【新唐人2014年04月01日讯】【热点互动】（331）台湾学运延烧 五十万人扬声：台湾人民透过反服贸捍卫民主，抵制中共。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。台湾的“太阳花学运”周末再掀高潮，有50万人聚集在凯道扬声，共同发出了台湾自己的声音。那么与此同时，在全世界范围内一共有17个国家49城，全世界接力共同浇灌太阳花。
那么在这种声势下，台湾民众50万扬声的，他们具体是代表了怎样的民意？这背后矛头又指向谁？围绕着相关的话题，我们将和观众朋友在今天的节目中来探讨。那么在开始之前首先请大家观看一个背景短片。
330反服贸黑箱游行，50万人上街，马总统首次公开回应，选在接见工商大老场合，有备而来，拿出318当时攻进立法院的标语照片，强调这些政府都有回应，即使学生不断提出新诉求，希望学生依法离开议场。
中华民国总统 马英九：“我们能够做的我们一定会去做，譬如说刚才讲的，不论是逐条讨论、逐条表决，我们愿意做也能够做；譬如说要完成两岸协议监督机制的法制化，我们也愿意做；但是有一些我们不能做的，像把服贸协议撤回行政院重启协商，这个对台湾伤害太大了。”
虽然说支持两岸协议监督法制化，但却可能以行政命令方式进行，与学生诉求还是有很大落差，马总统与学生没有交集，学生代表林飞帆则是号召大家轮班守住议场。
反服贸学运代表 林飞帆：“还是要很诚恳的呼吁马总统，正视同学们的诉求，在他没有正式具体承诺之前，没有真正提出善意要跟我们对话之前，我们不会离开，因为只要放弃议场，我们几乎没有任何谈判的筹码，所以我们不会放弃，绝对不会轻言放弃。”
318占领国会行动延续将近两周，群众力量不减反增，府院高层研拟解决方案，不断释放讯息，试图将舆论导向有利方向。
主持人：好，观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“台湾学运延烧，五十万人扬声”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，热线电话号码是；646-519-2879；大陆的观众您可以拨打我们的免费电话：950-403-33999，接通之后再拨：899-116-0297。
今天我们请到了两位来宾，一位是政论家陈破空先生；另外一位是台湾师范大学国际学院的教授，杨聪荣教授，那么杨教授是通过电话从台北加入我们今天节目的讨论。
两位嘉宾好。我们刚才看了，可以说台湾的这个学运已经是延烧两个星期了，而且周末再掀高潮，在台北50万民众聚集在当时这个广场上。那么首先一个问题我想请教一下杨教授，杨教授我知道您当时是在现场，您当时在现场的感受是什么呢？
杨聪荣：对，这次是空前的很多人支持的一个群众活动，其实目前警方还低估了这个人数，其实还有很多人是挡在外面，因为捷运站塞爆了，所以大家进不来。如果在那个现场看到就是各种社会人士都有，扶老携幼，带着一家大小或是带着宠物上街的都有，所以是一个得到比较多市民支持的一个抗议行动。
主持人：好。陈破空先生，我知道因为世界各地都在进行着声援，目前为止已经有17个国家49城已经接力来浇灌这个太阳花。就在周日的时候，那么美国纽约的这个时代广场有近千人的集会，您在这个会场也作了演讲，您能否介绍一下当时情况？
陈破空：我对这个从台湾凯达格兰大道50万人在那里，就是黑衫军举行的反服贸的抗争，到海外是在纽约，我具体体会到时代广场有近千人上千人的这样台湾学生和侨民的这个声援台湾学生运动。我的感慨有两个，一个就是说对台湾的感慨是我觉得台湾的人民，50万人能够上街，但是在中国那边已经完全这种情况已经绝迹了。因为中国只有在25年前89年“天安门事件”的时候，那连续两个月里经常有百万人上天安门。
所以这个充份反应了台湾是民主社会，而中国是专制社会；中国鸦雀无声，台湾人民是扬眉吐气，大声扬声。另外在海外我感觉一个变化，就是台湾的年轻人动了，以前我参加一些台湾社群活动，或到台湾去演讲，面对的往往是中老年人，经常感慨年轻人去哪里了，我要到大学去演讲才能接触到年轻人。
这次我在纽约感受到台湾的学生很可爱，台湾的人民是很有激情，学生动起来了，我看到一张年轻的脸，就仿佛回到25年前天安门广场那个时代，或者中国我们搞民运的时代。所以我非常感慨台湾的年轻人的觉醒，是对两岸关系注入了一个新的变数。
主持人：这么多人对这次运动进行声援，这背后究竟代表什么声音，一会儿我们将继续讨论。我们接几位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好！
纽约王先生：主持人您好！我要告诉您们今天早上的秘密，就是民进党写了一封英文信给美国的参议员，告美国说台湾的国民党怎么怎么，结果美国的参议员回了一封信给台湾的民进党，说：我们美国绝对不允许有人占领国会，美国也绝对不允许占领发言台、不准人家发言，这是台湾民主的耻辱。这是美国的参议员讲的，希望你们要注意这一条新闻。谢谢！
主持人：谢谢王先生，一会儿我们共同回应一下。我们再接加州丁先生的电话，丁先生您好！
加州丁先生：新唐人电视您们好！我觉得台湾就像陈破空先生讲的非常可爱，大家可爱得不得了。假如这些学生以后有机会申请到美国的时候，移民到美国的话，他也同样占领白宫，占领国会山庄，那才是英雄！好啊！
主持人：我请两位嘉宾回应一下，先请杨教授回应一下，刚才观众提出来对学运有一些看法，请您回应一下。
杨聪荣：刚刚有观众提到民进党跟国民党之间的争议，不过这件事情在台湾我们把它界定在超越政党的活动，一般来讲是一个公民运动。而公民运动应该是台湾最近一两年的新的发展，你会发现即使这活动本身得到大多数的声援，但是马上做民意调查的时候，发现其实政党的喜好并没有太大的改变。
意思就是说这是台湾新的政治板块的挪移，假如你议题掌握正确的话，会有很多人来支持。现在在台湾有些人想要组织第三势力，应该可以把它看成这次的学运就是对于过去这两个政党恶斗，造成代议政治，没办法反应人民的心声，跟这件事情是有关的。
还有一件事情，在这个运动里边原来占领国会可能是个违法的行为，但是后来很快有很多学生包围立法院，站在外面。当时郝龙斌市长宣布在外面保护学生的示威是合法的游行集会，到了后来整个学运跟总统对话之后，总统也肯定学生的用意。表示这个运动因为很多人的支持，它取得了一个正当性。
这个正当性，大家反而会倒过来，到底什么样的议题会让这么多人愿意站上街头？一般来说，民主政治里都保留了公民不服从的运动，这在世界的民主潮流里边，你可以拿菲律宾的人民革命、人民力量，或者南非的废除种族隔离政策，它都是用人民表达心声的方式，直接改变现有的政治制度问题。
主持人：好的，请陈先生回应一下。
陈破空：我非常理解纽约王先生所代表的一种关切，还有其实民运人士都有，这种关切就是深怕台湾的民主形象受到损害，深怕中共或别人来说闲话，说台湾民主不好。实际上这个问题要具体分析一下
因为他刚才讲了一位参议员，其实不是参议员，我记得是在台协会的一位退休官员说了一句话，他觉得占领立法院是不合法的。当然这句话你是可以说的，但是更多别的美国人表示：他是代表他自己；更多的人说是支持台湾学生运动。
这件事有两个问题。从一个小的方面来讲，我看了台湾有关游行、示威这方面的法律，对行政院、司法院、监察院、其它四院附近或者里边的抗议、游行是有限制的，恰恰对立法院没有限制。立法院周遭没有限制、里边也没有明确。原来有一个叫李敖的立法委员，他甚至拿瓦斯枪在立法院横扫都没有构成违法。在台湾立法院做这样的事，本来在合法与非法之间是有争议的。
另外关键，它的主题是什么？你知道，国民党通过一个星期开完八场公听会，30秒钟通过服贸协议。台湾学生是采取了非常行动，如果台湾学生再不采取（占领立法院）这个行动就来不及了，因为这个服贸协议就通过了、就实施了。
可以说，这个服贸协议就是中共已经统政，从经济上套牢台湾，实现从政治上套牢台湾最后的一步。台湾的学生可以说是最后的抗争，那是最后才斗争，实在是出于不得已。所以台湾各界，对这个事情绝大多数的主流民意表示支持的。我们当然有一些朋友可能精神状态还比较老派，跟不上21世纪新的互联网时代、一个新的变化的时代。
刚才有位加州的先生讲，学生可爱，到美国来占领。关键是美国跟台湾的民主发展的路程不一样。美国早期的时候也有各种各样的占领，甚至有很多的冲突，国会内、外有很多的冲突。美国是经过二百多年，已经相当稳定，不存在有外来威胁或有被吞并的问题。
台湾面临外部力量的吞并、生死存亡的关头。在这样的时候，在非常的时刻、非常的地点做出了非常之举。将来的历史学家来看今天，觉得完全是可以理解的一件事情，要看主题。像国际媒体的主流还是锁定台湾的反服贸是反亲中政策、反共产党吞并台湾的图谋，其它事情都还是小节。
主持人：刚才观众朋友提出来究竟这是否是违法、合法的问题。但是我们也看到全世界范围内对此进行声援有的有19个国家，包括纽约有一千多人站出来；在台湾本地的凯道上有50万人站出来，难道这些人在支持非法吗？他们究竟背后表达的是什么样的心声、代表着什么样的民意？
杨聪荣教授，这次学生运动可以说是创造了历史。此前，在1990年代曾经有“野百合学运”，这一次的学运究竟有什么不同？学生们代表着这么多的民众究竟是什么样的民意？
杨聪荣：当时野百合运动，人数最多的时候也只有到1万人；这一次“太阳花学运”可以说在台湾历史上创造了崭新的纪录。为什么会这么多人上街头呢？这跟以年轻世代为主的学生动员方式有关。在过去，只能用传单、口耳相传。
主持人：断线了，我们一会儿再来接听杨聪荣教授的电话。陈先生，50万人上街发声，背后代表什么样的民意？请您继续分析。在这事件中，同时我们也看到包括中共也提出各方面质疑；虽然黑衫军50万人上街，在台北也看到有白衫军大概2千多人的对峙；在反服贸巨大的声浪当中，也有支持服贸的一些商会发表意见。您对此究竟怎么看？
陈破空：首先，台湾有“反服贸”，这是主流的声音，也有一种支流的声音：“反反服贸”，首先有白衫军。因为这次反服贸在凯达格兰大道有50万人黑衫军，穿了黑衣服；有些穿了白衣服是支持服贸的，人数多少呢？2千人。他们的诉求是什么呢？社会要安定，要还我国会。
这使我想起了25年前，中国学生占领天安门的时候，有一些中共的支持者就会说，还我天安门、社会要安定、人民要生活、影响交通等，找那些个理由。其实我们看到，当初的学生运动不仅中国的学生没有影响交通、没有影响社会治安，而且没有发生暴力冲突。
今天的台湾学生，尽管占领了国会，听起来很大，它跟很多国家相比，没有任何的暴力冲突、没有什么死人的现象、没有互相之间的械斗。25年前，中国的学生仅仅是在天安门广场、在街道上，但最后就遭到中共的屠杀；并没去什么人民大会堂，并没有去那里。这就使我看到了两岸之间制度的悬殊差距，看到台湾民主制度下的胸怀。
所谓台湾的商人和商会发表声明支持服贸，我们都知道白居易就说过“商人重利轻别离”，这种人看的是私利，这是第一点；另外还说明官商勾结到了台湾。官商勾结现在是在中国，中国经济的最大特点是官商勾结。官商勾结到了香港，香港是叫苦连天，香港市民非常反感的就是中共把官商勾结这一套移植到了香港。现在官商勾结又到了台湾，所以台湾的商人站出来代表共产党说话，当“红顶商人”，为了利益他们不得不说这些话。
再就说到中共的态度。中共这次立场是分正面和侧面，官方并不去多表态，它尽量避免刺激台湾人民。但是官方有三不：不会重启服贸谈判；不会退回服贸；不会让服贸协议的执行受到阻碍。这是官方的态度。
至于它的舆论，像《环球时报》发表的社论就说：台湾的反服贸是学生运动，很“二”。它其中提到一些论点，实际上它是在说自己。它说，韩国都反超台湾一大截了，韩国跟中国签协议都没问题，为什么台湾有问题？问题是韩国跟中国都互相有主权，中国不存在吞并韩国的问题，当然韩国不担心这个问题；台湾面临吞并的问题，认为经济里面有阴谋。这是一个。
它又说，台湾是一个不成熟的民主社会，所以遇到经济问题就会政治清算。中国连民主社会都不是，它居然在说人家是一个不成熟的民主社会。就好像一个街头的混混在街上混，站在那里互相议论，议论人家上班的人，说：你看那些工薪低的人多辛苦，那些中产阶级有多辛苦。自己在街上混，东抓一把，西抓一把，在街上打、砸、抢都来的这些人在议论别人。
另外它还说，台湾好像怕跟中共做生意，做生意都觉得要完蛋，就是气数已尽了。它是用激将法说台湾缺乏自信。好像一副它那么一讲，台湾就：哎呀！我要自信，中共说什么我就听什么，我就表示自信。这种激将法。可惜台湾不是一个人，台湾是2,300万人，他们有不同的思想。马英九这一次之所以支持率这么低、这么不得人心，就是他两岸政策出了问题。
主持人：刚才您说两岸政策出了问题。在台湾人最关心的这个层面上，服贸协议究竟会对台湾人造成什么影响？如果从具体条款来看，您觉得会对台湾的行业造成什么影响？
陈破空：服贸协议很长，我只举一个例子。其中的第6条第3款是这么说的：如果有某种服务需求需要取得许可，一方向另一方提出申请，而另一方要审核、要答复。这个地方就提到两个关键词：“许可”和“审核”。我们知道在中国有的东西是不被许可的，就像出版、新闻，印刷、摄影这些都不许可。那台湾的企业去申请，它可以说：违反我的法律，我不许可。审核结果是“不同意。”那台湾的相关企业在中国的市场就很小。
但是相反，大陆区的企业去到台湾，台湾这方面没有什么不许可，都是许可的，台湾是民主制度，都可以。你出版可以，你摄影、展览都可以，《毛泽东选集》你可以出版，中共编的谎言历史你可以在那里展览，甚至中共的统战宣传都可以在台湾大行其道。这就形成了完全的不对等。
而且服贸协议里边，在互相承诺里边就提到几项，虽然这次马英九说，没提到人员来往、没提到新闻，但提到了出版，提到了摄影，提到了展览。而且台湾跟中国签订的是什么？是服贸协议，服贸协议在先，货贸协议在后。通常国与国之间签订“货贸协议”，比如台湾跟别的国家签的也是货贸协议，中国跟别的国家签的货贸协议，唯独中国跟台湾签订“服贸协议”。
服贸协议就有文章，就先在软性领域中下手，向出版这些行业中下手，实际上在台湾相对是引狼入室；而中共是黄鼠狼给鸡拜年──不安好心。表面上给你一点利，我进去了，然后我的记者、我的线民、我的特务、我的出版都遍布在那里，就给你洗脑。
如果按照这个协议，就按照第6条第3款的条例下去的话，台湾很快就会变成一个“赤色世界”，所以台湾就会被赤化，中共的意识形态可以在那里大行其道；台湾的民主、自由却在中国受到严密封杀，就说“不合法”就完事了。
主持人：我们刚才又接通了杨教授。杨教授请您继续分析。刚才分析究竟台湾人表达了什么样的声音？就这个问题我想再请问，这个服贸协议究竟会对台湾造成怎样的影响？为什么那么多人要强烈发声？
杨聪荣：短期来讲，服贸问题目前还是僵局，大家看不到互相妥协的情况。所以学运有可能会越来越激烈，难以收场。这个是短期的效果。长期效果，现在“太阳花学运”也被认为已经造成一种板块运动。过去台湾的政党比例，有一段长时间是稳定的，其中年轻人被认为不关心国事，现在反而倒过来，由年轻人主动关心国事，而且看起来是站在反对国民党，或者是反对国民党目前的亲中政策。在这个情况下会产生新的变化，可能在今年年底的选举就会看出效果来。
主持人：说起具体的影响，在一些媒体报导中也指出了关于“旺中事件”，因为开放的几个具体项目中包括出版业，包括新闻方面的广告业务，有业内人士认为会影响台湾的新闻自由。不知道您怎么看？
陈破空：我上次说过，这个服贸协议还有一个功能，就是把一些不合法的转为合法、地下的转为公开。中共实际上已经在台湾渗透，在新闻领域像旺中的收购事件，在新闻、在记者、在地方上办医院、设置特务机构等，以办医院为名，已经在进行，只不过在台湾还不完全合法，它在背后搞；服贸协议通过它就是合法，可以大行其道了。
而且中共这次提出“三不”：不同意修改内容；不同意重启谈判；执行中不受妨碍。实际上是陷马英九于不义。讲实在的，我实在是不愿意、不想、也不忍心对马英九说重话，我只能说马英九像傅作义一样，身边布满了那些亲共分子、红色代理人这些东西。中共的表态实际上就是把马英九推到了两难的境地，马英九在台湾内部面临民众的反对、抵制，但是中共又顶在那里，不愿意作任何让步。
中国其实有学者建议，中共应该在服贸上让步，给马英九缓延。但是中共现在态度很强硬，不愿意让。所以马英九腹背受敌、进退两难。再从侧面说明：信任中共是多么大的问题。台湾的政要、政治人物千万不要误信中共，中共在历史上从来就是不被信任的，你信任了它，你是捡了芝麻最后丢了西瓜。它是黄鼠狼给鸡拜年──不安好心，但是你不要鸡给黄鼠狼拜年──自投罗网。
主持人：我再请教杨聪荣教授，从目前情况来看，学生和马英九之间没有交集，正像刚才陈破空先生所评论的一样，背后有北京的因素和台湾人民恐惧中共一体化造成的。很多时候台湾人是比较恐惧中共，恐惧究竟有多大？台湾人民在这方面的观察和心声是怎么样的？
杨聪荣：这次反服贸的议题，其中大家肯定的地方还是把它当作一个民主运动。但在这个民主运动的背后，代表着对未来与中国经济一体化、对未来不确定感的一种恐惧。这种恐惧动员了很多人，而且在动员的过程里边，大家最常讲的口号是：明日台湾就是今日香港！
这种情绪，可以说之前所发生的包括香港侵害言论自由，《明报》总编辑被撤换、被袭击的事件，其实对台湾来讲有很大的警惕作用。前面所讲到的反对媒体垄断运动，包括这一次的服贸，在里边大家都提到有两个部分，一个是未来会损害到台湾的言论自由，其实这个现象已经出现了；另外一个情况，假如这些东西开放的话，会对国家安全造成影响。这一个部分，目前政府只是一直重复说“没有这个影响。”但是这种恐惧其实对台湾来讲，是这一次民意主流一次爆发出来。
主持人：谢谢。今天由于时间关系，我们节目就只能进行到这里。非常感谢两位嘉宾陈破空先生和杨聪荣教授的点评、分析。我们听到了来自台湾的声音，台湾的声音也发自世界。学运还会继续延烧，我们持续关注这场318“太阳花学运”的发展。非常感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再会。
