【新唐人2014年03月07日讯】【热点互动】（1127）昆明血案疑点重重：案犯已被抓，但至今官方未公布行凶动机。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。中共的两会正在北京紧张的进行，但是3月1日昆明的砍人事件，也给中共的两会增加了更多的紧张，中共官方已经宣布这一起案件的告破，并且将其定性为“恐怖行动”。但是对于这些凶犯的杀人动机，仍旧语焉不详，使人一头雾水，仍旧存在了很多的疑点。
那么这些凶手究竟为何如此残忍的杀人？中共和西方社会在界定“恐怖”上又存在了哪些差异？围绕着相关话题，今天我们将和嘉宾以及观众朋友共同的探讨。在开始之前，首先请大家观看一个最新的背景短片。
中共当局3日晚，公布昆明火车站砍杀案已经告破，凶手共有8人，警方当场击毙4人、击伤后抓获1人、另外3人已经被捕归案。但警方没有透露案犯的个人信息和作案动机。
大陆民间并没有因为官方宣称已经破案，而停止讨论这起流血事件，质疑声越来越多。一份新浪网友“Frequency AC”2月24日发出的微博截图，这两天被大陆网友频繁转发。微博留言说，“我就是某些战士之一，接下来的几天中大家很快会看到我的。具体的大事会在这周六发生，敬请关注！”
这位网友所说的周六，正是昆明血案发生的时间。民间有此质疑，恐怖袭击会不会是中共的特种兵完成的？是谁指挥他们？
4日，一位长期和海外媒体保持联系的大陆知情人士向《新唐人》表示：中共体制内，有高官在血案发生前就获得了通知。
这名说出昆明血案内幕的中共高官，是少将以上军衔。
另外香港《苹果日报》采访到的当事人，一名昆明巴士公司的秦姓职员，经他证实，他和其他民众在逃离过程中，警察迎面遇到了他们和紧随他们身后的歹徒，但警察并没有立刻开枪，是逃跑的民众多次大喊“开枪”后，才击毙歹徒。
民间不解的是：警察为什么不马上开枪？甚至还有人质问：警方会不会是提前接到了什么内部通知而不开枪？
大陆权利运动组织发起人胡军认为：中共为避免中国民众像乌克兰二次革命那样反抗他们，而未雨绸缪自导自演这出反恐戏码。
大陆网络时政分析专家威廉退尔也认为，中共很可能自导自演这场恐怖袭击。民众质疑的还有大陆媒体近两天经常引用的一张昆明血案照片，是从楼上俯瞰拍摄的高清照片，而网上流传的照片，大部分都是民众当场用手机拍摄后上传微博。
民间议论从楼上向下拍照，至少要10米以外，而手机的拍摄距离有限，是谁用照相机或摄相机拍的？如果是老百姓拍下来的，为什么上网后没有自己微博的水印？如果是官方拍摄的，警察都是在案发后十多分钟到达，25分钟后死伤遍地时才制伏歹徒，那带着照相机或摄相机的人，是谁叫来的呢?
在质疑声中，有人重提2001年中共栽赃法轮功的天安门自焚伪案中，拍摄的视频中，有近景、远景、和特写等多种手法，暴露了中共有预谋栽赃的实质。
主持人：好，观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们围绕着昆明的血案来探讨一下其中疑点重重的诸多方面，欢迎您拨打我们的热线电话来参与讨论，我们的热线号码是646-519-2879。
今天在场我们请到了两位来宾，一位是《北京之春》的总编胡平先生，另外一位是政论家横河先生。我们今天来看一下，刚才片子已经将这起事件的一些细枝末节、还有原委做了一些简要的介绍。那么中共定性这起案件是个恐怖事件，我不知道两位对于这样的定性，有什么样的一个感觉？你们有什么样的解读？
胡平：从现在披露的信息来看，可以说这确实是一场恐怖袭击。第一，它是针对一般的平民；第二，它对平民造成了很重大的伤亡。据说当时作案的凶手只有8个人，实际动手的只有5个人，而造成了已经29个人死、100多人受伤。不过你通过这次事件，也可以反过来印证过去当局所宣布的，在新疆发生的所谓多起恐怖袭击事件都不是恐怖袭击事件。
因为按照官方自己的报导，此前发生了很多所谓恐怖袭击事件，他们第一，不是针对平民，而是针对警察、针对政府，那我们知道针对警察和针对政府那就不能算恐怖袭击了，对不对？第二，过去公布很多的所谓恐怖袭击，有一个很有意思的特点，就是在那些攻击中间，发动攻击的一方伤亡非常惨重，而他们给别人造成的损害、损失，相对来说小得不成比例。
那么如果说这次我们看来因为是针对平民，因为造成了一般民众的惨重伤亡，所以觉得它像是一个恐怖袭击，反过来说明了过去的恐怖袭击，其实就不是恐怖袭击。当然这次恐怖袭击应该还留了一些疑点，一个最重要的疑点就是到目前为止，我们都没有听到这次事件的凶徒他们有什么政治诉求。
大家对恐怖袭击有很多不同的定义，大家都有些争论。那其中有一派意见就坚持必须要有政治诉求的行动，才能算做恐怖袭击，而到现在为止我们没有听到、没有见到当事人他们发布什么样的政治诉求。也许过几天，中共当局会提供一些材料，证明他们有这样有那样，但是如果事后你政府发下来的材料，就完全不能说明问题。
你想恐怖份子他既然要制造这么个行动，他唯恐天下不知道他的政治目的。所以他一定会想办法自己主动的把这个事情让全世界都知道，何况按官报的这次也不是一个人，他必定会安排另外的人在同时、或者在事发之后，迅速的，现在手段很多啦，通过手机、通过互联网，把他们的政治意图、政治诉求表达出来。
那我们看到其他地方发生这种所谓恐怖事件，都一般有一些组织出来认账，说是我们做的，表示我们有什么要求。另外即使没有组织认账，他也可以通过别的方式，表达他们的政治诉求，你说911没有人表达，但是单单911这个攻击目标，你美国政府的五角大楼和世贸大厦，本身就表现了它的一种政治意图。
而这次到现在为止，我们都没有听到，如果他们这次行动没有表达任何政治诉求，仅仅因为杀了人很多，你就说它是恐怖事件。那么同样的，像中国汉人居住区，发生过大量的针对平民的这种屠杀，造成的伤亡比这还惨重，那是不是也该算是恐怖袭击呢？
主持人：确实这个疑点还很多，各个不同的方面，除了恐怖，我不知道横河先生，您对这个恐怖事件，您是否是持相同的看法，或不同的看法？其实还有观众最关心的问题，就是在这起事件之中，中共对于这些个犯罪者的动机，其实是语焉不详，它并没有实际公布这些人为什么这样大面积的去屠杀平民。以您现在的观察来看，您觉得最有可能的做这场血案的动机是什么？
横河：现在很难去分析它的动机，但是从这些人是从哪里来的?现在有《自由亚洲电台》的维吾尔版，用维吾尔语去采访昆明的一些维吾尔人。他们介绍他们可能从新疆过来的，然后就是想到境外去，通过云南这边出境，出境以后在老挝到第三国去政治避难。后来因为他们被抓了30多个人，这些人就没地方去，所以就发动袭击。这是一种说法。
这种说法和云南省委书记秦光荣的说法，实际上是有一些吻合的，因为秦光荣说这些人想出境去参加圣战，后来没出去，于是在国内进行圣战。这两个基本上可以弄到一起，只是解释得不一样，因为“圣战”这个说法很含糊，其实“圣战”是有定义的，圣战就是Holy War，叫“宗教战争”。
宗教战争实际上双方都必须有对立的宗教，或同一个教派里面有不同的教义，或者不同的教派，才能叫“圣战”。所以如果他到境外参加圣战的话，和在境内进行攻击本身是矛盾的，但这个事件可以看出来是有关系的，这是一种说法。
另外一种说法其实值得研究的，就是另外一种可能性。这些人从哪里来的？如果他们是从新疆过来的就有一个疑点了，从新疆到云南这么远的路，这么多人带上这么多的刀一齐到达云南，中途居然没有被发现。你知道现在是戒备很森严的。这是一个比较大的疑点。
如果是本土的就更奇怪了。因为本土云南是除了新疆之外，维吾尔人口最集中的地方，如果是在云南本地就已经在的那些人，我们假设这些是维吾尔人，因为我们现在并不知道他们究竟是不是；按照官方所说，他们是新疆的分裂势力。
主持人：官方定性的是新疆的分裂势力，但是没有披露这8个人究竟是哪些人？是什么民族的人？
横河：对，它没有说。但是官方实际上是暗示了，非常明显地在暗示，而且它并没把其中人们议论的那些东西删掉；至少是它不排除、不阻止人们朝这个地方去想，至少是这样的。如果是当地的，那就存在一个问题了，当地可能会有武装，因为当地确实有一部分人在贩毒，有相当大的社区，他们不需要带这样的东西，但是动机就更值得奇怪了，他们为什么要这样动手？
“维吾尔在线”早年有过一篇文章介绍，当地有相当一部分人很容易被其它团体利用。这是一种说法；另外一种说法，这个说法现在其实也不少的，就是被党内的某个集团，特别指的是周永康集团操纵的。不管直接动手的是什么人，背后的因素其实是有多种多样的。像这么大规模的屠杀，这个可以说是大规模的屠杀了，在这种情况下，它背后的因素，其实一个团体或者一个很大的社区，而且是已经处于很关键的地位，要被人利用也不是没有可能性。从这几个方面来看，疑点确实还是相当多的。
主持人：一会儿我们再详细分析一下其中一些具体细节。观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“昆明血案疑点重重”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论：646-519-2879，对于这样一起恶性事件究竟您怎么看？我们接听一位加州金先生的电话，金先生您好。
加州金先生：你们好。关于昆明火车站的袭击事件，应该是定为恐怖袭击案件，这和美国的马拉松爆炸案是同一类的。因为他们针对的是平民百姓，手段更加残忍。我们要以正常的心态来评论这个问题，不要说三道四把它说歪了，心态要正常。谢谢。
主持人：谢谢金先生。其实这位观众朋友提出一个问题，是不是针对平民？就是。刚才胡平先生您也讲过，我们还是再回应一下。我们也注意到，去年有一个人，把离婚的妻子和他岳父整个一家人杀了6口，这样的事件也是针对平民，并没有定性。究竟怎么去回应观众朋友提出的问题？
胡平：特别是发生过几起公交车爆炸案，那公交车爆炸案不单是针对平民，而且是针对跟你素不相识、不相干的平民。所以他们是有私仇、有私怨，而且造成伤亡的数量比这一次还要大。所以问题就在于那些算不算恐怖袭击事件？
中国的事情有一点是比较有意思的，就是说，这件事情刚一发生，还不知道是怎么回事，我就说，如果这件事是维吾尔人做的，当局一定说它是恐怖袭击；如果不是维吾尔族人做的，当局一定说它不是恐怖袭击。
主持人：现在还没有一个汉人做的说是恐怖袭击是吗？
胡平：在汉人地区发生那么多起汉人引爆，包括开汽车撞天安门、压死人，在1982年就有过一起，一个出租车的女司机撞死的人比这次还多，但是当时没有说它是恐怖事件，后来也没有这么说。杨佳袭击警察，1个人杀了6个，还有4个受伤，比所有此前的所谓维族人袭击警察杀的人都多得多，但是连共产党也没敢给他扣上什么恐怖袭击的罪名。
所以这里成了很奇怪。我们对恐怖袭击到底如何定义？像我刚才所讲，如果针对平民，而且用的手段采取攻其不备、突袭似的，因此给对方造成很大的伤害，我们就定义为恐怖袭击的话，那么这一次昆明事件就是恐怖袭击。同理，厦门的公交车爆炸案，还有很多地方发生的屠杀，包括杀小孩子、杀幼儿园的那都叫恐怖袭击。
如果我们认为恐怖袭击除了针对平民和手段之外，还有一条，必须得表达一种政治诉求；到现在为止，我们还没有看到这一件事情有什么政治诉求，因此在这一部分我们就得存疑。
主持人：我们从是否是恐怖袭击再转入到下一个话题。现在针对这件事情本身，光临网路的网友反馈也非常多，有人对这样一起非常恶性的事件表示非常愤慨，对于死难者非常同情；有人说针对这样的事情，我们不需要更加具体去探究真相了，就同仇敌忾针对这些人就好了。横河先生您怎么看？
横河：问题在这里，行凶的这些人已经被抓、被杀了，针对这些人的是法律制裁，也不可能把他们交给大家每人割一块肉，是不可能的事情。所以针对他们已经是不可能的了，实际上是已经由政府在管了。那么也就是说，你同仇敌忾针对的是谁？这里就是个很大的问题了。
到目前为止，确实出现了一系列的事件是针对在全国的维吾尔人的。我们可以看到有一些派出所出的通告：看到维吾尔人或者藏人（现在把藏人也连进去了）来住宿必须报告。这明显就是一种歧视了。
就是在美国911事件发生以后，从来没有在美国本土上发生对穆斯林的歧视，从来没有发生过这样的事情，如果有的话是个别人；没有成为社会、政府的行为。而现在在中国大陆就出现了这种行为。
胡平：我补充一点，就是刚才横河先生谈到的这一点。911事件发生之后，当时纽约市长朱利安尼第一时间就赶到世贸现场，一方面抢救，同时派出警察到纽约穆斯林的社区去保护，唯恐有些个别的人在这个时候感情冲动，做出一些不当的行为。
另外我们还知道，911之后，美国为了反恐花了很多钱，包括重建世贸的遗址等等。其实美国花钱最多的是在什么地方？是在飞机场的安检，这是911之后才搞的，安检花的钱之多，简直是天文数字，因为设备、人员、时间。
安检大家都知道，你说安检检什么呢？不就是检那些阿拉伯人吗？不就是检大胡子那些人吗？那你看亚裔的中国人、黄种人、黑人都不会干的嘛！但是美国人就知道得很清楚，如果有选择性的安检，就对那些人是一种歧视，就是在伤害、侵犯人的自尊心。美国明明知道，到目前为止所有在美国进行恐怖活动的，基本上都是那种人，为了审查，美国就那么做；为了保护别人的自尊心，把安检搞得这么复杂，花了天文数字般的钱。那你看现在中国所做的，包括政府做的，包括网上一些呼声，那跟美国比就相差太远了。
横河：我这里就接着讲，为什么一定要搞清真相，我觉得大家最希望的是防止这样的事情再发生，要防止这样的事情发生，就一定要知道这些人是哪里来的？为什么要进行这样的屠杀？只有找出了真相才有可能根治。
像美国是很清楚的，比如“基地组织”，有一个明显的目标，所以就针对基地组织和背后支持基地组织的某些独裁国家政府，针对它们的打击，实际上也是属于一种精确打击。
现在不管是中共当局也好、网民也好，实际上都没有弄清楚。到现在为止，当局说得最多的是东突恐怖组织、极端宗教组织和新疆分裂主义组织。这三者其实不是一回事。我相信绝大部分的中国人听到这三个东西，他立刻想到的是新疆当地的居民，他绝对不会把他们分开来。
实际上东突是什么？东突是一个概念，就是原来曾经存在过的东突厥斯坦共和国，现在把它叫做“东突”。没有人知道“东突”指的是什么，你随便到街上找一个人问：“东突是什么？”没有人说得清楚，因为它故意含糊。
这次多加了一个名词，叫“新疆分裂主义分子”，新疆分裂主义分子是谁？所以反恐如果有明确的恐怖组织一定要针对性打击，如果把它变成了对一个民族的怀疑、敌视和打击，所谓的“反恐战争”永远打不赢。这一点我觉得非常重要。当局确实在有意混淆这三个概念。
胡平：我觉得过去这么多年来，中共当局就是以“反恐”名义对国人尤其对维族人的人权肆无忌惮的践踏。我们只要查一查过去几年所发生的被中共当局指为“恐怖袭击”的那些事件，其中造成了维族人的大量伤亡，包括一些妇女甚至小孩子。每一次事件之后，当局都指控是“恐怖袭击”，而且指控是“境外势力”，指控是什么恐怖组织，但是每一次后面就没了下文，就再也没有告诉到底是哪个组织或是谁？是怎么连系的？通通没有下文。可见这也是一个帽子、是一句空话。
当然从逻辑上我们不能排除绝对没有那种情况发生，但是你总要出示证据。这就是昆明事件发生之后我们要查清真相，你要是说他有这个组织、那个背景，那就必须得拿出证据来，让大家知道是怎么回事情！我觉得要做到这一点，才能做到真正比较有效、准确的打击，同时也是防范以后类似事件的发生。
主持人：当然您质疑中共媒体所作的报导，也有人会提出相反的意见，既然只有这一个途径，没有独立的调查情况下，您为什么会说中共这些媒体报导的是谎言呢？
胡平：我觉得有时候情况很简单，因为真相和谎言它两个是不对称的。你知道一种事情发生了，可能有十种、八种说法，其中只可能有一种是真相，其它七种、八种都是假的。我如果知道哪一个是真相，那我就可以断言其它都是假的；反过来，如果我知道哪一个说法是假的，不等于我就知道哪一个是真的。
中共现在很多说法，因为它自相矛盾、前言不搭后语，稍微有常识的就会发现其中的漏洞，因此你可以断言其中是有谎言、有假，这个并不等于我们就同时知道了什么是真相，这和查真相就成为另外一件事。
就像1958年“大跃进”，很多地方放卫星，亩产十万斤。你说你是不是有必要到现场去考察、秤一秤？你才能知道它是谎言呢？根本用不着，一看就知道是撒谎嘛！但是要问你：“那你知道那里到底产了多少斤吗？”那我不知道！我不知道真的产了多少斤，但我知道十万斤是假的。
主持人：最后我们再接听一位大陆内蒙古王女士的电话，王女士您好。
内蒙古王女士：关于昆明恐怖事件，我认为像是共产党做的事。因为在事件发生之前，我有一个在公安局的亲戚告诉我，不要出门，有危险。我就联想到这一次是事先知道，那不就是他们策划的嘛！
主持人：谢谢王女士，因为节目时间非常有限，我们感谢您提供的线索。我们也请嘉宾对此回应。在昆明事件当中有29个生命已经逝去了，一百三十多人受伤。这起事件已经发生了，如果我们再次反思，中共现在两会在召开，它说的反思是“我们要提高反恐意识”您觉得这是重点吗？怎么样反思？
横河：我觉得对于中共来说，现在网上已经提出来问责，这起事件究竟是怎么发生的？为什么会发生？为什么在戒备森严的地方20多分钟没有警察出来？真正出来保护民众的是3、4个保安。保安是什么？保安是临时工。
出了事情推到临时工身上去，现在保护民众的还是临时工，结果武装集团不管是武警也好、警察也好都没有出面。这是为什么？而且发生这样的事情政府是有责任把真相告诉大家的，政府是有责任保护老百性的；没有保护好老百姓也是政府的责任。所以现在不是反恐意识的问题，而是就这件事情问责的问题。
胡平：关于问责，各方面都在提出同样的问题。很多人就认为，这是中共当局长期以来对新疆、对少数民族的高压造成的恶果。当然不是替恐怖行为作辩护，而是在高压之下就很可能激出这种恶性的事件。另外一些人则认为，这个事情证明了中共所谓“柔性治疆”政策的失败；也就是说，过去还做得不够坚决、不够狠，今后还要做得更狠一些。
这两种观点当然是截然相反，但是他们同时都说了一个问题，通过这次事件的发生，我们对中共过去的新疆政策是有必要加以检讨，哪怕检讨的结论不一样，但都意识到是需要加以检讨、需要加以反思。
主持人：好，非常感谢今天胡平先生和横河先生的点评、分析。还有观众朋友在线上，我们不能接听您的电话，希望下次您早些打来。感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再会。
