认为，怎么去解读？您怎么看待国内的一部分民众这样的看法？
陈志飞：民众的这个情绪它代表着某种意象，这肯定是真实的。为什么呢？因为中共天天在鼓噪，逼着你往那方面想。但是民众也由于中国这种比较奴化的、洗脑的教育，没有敞开来讲。我讲的事实你们也都知道，做出这种举动的民众也都知道。比如从地缘政治来讲，什么对我们国家有益，我才做，否则不利，因为你占了我的领土、占了我南海，所以我才不给你援助。
北韩呢，北韩你怎么说？北韩在你的边境上放原子弹，让你整个核污染，在你那贩冰毒，那你说每年你为啥还要给北韩，为啥不派解放军打过去呢？现在根据外贸部的数字，中国和北韩每年的贸易额60亿美金，那中国能从北韩拿什么呢？中国能从北韩拿一些矿产，拿到的矿产是16亿美金。那么其它的贸易差额多大？大概40亿美金。40亿美金每年是免费的供给北韩，让北韩干什么呢？让北韩欺负咱们，让北韩拐骗边界的妇女，让北韩把冰毒贩运过来，让北韩在边界制造矛盾，让北韩离间你和美国的关系。这个帐，那些民众又如何来算呢？
所以那些民众很多并不是简单的民众，说好听点就是所谓的“网络宣传员”，他们一哄而上，很多民众一听，中国不是爱把菲律宾作为一个敌对的对象来整天批判吗？大家已经一股脑地跟着去了，实际上并没有过多的思考。
中共在地缘政治上的考虑是非常淡薄的，它没有从中华民族的长远利益来考虑。给越南，中共其实是出让了夜莺岛，那是在越南和美国打仗的时期，出于它当时的政治需要，现在跟越南交恶了，不好了，或者越南跟美国亲了，它又开始跟越南争起南海的权益问题。所以这一切它并不都是基于中华民族跟那些民众的根本利益，而是出于它自己的政治需要。
主持人：好的，那么究竟该不该捐款？捐多少合适？我们听听观众朋友的意见，加州的何先生，何先生您好。
加州何先生：新唐人电视你们好。海燕给菲律宾带来巨大的损失，我觉得台湾捐的也不多。但是我们回想一下，当中国的汶川地震的时候，美国也只捐了50万美金给中国，这也没有什么特别的，美国是金援帝国嘛。
但是现在菲律宾自己的国家政府贪腐，中国要捐的话，应该要捐物资不要捐钱。因为菲律宾以后会把这些钱拿来买军舰、炮火来对付中国，我们应该要捐给老百姓衣服跟粮食这些东西，中国政府这方面应该要捐多一点，我是赞成不要捐钱，捐钱给他们，他也会受到日本的牵制，被日本人牵着鼻子走。
主持人：好的，谢谢这位观众朋友。刚刚观众朋友他提出两点，意思就是说不要捐钱，而前面那个问题是主旨，他好像在批评美国在中国汶川地震的时候，美国捐助额也非常小。
陈志飞：我刚才查了一些网站，美国在汶川地震捐给中国是50万美金。因为当时的地震是比较大，像那次汶川的地震，世界可能每隔3、5年会有一次，比如伊朗去年的地震也是非常大的，其实也很惨烈。而且汶川地震我们台做很多节目，主要是人祸，相对于天灾来说，更重要的是人祸。
类似这个震级的地震，世界上是层出不穷的，但是由于中国的建筑施工不力，尤其是小学房舍、校舍是“豆腐渣”工程，造成很多不应该有的人员伤亡。比如说日本是多地震国家，但是类似的地震震级，像汶川这样的地震，日本的死亡人数可能顶多几十个，他们做过统计调查。
所以说中国这么一个主要是人祸造成的灾难，美国出手50万（美金），在当时那情况下，我觉得也中规中矩吧。98年那时候，中国发生了一个十年不遇的大洪水，美国捐助是20万（美金），现在网上网友也对此进行诟病。
主持人：说你们也才捐了20万（美金）。
陈志飞：20万（美金），实际上那个洪水也不是百年不遇的，而以当时地震的各种情况来看也是合适的。因为中国传统，尤其在中共历史上，它是不希望接受外国人援助的。最明显的例子就是76年的唐山大地震，死亡人数可能达到39万人，整个唐山城，这个中型城市被抹平，从地球上抹去，但是中共是拒绝接受外援的。所以中共在历史上强调共产党自己有能力。西方国家也都知道，在很多方面中国是不太希望外国人介入。它希望自己一党独大，温家宝所说“多难兴邦”，以灾难获得宣传效果，所以它不希望过多的外国资金和人员介入。
主持人：我们再来听一听观众朋友的见解，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。这一次捐款，所有国家里面最后一名就是中国。全世界的报纸都登出来了，它感到丢脸，后来又增加了一点。这个事情，这一次国际上还讲了，从前它从来不捐给人家。打个比方，四川大地震，美国捐得最多，第二名就是台湾，台湾也捐了很多，日本、英国都捐了一点点。但是，日本的地震、美国的风灾、台湾的地震，它一分钱都没有捐，它从来就是这样。它只能是：你捐给我，将来我不捐给人家。
嘉宾讲道：唐山大地震它不接受人家外援。你错了。中共从毛泽东时期到现在都有这个现象，家里一点点事都要保密，不让人家知道，不让人家知道有地震、不让人家知道死了多少人，它认为这是很丢脸的事，它宁愿老百姓饿死。
主持人：谢谢王先生。我们再接听一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
纽约陈先生：主持人好，嘉宾好。本来救死扶伤、震灾济困是人道主义，但是在灵魂被扭曲的地方，人道主义就丧失，你想不被扭曲也难。菲律宾这次遭受世纪风灾，死伤、损失严重，全球都倾力相助。我们中国也是台风和地震多发区，又是近邻，理所当然应该是倾力相助，但是现实却不是这样的，中国为什么如此小气？
我们今天讨论“该援助多少？”这些我们只能在这里讨论，说了不算，最好是问下面三个人，现阶段他们说了可能会算。第一个是郭美美，10万块美金当然是多啦，可以买两个名牌包，捐了多可惜呀！第二个，问郭美美的干爹们，援助多了给干女儿就少了，怎么讨好干女儿的芳心呢？！第三个是要问郭美美的上司、上司的上司，我就不知道上司的上司是谁啦！
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目。今天我们为您讨论的话题是：中国援助菲律宾，多少合适？我们今天请到的现场嘉宾是陈志飞教授。刚才我们也听了几位观众朋友发表他们的见解，不知道志飞教授您对此有什么回应？
陈志飞：从观众朋友的反应和回馈来看，我们可以明显感觉到，我们中国人自古的美德还是根植于每个人的心中，以德报怨、救死扶伤都是深深根植于我们脑海中的传统美德。菲律宾发生的世纪风灾，确实是超越于一切政治和意识型态之上，不能以所谓国家的根本关系或利诱关系作为平衡砝码。中共建政以后，一直希望出卖中国利益来拉一帮、打一帮。
中共为了维护它的统治，在需要的时候可以倾全国之力去援助越南。据历史统计，援助越南，光物资从1950年到1978年两国开始反目，占中国当时国民生产总值的1/10，金额累计200亿；军事援助的数目更加惊人，如果换算成美金，有国际专家估计，中国对越南（北越共产党）的军援，大概是200亿美金左右，能装备100个师。这样大量的援助，而且是无偿奉献，使得中国的经济都承担不起。对于资助越南，李先念、周恩来这方面一直作澄清、作解释。可是，越南人看到苏联的援助更加优越，他们根本就不把中国的援助放在眼里。在中越冲突，自卫反击战的时候，中国士兵看到很多物资都被浪费掉了。
这说明中、越两国关系没有因为“援助”得到改善，而是恶化。越南人认为中国（共）离间了他们，认为中国（共）利用他们的国土来抵抗美国人。中国（共）跟北韩的关系也有这样一份隔阂。中国（共）的“援助”由于打的是政治牌，不是体谅别人的难处、从人道的角度给别人真诚的援助，其实造成的是恶果。
中国（共）现在等于是画地为牢。你看看周边的国家有几个跟中国是一心一意的？但是你看到中国（共）洒出去的银子却是越来越多。因为它秉承的并不是人道，刚才几位观众朋友谈到的“最根本的人心的关怀，人文的关爱”，它考虑的是政治地缘的原因。这造成的恶果是深远的。
我看到一些菲律宾读者的反馈，因为这个事情国家闹得很大，他们就说：我们不需要中国的援助，我们有神的照看。菲律宾是一个非常传统的国家，西班牙人曾经长期统治过，把天主教带给了菲律宾人，他们认为国家有神的关爱、有神的保护就可以了；但是对中国人民的援助非常感恩。我觉得这真正体现了人文关怀的价值，是真正人情的纽带。我觉得是的确令人感动的。
另外一方面，中国的10万美金现在已经变成了一个世界级的丑闻。中国可能有些观众知道，瑞典有一家针对年轻人的家具公司宜家（IKEA），年轻人、大学宿舍要装饰一下，公司可以给你提供便利，宜家公司就出手230万美金，一家公司。一个美国脱口秀的主持人Stephen Colbert ，看到中国（共）只捐10万美金大为光火，他在当天晚上的节目中说，今后的5分钟，你们打电话进来，每个人捐10块钱也好，30块钱也好把捐款报上来，我们争取超过中国的10万美金。节目十几分钟的时间，美国各地的听众打进来电话捐款的数目，已经轻易超过了10万块美金。最近还听说南韩有个运动员，一个人出手支援菲律宾风灾，就超过了10万美金。
美国的Stephen Colbert是一个比较喜气、滑稽的脱口秀主持人，可能中国（共）传统阴谋论会说，这个Colbert 肯定有很深的白宫背景，肯定是美国政府、美国的中宣部让他这样。如果大家听Colbert的脱口秀就知道，其实他是非常憎恶美国政府，他经常拿美国政府作为开玩笑的对象。
这些人包括南韩的运动员、远在北欧斯堪地那维亚半岛的瑞典家具商，他们对菲律宾图的是什么？他们跟菲律宾的领土又有什么关系！他们就是秉着一个非常朴素的理念：人家受到了灾难，我要伸出援助之手。这么一个简单、朴素的道理。
在这样关键的时候，我们作为最大近邻、同为亚洲国家，又是跟菲律宾最近、可以施以援手的一个国家、世界第二大经济体，我们没有做出相应反应，这给菲律宾国人带来的阴影、带来的遗伤其实是很大的。
主持人：您说是近邻，我看到个别网友有这样的观点，他说：美国、日本你们去捐助，因为你们是盟国嘛！那么以中国和菲律宾目前的关系，那位网友自己也说：这是一个敌对的国家，至于说我们给敌对的国家捐多少是我们自己的事情，海外的媒体没必要对此评价。
陈志飞：我真没必要为中国共产党的政府出招，我也不用为它发急、犯难。它这样做事实上是很愚蠢的，但对我来说也是很明智的，真正让全世界看到这个政权的本质。谁都是你的敌人，有几个国家是你的朋友呢？对吧！非洲有几个独裁者是你的朋友、北韩是你的朋友，还有古巴是你的朋友，除了这些以外别人都是你的敌人吗？
中国有一句古话“冤家宜解不宜结”。其实很多的渊源关系，比如领土纠纷，如果你真正的给他人情的关爱、诚挚的照顾，其实很容易得到解决的。那么周边国家对中国的领土纠纷为什么这么剧烈？就是因为他认为你的军事上，你的意识型态上对他造成了威胁，所以他很害怕这种渗透。比如像香港97年回归之前，他很害怕大陆把他的文化整个腐蚀，他是基于这种思想。
所以中国我刚才说是画地为牢，在这个时候他聪明的作法，真正的是体现关怀和大度是最好的。但是说实在话，基于这么一个政权，他的小心眼，他的以地缘政治来划界线，所以你是盟友，我还不是盟友，是必然的，所以他也做不出最明智的举动来。他没做出明智的举动，但是他看到国际社会对他的鞭挞，所以说他赶快又做出更狠的决定，又等于自己搧自己耳光，又追加援助到160万美金。那等于说10万美金，不但打水漂，而且确实是一个丑闻嘛，这不是自己给自己下不了台吗？
主持人：您觉得这个背后的转变是为什么？是不是在国际压力面前，一开始的时候，他这个10万美元又是怎么样一个产生过程？您觉得是由于国内一些民众认为不应该给菲律宾捐款，是这样的舆论造成的吗？
陈志飞：我觉得跟舆论有关，但这个舆论的源泉是他自己党媒宣传的嘛。因为他自己本来高喊菲律宾是他的敌对国家，揭露了整个地区的这么一个冲突，一个挠头的国家，他把菲律宾打扮成这么一个恶魔。在这个时候等于一个双管齐下的双刃剑了，他自己宣传的结果造成民众对过多的捐款造成敌意，他只能作一些表示。这个表示到10万美金的话，等于还不如不给更好。不给，明确表态我们是敌对国家；给出10万美金等于寒怆人家，等于让世界上看到了他自己，在大国的责任感上是非常薄弱的。
因为现在许多西方国家认为中国是第二大经济体，中国在世界的各个事务方面应该扮演相应的角色、承担相应的责任。但是我们可以看到中东石油管道安全的护航方面，各个方面中国实际上都是在退让，中国并没有承担起跟他经济实力相应的国际责任。另外一方面有人说中国的军力没有达到能够救援的效果，但是实际上我们可以看到中国其实从三亚也出发有编队，到亚丁湾，到索马利去护航。其实海军的援助能力已经达到一定级别，那么你主要送去一些代表性的对他的关怀，那么菲律宾人看到这以后我觉得对两国民间的关系会有深远的影响。
因为我在学校教书，我又在纽约教书，很多观众都知道，那我们的大学基本上是一个美国大熔炉的真实体现。我们学校有一百多个国家，可能有几十种语言被学生在各种场合使用。那么我感觉到呢，如果他们从我的名字上发现我是大陆来的话，我讲课的质量有的时候是比较受到一些困难的。因为包括我刚才说越南人，从越战结束之后，从南越逃出来的一些比较不喜欢共产党政府的越南人，还有南韩人，他们因为中共派兵去夺了朝鲜，北方土地，帮助北朝鲜建立了金家王朝，他们对中共政权都是耿耿于怀的。但是我今天的节目也讲到了，在二战之前中韩的关系，两国关系是亲如兄弟的。中国和朝鲜，第一次抗日战争是发生在明代末期，打得明朝最后很难招架，（由于）李自成的冲击。
所以说中国的确是画地为牢，越南人不喜欢、韩国人也不喜欢你、菲律宾人不喜欢，我有的时候在路上碰到菲律宾人，我们家孩子跟他们家孩子玩得很好，但是他们家长就说在一起玩就是不高兴。他就觉得这一切的一切都跟中华民族的传统没有关系，都是中共在自己画地为牢，打一帮拉一帮，把那一个国家定义为他的敌对势力，造成了这种印象。中国的民众不明就里，也跟着瞎忽悠，造成这种情势不但没有向好的方向发展，造成这种在世界风灾面前中国也没有体现出大国的风范，确实丢了中国人的脸。
主持人：也有这样一个观点，也非常极端的观点，他认为说这一场灾难目前却成了美、日、英在南海地区联合对抗中国，展示他联盟决心和实战能力的一个机会。
陈志飞：这个中国的阴谋论是非常好嘛，这种想法我们一般老百姓怎么也说不出来，都是特殊职位、特殊身份的网络宣传员，没事来做这个事情。那我也回应这个网络宣传员一个口号，在中国“大国崛起”的情况下，中国的辽宁号航空母舰这时候是最能让我们13亿人民扬眉吐气的时候了，能不能把辽宁号航空母舰开到菲律宾沿海，也给他施展一下我国大国的风范呢？他为什么就不做呢？这种阴谋论其实就可以休矣，实际上没有任何实际的意义。
主持人：好的，今天由于时间的关系，我们只能讨论这里了，非常感谢陈志飞教授的点评、分析。关于在菲律宾援助的问题上，中国是否应该捐？捐助多少？其实这个两难的话，我们分析到是中共自己所造成的。对于菲律宾的仇恨也好、对于捐多少和捐不捐也好，恰恰本身也是中共自己原来制造了这个茧，现在却处在两难的境地。好，非常感谢观众朋友们的参与和收看，我们下次节目再会。
