【热点互动】三千头驴运票箱 阿富汗选举撼人心

【新唐人2014年04月10日讯】【热点互动】(1142)三千头驴运票箱 阿富汗选举撼人心:对民主的追求和向往让人们战胜恐惧。

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阿富汗上周六(4月5日)通过民主选举的方式选举新总统,这也是该国首次以选举方式进行政权更替。尽管阿富汗是世界上最贫瘠的国家之一,同时也面对着塔利班的威胁,仍旧有58%的选民参与了投票。

阿富汗人民为何对民主有如此高的热情?这又对中国人民有如何的启示?围绕着相关话题我们将和观众朋友展开探讨。在开始之前首先请大家观看一段背景短片。

周六,许多民众一早涌向投票站,投下代表自己心意的一票。这次大选共有八名候选人参与角逐,接替已连任两届的卡尔扎伊总统。八名总统候选人包括前外交部长阿卜杜拉•阿卜杜拉(Abdullah Abdullah)、另一位前外交部长哈利勒扎德•拉苏勒(Zalmay Rassoul)、前财政部长阿什拉夫•加尼(Ashraf Ghani)。

根据阿富汗宪法,卡尔扎伊总统不能三次连任,因此这次大选将选出新总统。

投票站最引人注目的是,许多平时几乎不抛头露面的阿富汗女性纷纷来到投票站,她们表示,要为自己的未来着想,要表达自己的心声。

阿富汗居民RAHILA JAN:“作为一名阿富汗女性,我到这儿来投下一票,为了选择我的未来,我不怕任何威胁,我呼吁所有阿富汗妇女都来投票。”

阿富汗居民BEBI MASOOD:“我参加投票,因为这是我的权利。我敦促全国所有妇女都来投票。”

为了防止塔利班恐怖分子破坏选举,当局采取了大规模安保措施,确保大选顺利举行。

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今天在我们节目现场的是政论家陈破空先生。陈先生好。阿富汗上周六进行的选举,很多人称之为是历史性的选举。您对这场选举的规模和总概况究竟有什么印象?

陈破空:总的说来,阿富汗这次大选非常震撼人心。这么一个贫穷的国家,2,800万人口,有1,350万选民,合法选民1,200万,有700万人出来投票,这对一个主要以山区构成的贫穷国家非常不容易,而且这个国家的人口3/4是文盲。选举的热情,对国际社会是非常感动,尤其是其中妇女占35%的选民,她们都踊跃出来投票。整个选举非常顺利。

上一次的选举,2009年,只有30%的人出来投票,但这一次投票率达到58%,这是非常高了,就是放在西方,这个标准都是非常高的。这反映了阿富汗人民强烈的参政热情和对民主政治的追求、向往。整个国际社会都受到很大的鼓舞。

主持人:我们知道,阿富汗选举这一次已经是第三次了,前两次也进行了民主选举。这一次选举跟前两次又有什么不同、究竟有什么历史意义?

陈破空:阿富汗的第一次民主大选是在2004年,当时首次民主大选,选出了新总统卡尔扎伊;2009年又进行了一次大选,卡尔扎伊当选连任。这一次根据它的宪法,一个人不能连任两次,卡尔扎伊两任到期了,这一次被称为是首次权力移交的选举。

在阿富汗的战乱历史上,曾经有苏联去过、有美国去过、有恐怖分子在那里活动,还有塔利班野蛮政权统治了5年。10年前一个战乱的国家,现在不仅能够进行民主选举,而且实行首次和平的权力交接,所以这一次的意义就尤其重大。

而这一次的意义,跟以前比、跟上一次比有几个差别。卡尔扎伊虽然连任,原来第一次统计的结果,他是以压倒性的当选;但是由于有很多投诉,全国选举委员会被迫重新计票,计票的结果,卡尔扎伊只是微弱多数当选。尽管他当选了,是微弱多数。

这一次的选举就进行得非常得好,整个选举基本上舞弊非常少;是有一些投诉、零星的投诉,但是跟这么大规模的选举来比,投诉是非常低的。现在的阿富汗和伊拉克都进入了有序的、和平的、民主的选举程序。这也可以说是美国把民主的种子播撒到世界各地,哪怕这样贫瘠的山区。

主持人:我们题目也提到了阿富汗的选举震撼人心,这其中就包括了阿富汗人民的投票热情。那我们注意到阿富汗也充满了争议,在此前曾经被塔利班领导,而面对这次选举的话,塔利班也多次威胁,在他们自己的网站上说要发动100次的攻击。那么面对着威胁,阿富汗人可以说是勇敢的走出来进行投票,最终的结果是怎么样?

陈破空:对,阿富汗人以这么高的热情出来投票,以这么高的投票率来完成这个投票,整个投票基本上进行的相当平和,大体平稳。这就是对塔利班威胁的一个最好的回应。阿富汗人为什么纷纷走出家门呢?他们说人是要死的,但是我们不怕死!为了行使自己的权利。像阿富汗有的女性说,我这一张票就是给塔利班的一个耳光!每一张票就是给塔利班的每一记耳光!

因为塔利班是个什么政权呢?十几年前,阿富汗是被塔利班统治的,这个政权统治了阿富汗5年,它不准妇女上学、不准妇女到公共场合,而且它阻止西方的东西,甚至连收音机、电视机都要给砸掉,甚至阿富汗人要把它埋起来。还有塔利班甚至破坏文化古迹,它跟共产党很相像,它曾经把世界上最大的战斧,就在阿富汗境内,把它毁掉,全世界一片谴责,它不顾谴责,硬是把那个战斧给毁了。所以塔利班是这么一个政权。

后来它庇护了一个基地组织、恐怖组织,对美国发动恐怖攻击,后来美国在推翻、打击基地组织的时候,顺便就把塔利班这么一个反动的神权组织给推翻了。这个组织被推翻之后它当然是不服,它现在是处于在野、处于游击状态。它为什么反对这个投票、反对选举呢?跟它反西方是一贯的,跟反对妇女走出家门也是一贯的,跟它反对教育、反对现代文明是一贯的。

但是阿富汗人民站出来了!我们这次看到阿富汗人民热情到什么程度?这么寒冷的冬天,山区,阿富汗人提前1小时就去排队,而且由于热情太高,那个选举被迫延迟1小时,就是投票站延迟1小时,选票还不够,加印都来不及,最后有些人根本就没有拿到选票,都非常生气,但这是非常少的人。后来官方就安慰他们说第二轮投票你还可以再投。这虽然是一个小的疏漏,但可以看出阿富汗选民的热情,远远超过了官方和国际社会的期待。

这次讲到恐怖袭击,塔利班是发生了一点,有些警察被打死了,有的警察、有的军人、有的是平民。最严重的一次是昨天4月8日,选举都结束了,发生路边装置的简易炸弹攻击,15个平民丧生。阿富汗的塔利班一直在从事这种恐怖攻击,但是这次选举中并没有发生重大的攻击。所以塔利班失败了,塔利班认为它要发动100次重大的攻击,甚至还危及到要剁持票人的指头,因为投票人用手指头点墨水、打指印,它要剁人家指头,这都没有发生。

所以塔利班失败在哪里?一方面是民众的热情高,灭制它们;再一方面就是官方安保做的很好,派出了40万军人在全国各地严密的戒严,管制了像坎达哈,塔利班的一些大本营,坎达哈市内都禁止汽车通行,各个路口都是盘查,所以像坎达哈这种被塔利班作为重点攻击的对象都没有得逞。所以塔利班这种恐怖威胁的失败,就证明阿富汗民主的胜利。

主持人:阿富汗人民可以说已经3次经历了这样的民主选举,他们的呼声确实令人非常的感动。比如说我们看到一些阿富汗的女议员,她们说“我不怕死,但我怕人们对现实的冷漠”;同时的话,阿富汗的一些农民说“我根本不在乎,我会将选票藏在鞋里”;阿富汗的一些残疾人说“希望我们国家一样享受民主自由”;阿富汗的大学生说“让我们的声音被听到”。确实发自他们的肺腑之言。

关于这一次的选举的话,我们也看到有一个特点就是在刚才您所提到的700万的选民当中,有1/3来自于妇女,究竟是什么力量让她们不畏恐惧,能够支撑她们站出来?

陈破空:对,这的确是个天翻地覆的变化。我们想想“911”发生多少年了?“911”2001年算起也就是13年,也就是说13年前,阿富汗还是全世界几乎是最落后的国家和地区,最贫穷、最落后。贫穷就不用说了,那么一个光秃秃的山地的国家。落后在于什么呢?就是塔利班的统治是惨无人道的统治。

塔利班动辄就是用残酷的刑罚处罚人民,以宗教为名,以所谓的伊斯兰严格教规为名,不准妇女读书,不准妇女上学,不准妇女在公共场合出现,把妇女从头到脚包着,凡是跟西方有关的,比如现代的电子产品等都给毁掉。刚才我也说了,凡跟伊斯兰教不同的、跟佛教有关的以及其它各种宗教的神祇神像全部毁掉。简直是赤裸裸的恐怖统治。而且把世界最大的恐怖组织──基地组织安放在它的国家,成立一个恐怖大本营。

就这么一个国家,今天发生了多大的变化?有选举、有民主、有新闻自由,而且妇女能上学,妇女能投票,妇女出门而且可以戴面纱、也可以不带面纱,妇女可以上街;人们欢欣鼓舞。

虽然塔利班还在威胁这个国家,还有一些不断发生的恐怖攻击,但是阿富汗人民是这么热情来拥抱民主,这个国家的民主运行这么有效,真的是巨大的变化;没有一个国家发生了这么大的变化。在全世界最落后、最贫穷的一个山地国家,发生了这么大的变化,足见民主的力量、文明的力量。这就是人类发展的趋势。

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面对着阿富汗成功的选举,具有里程碑式的意义。中国人民在问一个巨大的问号。就在今天中午,上海的访民拉出了这样的横幅来表达他们的意见,也问出一个巨大的问号:“最贫穷落后的阿富汗人民也实行民主自由的总统选举,而大陆的我们呢?”我想这也是问全民的问题。

陈先生,我们知道阿富汗是世界上最贫穷的国家之一,所以我们才看到票箱是用三千头驴来运送的,而且据世界银行的统计,这个国家的文盲是3/4。在这样的情况下,它实现了58%投票率的民主选举,这对中国人民究竟有什么样的启示?

陈破空:这的确是非常震撼人心。就这么一个数据,三千头驴运票箱。为什么呢?阿富汗是个山地国家,它这次选举结束了,但是结果还没有出来;结果要到4月24日出来。如果第一轮选举没有领先人的话,还有第二轮选举,5月28日进行。

为什么到4月底才会出现选举结果呢?就是因为它统计选票的工作比别的国家困难。它的城市里边固然有车,但是广大的农村地区、山区丛山峻岭,又加上严寒,所以用三千头驴去运票箱,“吭唧!吭哧!”地运到各个角落。全国有六千多个投票站,它必须运到各个角落。这是非常感人,用最原始的手段,纵使最原始、最朴素的手段,它也要实行它的民主权利。

而且还有一个指标,这一次阿富汗的投票箱全部由中国制造。这是一个巨大的讽刺啊!中国人制造投票箱给别的国家使用,让别的国家的人民去行使投票权,但是中国人民自己却没有投票权。这是一个巨大的对照。就可以看出什么呢?阿富汗的人民尽管贫穷、尽管落后,但是他们今天在政治上并不贫穷、落后,他们用手中的选票参与政治,参与了政府、参与了国家治理。

但是中国人呢?号称很富裕、号称第二大经济大国、号称发达、号称暴发户,结果整个13亿人被排除,没有选举权,没有被选举权,没有投票权,就跟牲口、动物似的吃、喝、玩、乐,完全没有投票权,完全被排斥在国家的运行之外。也就是说,中国人是什么呢?中国人其实没有国家。清朝末年外国人发现了一个问题,中国是民不知有国、国不知有民。人民跟国家是脱离的,人民根本没有参与国家的治理,人民就是一批游散的游民,为吃、喝、玩、乐而奔走;政府是一批贪腐的官员在掌握权力,掌握权力而不尽责,甚至把民众给排开,这个国家就是我们自己说了算。中国还是这么一个国家,发展了这么久,号称如此的现代化。

看到阿富汗和中国,我就想起两个形象,一个是全身穿著名牌衫、夸著名牌包、戴著名牌表,这么一个人,是谁呢?是黑社会老大,是暴发户,是一个混混,他穿得很光鲜,提着皮包、很多钱,都来路不正,这就像中国的形象;但另一个形象,一个贫穷的大学生,衣着很朴素、戴着一副斯文的眼镜,他可能在学习。那么我们就看到,一个贫穷、衣着朴素的大学生,他通过教育和学习成了一个文明人,这就像阿富汗今天的样子,阿富汗或者印度;而中国就好像一个黑社会的老大,浑身的珠光宝气,浑身都是名牌,但是内心却是一团烂污。

和阿富汗的比较就可以看出来,既然阿富汗这样一个贫穷落后的,十几年前还是一个那么黑暗的神权国家,今天都能够实现民主;所以中国政府用任何理由来推却中国的民主都是站不住脚的。

中国人民应该看出这一点,中国人一定要做国家的主人而不要做什么奴隶,不要做什么牲口,不要做什么猪,每天像牲口一样活着,像猪一样的活着,跟这个国家没有关系,这是非常可悲的一个悲剧。而阿富汗人民等几个小时排队就为了投上选票,他跟这个国家发生了关系,因为他参与了国家的治理,这才是最重要的。

主持人:而且非常有意思的,阿富汗曾经是属于大唐的藩属国,曾经向唐朝进贡,曾经统治了一百多年的时间,目前在阿富汗这个地区却实现了如此的民主。我们再来接一下观众朋友的电话,听听他们的看法。加州的丁先生的电话,丁先生您好。

加州丁先生:纪岚主播好,陈破空博士好,久违了。关于阿富汗这个国家,刚刚陈破空教授讲得很好。中共用驴子送投票箱给它,自己都没有给大陆同胞投票权,这是一种非常不可思议的现象。阿富汗在内战期间,内外交困在前苏联占领的时候,而且后来在五角大厦被炸以后,全世界矛头指向它,它都不怕,它这么落后、贫穷,现在都可以自由民主投票。在美国的很多华侨、很多韩侨拒绝投票,说投票关我屁事,讲这种话的人没有脸活在这个世界上,你不投票就没有声音。

主持人:谢谢丁先生。我们再来接一下德州金先生的电话,金先生您好。

德州金先生:我就觉得中国应该要民主选举,我第一个赞成,应该要选出个汉武帝,但是千万千万别选出一个傀儡的政权,被人家牵着鼻子走的那些软弱无能的,我们要选一个强悍的民主人士来领导。

主持人:谢谢金先生。我们再来接一下纽约王先生的电话,王先生您好。

纽约王先生:主持人您好。阿富汗能够选举成功,这就证明我们中国更能够选举,为什么呢?阿富汗有70%以上是文盲的,不但是贫穷、落后还有文盲,山区的人、乡下的人、女人都不准读书,女人从前在阿富汗不能读书,读书要打的!所以都是文盲。你看文盲又贫穷落后它都能够选举成功,那我们中国比阿富汗好多了,但是共产党一直宣传说我们中国大陆怎么不能够选举,民主制度有缺点。所以我希望你们新唐人电视台大力宣传,告诉所有从大陆出来的人,阿富汗能够选举,中国更能够选举。只有选举,中国才有办法;没有选举,中国是一个可怜的政府。谢谢。

主持人:谢谢王先生。我们请陈先生回应一下。

陈破空:有一个关键词叫“亡国奴”。没有选举权,没有选举的国家,就专制国家,人民是亡国奴。为什么呢?第一,是奴隶,不是主人;第二,亡国,就他跟国家没有关系。所以中国人尽管今天号称腰缠万贯,海外到处都是游客,在国内有什么大款、二奶、花天酒地都来,但是很坦率的说,这13亿人都是亡国奴,没有成为国家的主人,跟国家失去了联系。

但是阿富汗人,2,800万阿富汗人他们是国家的主人。所以有句话叫“主权在民”,你一块空地谈什么主权呢?比方某个地方,一块不毛之地、一个荒岛、无人岛,谈什么主权可言?人在那里,人拥有那个地方的主权,但是人他是参与进去了,每个人都参与,每个人都是一个人,都是一百多斤重,都是从小到大这么一个年龄,那为什么有人可以在那里把权,有人就被权力之外呢?这不平等。

所以人没有参与到这东西,没有投票、没有起码的投票权,我给他一个定义,就是“亡国奴”。所以今天的中国还是亡国奴!中国人要意识到自己是亡国奴的话,他就要起来,这个不仅是拯救自己,而是要拯救国家。因为亡国了嘛,要拯救国家,把国家挽在自己的手上。

主持人:好的。我们看到各国对阿富汗的选举都是盛赞,都有很多的评价。您能否给大家做一个简单的介绍?

陈破空:我想阿富汗这次选举令国际社会是非常的振奋。一个是因为事先有塔利班的这种严重的暴力威胁,国际社会发出警告说要注意安全;另一方面国际社会派出的观察员也有限,因为考虑到安全问题、交通问题,基本上国内也有国际设的安全,总共有25万的国内外的安全员在观察这次选举。总的非常平和,零星的、少数的不良现象,多数都是非常公正的。

国际像奥巴马总统就祝贺阿富汗人民有一个光明的未来;联合国秘书长、北约秘书长都发表了声明。整个国际社会对阿富汗的情况是欢欣鼓舞的,对阿富汗的前途非常有信心。

主持人:是,所以他们也有的称这是一个里程碑,又称是一个巨大的成就。那么我们再来关注一下中共政府对此的一个看法,我们看到中共的外交部发言人洪磊他说:“中方尊重阿富汗人民的选择,希望此次选举将成为阿富汗走向团结与稳定的新起点。”那么您对中共的这个表态怎么看?

陈破空:中共这个表态事实上这是一个套话。事实上以前塔利班政权,他是支持塔利班政权的。就在“911”攻击的前一天,2001年9月10日,中共才跟塔利班签署了一个全面的经济合作条约。而且当时那个基地组织、恐怖组织本•拉登那个大本营就是中共给它铺设那些电缆和网络技术设施。所以中共和塔利班组织、基地组织有千丝万缕的连系。

所以今天它对阿富那么一个民主的果实,可以说是个酸葡萄心理,说不出来,它只能表面上说一些官话,作一些官样文章。但中国政府应该自己反思,为什么要奴役自己的人民?把自己的人民排除在投票之外?而把票箱却送给别的国家?有一天你能不能给中国人民自己制造票箱?如果你不制造,可能中国人民真的会自己制造。

主持人:那么面对阿富汗的这个大选,有一些人也发表了他们反对的意见。比如说我看到网上有个别的人是这样说的,他说:这个选举能吃饱饭吗?国家安全吗?投票投给谁?能当选的非富即贵,他们考虑穷人的利益吗?这个民主一人一票是奢侈品,贫穷的国家还是别用,否则永远贫穷。您怎么看呢?

陈破空:这就是一个“亡国奴”说的话,这是奴才说的话,就一辈子站不起来。鲁迅说了,奴才的悲剧在于什么?就是当了奴才而不自知!就他是奴才他不知道是奴才,他是亡国奴不知道自己是亡国奴。这就是中国一些毛左派他们的一个心态。

阿富汗,首先,现在没有饥荒,不存在饥荒,没有吃不饱的问题。而饥荒在非洲有,在北韩有,北朝鲜有饥荒,北朝鲜饿死几十万人甚至两百多万人。那你看毛左派的这些人说话了吗?他不说话。对不对?但是阿富汗,你只能说它过去是相对比较贫穷,但是它现在走上了一个发展的道路,一个是经济在发展,再一个就是民主权利在伸张,整个社会得到了协调,它的前景是不可估量的。

就好像伊拉克,中国共产党的报纸把伊拉克说得一塌糊涂!结果包括中国自己的一个南方报系的记者去了伊拉克都大吃一惊。说伊拉克的经济是以百分之十甚至百分之十几的速度在高速增长,整个社会非常繁荣,到处都是商家、商店,完全不是他想像的那样子。它虽然还有零星的恐怖攻击,零星的这些武力事件,但跟整个国家那种歌舞升平的景象相比,简直是不可思议。

所以说在这样的情况下来看,中国人还是一个酒囊饭袋,还停留在一个什么“民以食为天”啊、吃饱啊。人类都发展到21世纪了,都是几千年的历史了,还在谈吃、谈穿,都谈不上一个高层次的东西。

主持人:好的,我们也想请陈先生为今天的节目做一个总结。那么我们看到在网上也有这样一个信息,他们对阿富汗的选举说,阿富汗现在需要的是发展,贫穷的民主只会带来贪腐和政治内耗,就像印度。他发表不同的意见。我们也知道此前,周一的时候,印度正在举行全球历史上最大规模的选举。您怎么去回应和评价?

陈破空:真正的政治内耗就在中南海,真正的贪腐在中国。跟全世界所有的国家相比,没有一个国家可以跟中国的贪腐相比。中国的贪腐动辄以十亿、几十亿、几百亿,甚至上千亿这样的数量惊倒世界,世界上别的地方说是几百美金、几千美金就不得了了。

印度是个民主大国,这次也正在开始选举了,最大的民主大国,最庞大的。印度独立之后,它只有一个党叫“国大党”统治。到今天,如果他也找理由不实施民主,就不是现在这个样子,恰恰因为民主化,印度才相当的平稳而且正在健康发展之中。

主持人:好的,今天由于时间关系,我们今天节目就进行到这里了,非常感谢陈破空先生的点评分析。观众朋友,面对阿富汗的选举,任何拒绝民主的说法都显得非常的苍白。阿富汗人民在塔利班的恐怖威胁下,非常的不幸,因为他们面对着战乱和动荡;但是阿富汗人民又是幸运的,因为命运掌握在他们自己的手中。好,非常感谢观众朋友们收看这一期节目。还有观众朋友在线上,不能接听您的电话,非常的抱歉!希望您下次早些打来。感谢您的收看和参与,我们下次节目再会。

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