【专访】鲍彤分析“周永康被抓”泄党内规则

【新唐人2013年12月6日讯】(新唐人记者秦雪、刘嵩采访报导)三中全会后拿下前中共政治局常委周永康的风声不断,继大陆颇具影响力的财经媒体《财新网》刊出特稿《白手套米晓东》,曝光十一前后落马的中海油干部米晓东和周滨(周永康之子)的利益关系后,近日,有关中共已对周永康动手的消息不断。12月2日,台湾媒体《联合报》报导称,前中共中央政治局常委周永康在1日被中纪委拘捕;12月4日,路透社引述3个消息来源证实周永康的儿子已被控制,协助调查,此外,还有更多有关周永康被拿下具体细节在海外疯传,至今未见中共官方反馈。对此,前中共总书记赵紫阳秘书鲍彤接受了本台记者专访,谈了他的看法。

记者:关于周永康被抓的消息,近两天再度燃烧,《联合报》和《星岛日报》称周永康被抓捕,官方会公布消息,但到现在仍然没有见到消息,就您所知,这个消息可靠吗?

鲍彤:不知道,我一点都不知道。

记者:那您对这个事情您有什么估计啊?

鲍彤:你刚才说是“逮捕”了,是吧?

记者:消息是说被中纪委抓捕。

鲍彤:我不知道抓捕是个什么东西。如果抓捕的话,我想应该公布啊!抓捕如果不公布,那不是偷偷抓捕吗?那不好。我看如果是个法律行为应该是公开的。另外,周永康是原来的常委,按照过去,好像清华大学吧,清华大学有个教授,说常委就是“集体总统”,中国的常委就是集体的总统。那么总统被抓了,那就是一个非常大的事,那是公开的事,不应该隐瞒起来的。

哪有一个国家总统被抓了,或是集体总统之一被抓了,不向老百姓公布的?恐怕这个事情很蹊跷。法律行为应该是公开的。如果是集体总统,那是一个公众人物,也应该是公开的。两种情况下都应该公开的。如果不公开,秘密起来,我说那不是一个光明的国家。

记者:消息是说被中纪委抓捕,中纪委算国家法律机构吗?

鲍彤:我想中纪委也应该是在太阳底下工作吧?中纪委也不应该是个什么秘密组织吧?中纪委好像不是秘密组织。我想应该是公开的,如果不公开,这个情况就弄不清楚了,弄不清楚就不知道了,不知道就不好说了。

记者:《明报》引述最新的消息说,周永康永康确实被限制自由,但当局不会对外公布,因为还有“下文”。意思就是会牵扯出更大的人物。您认为是这样吗?

鲍彤:《明报》这样说,我看《明报》是有《明报》的根据了,我没有根据,我不好说《明报》没有根据,也不好说《明报》有根据,不过我想《明报》应该是有它的根据。不过我想如果《明报》讲的不对,我想中共中央或者中共中央纪委应该辟谣啊!这么大的事怎么能够糊里糊涂的?最近不是在抓谣言吗?什么500次啊、1000次啊要抓起来!我看如果是谣言就应该辟谣,如果不是谣言就应该宣布。我现在弄不清楚了。

记者:另外,《星岛日报》说周永康被抓的消息已经下达到厅一级干部。

鲍彤:我看如果是谣言就应该辟谣,如果不是谣言就应该宣布,现在我弄不清楚了,弄不清楚。(下达到)厅级干部(那就是)已经宣布了,那它就是内部消息了,如果它向厅级干部宣布,那它可能就准备公布了。共产党现在它有一种传统就是“先党内后党外”,“先领导后一般”,可能是一步一步传的,这是党内的事情。不过党内没有“拘捕”这一说,党怎么能拘捕人呢?不会的。拘捕,在法律上,派出所有拘捕权,没听说过中共中央有拘捕权,没听说过。

记者:抓捕,它可能指双规或怎么样,反正是强制措施之类的吧。

鲍彤:双规也不知道合不合宪法,也弄不清,如果合宪法,它就是依法逮捕,如果不合宪法,那就是不依法逮捕。不是依法逮捕就是不依法逮捕,总是只有两种情况吧。

记者:依中共现行的一般都是先党内,交由中纪委处理,然后再移交司法单位吗?

鲍彤:共产党是这么说的,但共产党党章中有这么一句话,叫“党在法律范围内活动”,所以共产党不应该做违反法律的事情。也没弄清楚。共产党刚刚开的三中全会说是要依法治国什么什么,依法什么什么的,它总要依法,不能犯法吧?

记者:最近《财新网》有篇文章“白手套米晓东”,讲他们跟周斌是一伙的,把周永康的儿子的名字给点出来了,这篇文章您看了吗?

鲍彤:我印象中《财新网》是国内的报纸,跟你刚说香港的《明报》好像不一样。如果是国内的,我看,如果是假的一定要抓起来,没抓起来,一定是真的,我也弄不清楚。如果国内有这消息,那大概是真的。

记者:国内没有说他被抓,只说有个人跟周斌是一伙的,把他儿子的名字给点出来了。

鲍彤:也可能抓了他儿子,一传就传成抓老的了,这种事情也经常有的。其实应该一是一、二是二,说得清清楚楚就完了,自己不说那就让人家说,人家说得清清楚楚也就完了,就怕人家一说,它又说是谣言。自己不说又不让人家说,又说是谣言,弄得稀里胡涂的,那真弄不清楚了。

一个国家,应该是光明的国家、阳光的国家,不应该是黑暗的国家,怎么弄得这么大的事情都糊里糊涂的,不象话!也许过两天,黑暗就过去了,也许光明起来了。反正现在说不清楚。

记者:《财新网》说,一个叫米晓东的人,他负责打理周斌在中海油和陆上油田买卖的生意,这周斌显然是周永康的儿子,按照国内外媒体说的,周斌72年1月出生,是北京中旭阳光能源科技公司大股东,这只要跟周永康的儿子对比一下,就知道是不是这个人了。您觉得《财新网》的报导是否更进一步证实周永康现在被抓捕?

鲍彤:因为《财新网》是大陆的刊物,如果它讲的不是事实的话,我看《财新网》就很危险,它现在没事,那大概是真的。

他儿子大概不是个东西,所以将他抓起来了,至于老子是不是个东西,那就弄不清楚了。儿子的这些事儿,是不是老子包庇的,也弄不清楚,而老子那些事儿是不是又有别的人来包庇他,那咱们更弄不清楚了。

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