【新唐人2014年06月24日讯】【热点互动】（1174）香港公投震撼 显示何等民意？公投人数远超预期，代表港人向中共中央说“不”。
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在刚刚过去的这个周末，可以说香港人创造了历史，香港的和平“占中”全民投票日22日开启，在当晚的10点钟，已经有近70万人参与投票，出现了非常令人震撼的效果，我们先看一段新闻片段当时的情景。
今次公投的人数远超预期，连不少政治冷感的明星和艺术家们也积极参与投票，争取民主。
一步、一步、一步，这群艺术家们拉着“白皮猪”、口塞“白皮书”，星期天在旺角闹市慢行，表达对白皮书的不满，又拿着支持6‧22公投的单张，呼吁市民投票。
香港艺术家美彤：“因为白皮书出来之后，原来《基本法》还可以有第二版本去诠释《基本法》已有的内容！我们觉得香港法制精神已经受到很严峻的威胁。”
除了电子公投外，包括黄耀明、何韵诗、陆峻光等明星都亲身到票站投票，为争取普选发声。而首度开放的15个票站，人流络绎不绝，不少市民携老扶幼来投票。
民主党创党主席李柱铭：“做梦都没想过有这个数字。很明显市民是受白皮书影响。”
天主教陈日君枢机：“我们为香港开心，其实不关我事，我都可能（年纪大）看不到真普选，但你们年轻人应该看到。”
香港市民：“第一，是我们的基本权利；第二，是想告诉中国政府，这是我们的权利，你们不可以剥夺。”
而中共连日的打压，更激起港人的怒火。
香港市民周先生：“共产中国如果不是心中有鬼，它都不会有筛选，它真是爱国、爱民、爱港的话，由我们直接选出来最好。”
香港市民李先生：“共产党一直不重视民意，有民意也是回避、打压，几十年来都是这样。我们不希望香港将来变成大陆一样。”
主持人：香港的公投震撼，究竟展示了何等的民意？下一步香港的走向又将如何？您现在收看的是《热点互动》热线直播节目。欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，热线电话号码是：646-519-2879；中国大陆的观众朋友们也可以拨打我们的免费电话：950-403-33999，接通之后再拨899-116-0297，参与我们今天的节目。
今天在我们节目现场的是政论家陈破空先生；另外，今天我们通过电话，特别连线到香港城市大学政治学讲座教授郑宇硕教授，郑教授同时也是真普选联盟的召集人。我想在过去这个周末，香港人可以说是创造了历史。第一个问题想请教郑教授，因为您在香港现场同时也是召集人，对当时的情况最了解，从您的角度来说，您当时预期会有多少人投票？为什么这么多人踊跃参与投票？您怎么看？
郑宇硕：我们相信，这么多人投票主要是表达一个意思，我们是期望争取一个民主的选举制度，我们不愿意接受一个中央压下来的制度，这个制度的要害，就是有一小撮人、一小撮的权贵去掌握一个提名委员会的多数，这个多数操控了整张行政长官候选人的名单，我们觉得这样的选举是没有意思了。你可以看到，市民跑出来投票支持的方案，都是要有一个公民提名的元素，意思就是说，希望1%的选民可以提名一个候选人。大家相信，公民提名是抗拒筛选最有效的机制。基本上香港人也有一个强烈的感觉：今天不发声，今天不出来表态，明天可能连这个机会都没有了。
主持人：接下来我想请教陈破空先生，香港的公投可以说是非常的震撼，这究竟代表着怎样的民意？您有什么研判？
陈破空：这的确是一个震撼性的公投。原先和平“占中”的组织者、公投组织者认为只要有10万人出来表达意见就不错了，结果现在超过了70万人，而且现在投票活动还没有结束、还在继续进行。这在只有700万人的香港，而且合法选民有限的情况下，有这么多人出来投票，是非常具有震撼性的。
他们表达的一个就是全民反弹，这个反弹就是对北京中央政府说不！对这种专制制度说不！那么反应了他们一个真实的心愿，他们的心愿就是要香港的民主自由深化，法治深化；他们要真正的双普选，不要假普选，他们不接受中央政府所谓的候选人要是中央提出来，然后才让港民去投票这种假普选，他们要的是真普选，就是港人一人一票选出特首和选出立法委员。所以这种民意不仅是震撼了香港，也震撼了中国，而且震撼了全世界。
主持人：我们注意到中共方面，无论是港澳办，包括港府，还有香港中联办，都异口同声的对这件事情表示反对。他们的说法是这次投票是违法的，没有任何的法律效力，而且称这是一场闹剧。我接下来想请教一下郑教授，您对于中共方面的，包括港府方面的这些说法，您有什么样的回应？
郑宇硕：这一场公投的活动是民间组织办的，我们承认它没有法律上的效力，但是绝对不能说是非法的，也绝对不能说是闹剧。很简单，这样子的公投，跟民意调查，跟这个示威游行，都是目前香港人要表达他们意见的一个方式，也间接反应大家对特区政府举行的所谓咨询没有信心。特区政府举办的咨询没有清楚的向市民交代他们怎么样去评估民意。
而且有关的官员一开头就是说公民提名是非法的，他们也引用大律师公会的意见。但是大律师公会同时抨击这些亲中组织，像民建联他们，说他们的方式、他们的提案也同样的不符合《基本法》。那政府怎么不说民建联这些亲中组织的方案不符合《基本法》呢？所以大家都是觉得这个政府的咨询态度是非常不公正、态度是非常之偏颇，大家也不信任，就是想透过这个投票向全世界表示这个意见。
当一个政府对民意的表达说成一场闹剧，对民意的表达，对民意对政府的不信任，采取这样的态度的时候，事实上是非常危险的。香港人已经有一个说法了，这样子是官逼民反啊！
主持人：好的，那我们看到中共的喉舌媒体《环球时报》对此事进行了评论，它在社评中的题目也非常有意思，它说：“香港非法公投人再多，没13亿人多”，那么这件事情也遭到了大陆网民的一片炮轰。您对《环球时报》的这个说法，您觉得它究竟要想表达什么样的意思？
陈破空：对，《环球时报》这个说法用不着香港人回答，也用不着我们回答，大陆的网民就给他们作了回答。比如《环球时报》说香港的公投再多，不如13亿人多，大陆网民的回答有这么几类，一类就是说，我就是1/13，你《环球时报》不能代表我，什么时候让你代表我了？这第一种回答。
第二种回答是什么呢？就是说13亿人票在哪里呢？那行呀！这个香港人公投了，我们13亿人也来个公投吧！如果香港的特首是由香港人选举，你说还不够，720万投票不够，那行，那就用13亿人来投票吧！给我发选票啊！13亿人选票都没有，你在讲13亿人什么。
我们上次讲阿富汗的那个投票，你看阿富汗用毛驴在驮那个选票，而票箱是中国制造的，中国人却没有投票权，而阿富汗人有投票权。另外，网民还有一个意见，就是什么呢？说13亿人都没有投票权，连自己的命运都决定不了，还去决定香港人的命运！这不可笑吗？
所以《环球时报》说这个标题和说这个，整个是曝露了它的软肋和打到自己的脚，等于说把中共自己的短处、短板给曝露出来。所以《环球时报》一出来以后，它自己成了一个笑话。当它在说香港的公投是闹剧的时候，它这篇社论本身是一个最大的闹剧。
主持人：好，那我们来听一下观众朋友对这件事情是什么看法，密西西比的王先生，王先生您好。
密西西比王先生：您好。中共当初把香港当作一个窗口把它留下来，所谓的政治制度，什么50年、几十年不变，它以为手段很高明，但是香港民众由于信息非常透明，他们对共产党有非常深刻的认识，知道共产党一党专政就是非人民主政。中共掌权，它所谓的党官任命，就是人民的利益被剥夺，甚至彻底剥夺。
香港这个窗口一定会给大陆人民带来新的民主风气，滚滚的民主大潮从香港迅速吹遍全国大地。我相信中国民众如果有这个机会，他们的比例不会比香港低得多，因为他们受中共的迫害、受中共的野蛮摧残比香港相当的多。
主持人：谢谢王先生。不知道陈破空先生您对此有什么回应？同时我还有一个问题，加上这位观众朋友的问题，我们注意到，今天我们在谈论香港周末的公投，我们的网站也遭遇到了攻击，导致一些延误。您觉得这个黑色行为最有可能是谁干的？
陈破空：刚才这位观众讲到香港人追求民主、追求自由的公投对大陆的影响。这个影响从《环球时报》的标题可以看得出来：香港公投再多，也没有大陆13亿人多。结果反而成了话题。大陆人没有选票、没有选举权、不能决定自己的命运，更不能决定香港的命运，反而成了主题。
有人就说，《环球时报》的社论在煽动大陆人公投。《环球时报》社论的意思就是说，那让我们大陆13亿人也来个公投吧。那就来吧，那就办哪？！不管是官方还是民间敢不敢办？《环球时报》不会有下文。
您刚才提的问题“骇客”，这一次香港在6月22日举行的公投，本来一切就绪，但是意外遭到了骇客的攻击，瘫痪网站，阻塞服务器，使公投活动不得不一再延误或延期。但是即便这样的手段，加上星期天香港暴雨，人们都打着伞去公投。这样的手段反而激起了香港市民的反感（这是激起香港市民反感之一），反而踊跃投票，用踊跃投票回答了中共暗中做手脚，流氓、黑社会的手段来破坏民间公投的伎俩。所以香港人民用选票回答了这一切，而骇客手段只会起反作用。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“香港公投震撼，显示何等民意？”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，热线电话号码是：646-519-2879。我们再接听观众朋友的电话，纽约的钱先生，钱先生您好。
纽约钱先生：大家好。我认为中共一直口口声声说要亲近民意、听听老百姓的意见，现在老百姓出来投票它又反对了，就是欺骗老百姓、欺骗香港人。它说是香港人要自治；是中共在统治香港，不是香港人搞自治。中国共产党是谁选出来的？都是它自己选出来的。现在世界上都在选举总统，只有中共、朝鲜两个共党国家没有选举权。现在13亿的老百姓要想一想，你们有没有选举权？你们也应该选举一下。
主持人：谢谢钱先生。我们再接一位纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。共产党就怕人家有投票权，你有投票权，共产党就垮掉了。所以它现在千方百计说香港人投票是违法的。香港这么多人投票，要向全世界尤其是向中国的人民表达出来。现在的人民如果没有自由、没有发言权比狗都不如。我们不愿意做共产党的狗，我们不愿意做政府的狗，人民是国家的主人，我们的主人不能够讲话那还算是主人吗？所以要大肆宣传，而且还要不断地投票，每个月投一次票，让中共吓破胆，让中国大陆的人民清醒，只要中国大陆的人民清醒，共产党就瓦解了。
主持人：谢谢王先生。我们再接一位加州何先生的电话，何先生您好。
加州何先生：您好，大家好。中共对香港的白皮书，以及中共对这次香港公投的态度，充分折射出了中共的狰狞面目。香港人民的抗争精神是很可嘉的，必将得到全世界人民的支持。我希望这次事件会引起台湾人民的觉醒。中共对台湾打“经济牌”，台湾的很多人尤其是商界的人被中共收买，蔡英文当年败选，充分说明了这一点。因此，我希望台湾人民能够觉醒过来，不要被中共的“经济牌”所迷惑。按照目前的情况发展下去，台湾绝对被中共吃掉。
主持人：谢谢何先生。我不知道陈破空先生您对此有什么回应？同时我们注意到，刚才观众朋友也提出来，中共在6月10日发表香港白皮书究竟是何用意？请您为大家解读。
陈破空：首先观众提到的就是民意的问题。共产党喜欢用一个什么词？它说选出的治港者要爱国、爱港。首先我们要问的是，中共自己爱不爱国？爱港？它死守着一个便于贪污、便于腐败的政治，然后把贪污的钱大批转移到国外去，这究竟是爱国还是叛国？
另外，它把香港变成一个洗钱中心。香港回归之后，中共高官纷纷在那里洗钱，比如徐才厚派了一个年轻女子去洗钱100亿，这样的行为究竟是爱港还是祸港？是爱港还是爱钱？这很分明。真正的爱港、爱国者就是香港市民、这些参加公投的人。
白皮书其中说了一点，它说什么呢？它说香港的高度治权不是固有的，是中央政府授予的。这句话就推翻了中、英联合声明。香港的高度自治权是中、英两国谈判的结果，而不是中共授予的。中共中央政权出于独裁本性，要它自己来授予，它绝对不会授予；如果它真有心要授予，它为什么不授予西藏和新疆高度自治权呢？所以它不会授予。
它推翻了港、英联合声明，而且推翻了当时的“一国两制”，对“一国两制”严重背信，而且是对《基本法》的践踏。所以恰恰是中共的这一份“一国两制”白皮书激发了香港人出来投票。这一次很多投票人讲，本来不打算出来，但是看了一国两制白皮书这么的恶劣，所以必须出来表达态度。
主持人：郑教授，刚才我们提到中共发表的白皮书，港人对这份白皮书究竟怎么认识？这份白皮书是否会对这次的投票产生很大的影响？
郑宇硕：首先我们谈谈这份白皮书。这份白皮书当然没有太多新意，都是把过去一、两年有关官员所说的话重复一趟，但是它的宗旨、它的精神主要就是告诉香港人一句话：香港有多少权都是中央给的。通篇白皮书都是谈国家的利益，完全没有谈香港人的基本权利。
其实香港人这一次公投，事实上香港人支持政治改革，争取一个民主的选举制度。就是说，我是一个人，我是一个公民，我有我的尊严，我有我的基本的政治权利，我不是一个神佛。所以这份白皮书跟这些骇客后来的攻击，引起了香港人的愤怒，大家非常强烈的感到：我一定要出来发声，我一定要表示我的态度，维持我基本的权利。现在已经不单单是争取普选特首的选举制度了，现在已经是回复我们目前的生活方式、我们的核心价值的关键时刻了。
主持人：我们也注意到，前不久李克强访问英国，发表了中、英联合声明，在声明中并没有提到这份白皮书；关于香港问题，也并没有力挺香港的民主这一方面。您对于中、英联合声明有关香港方面，您怎么解读？怎么看？
陈破空：这次李克强去访问英国，以出资300亿美金的合同收买英国，而且中国驻英大使甚至放话，要经贸就不要谈人权。英国这次是给了中共一个面子。但是联合声明中关于香港部分它的表述是中性的，一方面英国政府确实没有提到白皮书，我刚刚讲过，因为白皮书是对“一国两制”的背信，对中、英联合声明的颠覆。但是英国政府肯定在私底下跟中国政府有激烈的交涉、强烈的交涉，因为这样的一个背信，英国是不会接受的，但是在文件上给了中共面子。
还有另一方面，中共也没有捞到它想捞的东西，它本来要英国签订一个一国两制实施17年的一个成果文件，英国拒绝了，因为它想说中国实施了17年的一国两制是非常有成就、非常有成果，但是英国尽管得了你300亿美金，他也不愿意签这个。所以中共跟英国签的关于香港这一点是一个中性的文件，就是英国确实给它面子，中共也没有达到目标，但是我相信在私底下，英国对中共现在的倒行逆施是非常不满的。
主持人：好的，关于下一步行动，我们看到中共官方的一个态度，刚才已经请郑教授做了一些分析，同时我们也看到中共的喉舌《环球时报》在评论中还说，即使投票能够达到半数以上，又能怎么样？它们说《基本法》就不要了吗？如果是面对这样的态度，中共要执意这样的态度，下一步究竟会怎么样？郑教授您对下一步的发展有什么样的预测？
郑宇硕：其实基本上都是两个问题，第一个问题就是中共领导层愿不愿意给香港人一个真正的选择？意思就是说它愿不愿意接受它挑的候选人在选举中输掉这个选举？它接受这一点呢，其它制度的设计都是技术上的问题了。
第二个问题当然就是它要考虑的，就是它不给香港人一个真正的民主的选举制度，它的后果是怎么样呢？我们意思就是说中共也有这个能力把它的制度压下来，我们要承认这个事实，但是以后这个烂摊子怎么办呢？以后香港政府跟行政长官在香港人眼中一点建设性、一点正确性都没有了，这个社会非常分化，这个政府会非常难确确实实的实施有效的管制了，这样子的结果对各个方面都是一个沉痛的打击，包括对我们民主运动。
而且我们也提到这一点，今天台湾人已经在说“今天香港，明天台湾”。要是在这个政改问题，中共还是把它的制度压下来，那中共对台湾的政策连一点说服力、一点的吸引力都没有了，它对台湾的政策投资这么多，这个政策也要破产了。基本上一句话，它不给香港民主，它大概能做得到，但是它的代价是非常之大的，香港人一定会继续以不妥协、不合作、非暴力的态度继续抗争下去。
主持人：可以看来香港和北京方面的矛盾越来越深，中共方面难道就不能做一点点让步吗？随着这个矛盾越来越深，这个局面究竟如何解决？我不知道陈破空先生您怎么做分析？
陈破空：中共有一个说法叫做“主权问题不能让步”，它把香港问题扭曲为主权，香港问题根本不是主权问题，主权不存在问题，香港也能回归中国，香港人是要不要民主的问题。所以中共摆出一副不让步的架势。我们知道有一句话叫做“解铃还须系铃人”，香港的问题是怎么来的？就是因为中共在那里干预香港、祸害香港，把它变成洗钱中心，而且干预司法独立等等造成的。
如果中共能够往后退一步，结束香港人的诉求，天塌不下来、地也下不下去；但是根据中共的本性，它不愿意做，硬碰硬，但在硬碰硬的结果是两败俱伤。就算是香港人得不到他们所要求的，但是北京政府也绝对捞不到好处！如郑教授说的，一定会付出沉重的代价。
主持人：直到目前为止，我们得到最新的情况，目前投票的人数已经达到了72万人，目前网站投票还有实体投票站投票将持续到29日结束，也有一些预期到最后结束可能会超过百万。究竟最后的结果将会如何？又将会如何发展？新唐人电视台将持续为您关注和追踪报导。非常感谢今天两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
