【新唐人2015年08月22日讯】【热点互动】（1351）人民币骤贬 几家欢喜几家愁？
8月11日以来，中国大陆央行连续下调人民币中间价两千多点，急剧贬值4.5%，成为自1994年以来的最大降幅，马来西亚、越南、俄国等亚太多国货币遭到重创，铜、铝、油等诸多大宗商品价格暴跌。而本周央行又实施了人民币1,200亿元的逆回购操作，国际货币基金组织周三释出信号，至少一年内不会将人民币纳入储备货币篮子。人民币多年坚挺，为何会突然大幅贬值？会继续贬值下去吗？对中国到底有什么好处？破解背后密码，人民币骤贬，几家欢喜几家愁？
主持人：上周，人民币连续3日急剧贬值超过4.5%，从而创下自1994年以来的最大降幅，对亚太以及世界经济造成巨大冲击。本周，中国央行又采取紧急回购人民币的计划。
周三，世界货币基金组织释放信息，至少一年之内不会考虑将人民币纳入储备货币篮子的计划。人民币在此时剧降，背后的内因究竟是什么？
周五，美股开盘后，三大指数便一路下挫，道琼斯指数收盘重挫530.94点，跌幅3.1%，写下2011年11月以来最大单日跌幅。本周以来，国际股市面临强大卖压，主因在于中国经济的负面消息频传以及国际油价持续下滑。
周五，中国公布7月的制造业经理人指数，下滑到47.1，制造业持续衰退加深市场担忧。
Converg Ex集团首席市场策略师Nick Colas：“这是市场基本面因素与心理因素综合作用的结果。最近有太多坏消息，中国经济在放缓，美联储也不确定何时升息，这些信息会对市场造成心理作用，从而出现如此反应。”
由于中国是全球第二大经济体，中国经济持续下滑以及种种不确定因素，让市场信心大受影响。
Nick Colas：“很困难的是中国经济非常难以解读，因为我们并不相信那里的数据，我们不知道真实的经济增长状况如何。”
道琼斯本周的跌幅已经超过1,000点，而从5月的最高点到现在，累积跌幅也已经超过10%。
主持人：人民币如此剧贬，是20年来首次单日最大降幅。首先我想请教夏业良教授，您怎么看待此次人民币的剧贬？这样的下跌正常吗？
夏业良：首先我们看一个国家的货币，尤其是它的汇率波动的时候，看它的进出口贸易、外汇储备和市场上对人民币远期汇率的趋势，从这几方面来看。
从7月份出口锐减的情况以及连续几个月外汇储备急剧缩水，我们看到在过去一段时期，中国的经济处于萧条、衰退状态，被中共官方已经解读为经济“新常态”，即便这样，这一次的动作还是比较突然。
虽然外界对中国人民币国际化、人民币可自由兑换寄予了很长时期的观望和期待，但是从1994年中共官方提出要对外汇管理体制进行改革，到现在二十多年过去了，人民币国际化、人民币可自由兑换并没有明确的时间表。
在这么短短的几天，突然大幅度汇率下跌，其实是反映出中国的经济到了被迫、不得不依照市场信号，做出披露真实状况的举动。所以一方面国际金融机构对此还是采取鼓励的态度，总的来讲，是朝着市场化方向迈进。
但是在我们看来，这种滞后二十多年的做法显得过于突兀，事先也没有做一定的铺垫，所以我认为，这是一次无奈的、被迫的贬值，不是主动的。
主持人：伍凡先生，我想请教，人民币剧贬，背后究竟是什么原因造成的？您有什么解读？
伍凡：中国人民币的升和降，取决于出口贸易的入超增加或不增加，这是第一。中国二十多年来以出超为经济支柱，增加了外汇收入，这是支持人民币升值最主要的依据。
第二个依据就是外国投资，吸引外资大量进来，超过中国的资金出口。净收入、资本，这两项是决定人民币升和降的最主要依据。
中国经过这十几二十年的人民币升值，2006年，外汇储备超过日本，占第一位，2006年底有1万亿美金的外汇储备，一直到现在将近4万亿。现在状况发生了改变，最明显的是今年7月份出口比去年同时期下降了8.9%，这样的急剧下降已经不是一次，下降趋势还会加大。
同时，外国进口、输入的资本也在减少。从2014年开始，中国已经成为进出口资本输出，中国的资本大量出口。在这种状况下，再要挺住人民币6.1、6.2已经很不现实了，非常不现实。
这一次人民币突然骤降，我们可以看出一个很奇妙的现象，美国白宫也好、商务部也好、财政部也好没有讲一句话，只有总统的候选人开始骂中国。他们已经知道，中国保持跟美国的美元拉得这么紧，6.1、6.2紧紧跟着，这么多年来已经使中国背了包袱。
现在全世界只有两个国家是硬货币，一是美金，一是人民币，其它的国家大部分都是贬值。中国出口经济都不好的时候，还硬撑着人民币，那就变成“肉包子打狗”，根本就挽救不了中国的经济。现在为了要挽救中国的经济把人民币下降，增加出口，这是它最主要的目地。
主持人：究竟人民币剧降的背后，对于亚太以及世界经济产生了怎样的影响？不晓得夏业良教授您对此究竟有什么评估？几家欢喜几家愁？
夏业良：如果从东南亚这些国家情况来看，越南直接做出反应，也宣布贬值。我想人民币在区域中的贸易，起到很重要的支付货币、结算货币的作用，如果人民币贬值必然带动东南亚几个国家，过去是以人民币支付为主的区域贸易发生一些贸易战和货币战，这是显而易见的。如果仅仅这一个地区有这样的一些影响还不算大。
但是对美国有什么样的影响呢？大家想到，过去美国中产阶级、美国的穷人、低收入家庭，在很大程度上都享受了中国商品进口带来的好处。也就是说，大家都知道，中国商品价格比较廉价，比较实惠。从这个角度来讲，过去多少年，很多人都是依赖于中国的这些低价商品。现在人民币贬值之后，中国商品价格有利于出口，但是对美国很多产业来讲是一种伤害，所以肯定会进行贸易方面的报复，也就是贸易战。
在货币方面，其它一些国家和地区也会采取相应对策。所以我想，对中国经济来讲，它本身处于衰退、下行通道，但是在世界范围内，中国经济过去在一定程度上替代了美国经济，作为领头羊的地位。因为美国经济在金融危机之后，受到一些影响，所以中国替代了部分功能，而现在这样的功能又要再次消失，就是说，对于世界经济的带动作用下降。
主持人：伍凡先生，我不知道您对人民币现在剧降4.5%，对于全世界范围内的经济产生什么影响？您有什么观察和看法？另外一个问题，关于这件事情，有些分析人士认为，这是符合市场的运作，但是也有一些观点认为，这恰恰证明了人民币的汇率是操控的。您怎么解读？
伍凡：这次降低人民币汇率是三天，连续三天，在第一天下降的时候，中国央行发言人讲：“我们就降一次，不会连续下降，中国没有降低人民币的基础。”这是他讲的。可是第二天、第三天都在2%的范围之内下降，连降三天，直达到4.6%，结果对中国、对外国都造成了影响。刚才夏教授讲了，越南已经也开始下降了它的汇率。
我们看中国人民币汇率下降以后，首先影响中国的股市，股市紧接着跟着下降，因为人们不相信人民币会挺住，所以就大批的资金往外走了。这是第一点。第二点，它对美国的股市也影响，美国的股市受中国的股市影响，所以也下跌了，所以可见人民币汇率不仅仅单单是个汇率的问题，因为牵涉到很大的面，因为有资金，包括流通量等等，都在里边受到影响。
那么现在世界各国担心会不会有货币战，这货币战已经开始了，你拦也拦不住。但是问题说这货币战准备打多久？就取决于中国。你这样的控制突然就剧降，完了又小升，升一点点，那么等于是你在降也好，升也好，都是你中国央行在操控。这样操控的目的，它想达到进入IMF（国际货币基金组织）、SDR（特别提款权）的目的，我已经是自由化了嘛，我开始朝自由化方向发展了嘛，你IMF可以放一手，让我参加SDR这个篮子了。可是IMF已经不接受，IMF已经看了，我给你1年时间，你能不能走上真正的自由化道路，如果你不能走上真正自由化道路，你这样的降是完完全全操控，完完全全是为了达到你挽救中国经济的目的。
主持人：好，夏业良教授，我们刚才也分析到，也有观点说这样一个人民币降值有利于中国的出口，您是这样看的吗？人民币现在降值，对于中国经济影响能否解决它的根本问题？您怎么评估？
夏业良：从一般意义上来讲，降低本币币值有可能促进出口，但是并不是说在所有情况下都能奏效。现在中国出口减少的原因究竟在哪儿？主要是中国的商品缺乏创新性，国际竞争力不足，那么如果长期以廉价劳动力成本的优势来占据市场，那么时间长了以后，它的商品在国际上的定位是比较低的，而且商品的耐用性，在其它方面的一些功能都比不上国际名牌，所以在这种情况下，即使降低了价格也不能够完全奏效。所以说这个是从长期来看，这种作法肯定是失败。
另外我想补充一点，刚才说到人民币汇率控制的问题，其实从1994年中国当时宣布要进行汇率体制改革到现在，20多年过去了，人民币汇率并没有实现市场化，它一直在推行的是“有管理的浮动汇率制”，实际上它是由央行直接对外汇交易中心进行控制，给它一定的波动幅度范围，然后如果有什么特殊情况之下，央行会直接进行干预。所以从这个角度上来讲的话，中国的人民币汇率并没有实现市场化，从过去到现在20多年都没有实现。
那么刚才提到了国际货币基金组织（IMF），过去有一个考虑，就是如果中国的市场化程度提高，外向开放程度提高的话，比如资本项目开放，那么到那个时候可以考虑增加人民币作为特别提款权（SDR）这样一个份额，也就是说人民币在国际货币基金组织中所占的份额比重大幅度提高，那么中国就可以增加特别提款权，这个是由于一个国家的经济地位来决定的，和它的货币、经济方面的实力来共同决定。
现在中国虽然朝着市场化方向走了一段时间，但是最近这些年在倒退，使国际金融机构对中国的期待增加了很多不确定的因素，所以刚才说现在觉得目前这个阶段不适合把中国接受到这篮子方案里边，我觉得的确是一种审慎的考虑。
主持人：好，刚才夏教授提出一个问题，也正是我想要问的其中一个问题，那就是关于人民币是否会国际化，多久会走向国际化的问题。刚才两位也提到了，在本周三的国际货币基金组织已经释放出了信息，至少在一年之内不会考虑将人民币纳入储备货币篮子的这样一个计划。我想请教一下伍凡先生，您觉得人民币的国际化，如果有这样一条路的话，这条路会多远？
伍凡：我看这条路现在还谈不上，为什么？你资本没有开放，你资本还没有可以自由进出，这是第一点。第二点，你人民币可不可以自由兑换呢？还不可以兑换。在这个不可以兑换的状况下，所以IMF就提出一个建议，既然你不能够在中国可以自由运用外国货币进行交易，那么你到外国可不可以进行交易啊？所以它在香港、新加坡、伦敦、美国的西雅图成立了境外货币交流中心。
可是这样做也是有限，并且这个时候就不受你中国控制了，由当地市场决定，而这个量很小，你还不可能成为一个像美金、英镑、欧元、日圆全世界流通，可以自由交换，资本可以自由进出，这种状况下不存在的话，那么你是中共单方面、单相思，希望能够进入一个篮子里头，变成一个世界硬通货，这是达到你的一个政治目的。
夏业良：我补充一点，大概在2009年左右，中国官方还有一些企业家邀请了著名的学者、经济学家保罗‧克鲁格曼到中国做一些论坛，因为他在国内是以批评美国政府的经济政策著名的，那么在中国大家希望藉这样一个势头，因为当时是美国金融危机爆发了，美国当时出现了很多问题，所以国内有一些左派，还有一些学者，提出来说人民币可以取代美元成为世界主要的货币，取代美元的地位。
所以当时大家就在论坛上提出这个问题，就问克鲁格曼：“在你看来，几年可以实现这个目标？”那么当时克鲁格曼给他们的答复，令他们非常的失望，他说：“在我有生之年都看不到这一天。”所以从此可以看出，我们知道人民币要想成为替代美元那样的硬通货，强势货币，它有很多的工作要做。在这之前，它必须实现资本项目开放，然后要实现人民币国际化、人民币可自由兑换，如果这些都还没有实现，甚至连明晰的时间表都没有的话，那谈这些东西还为时尚早。
主持人：那我们看到这周中国的央行又有另外一个动作，在上周的连续贬值20年来最大降幅的基础上，这周却采取了回购人民币这样一个作法，我不知道这个作法的话，伍凡先生您怎么去评价，它背后究竟能达到什么样的目的？反过来，我再重复一下刚才一个问题，外媒分析这样一个动作本身究竟是在市场化？还是有背后操控的迹象？您怎么解读？
伍凡：不管怎么样，从8月人民币汇率下降以来，整个过程到现在，它是在非常精细的、有计划的操控，在操控人民币朝着它愿意发展的方向走，这是一点可以明显确定的了。
那么现在因为连续跌了3天，跌到4.6%，它心里头慌了，是不是还会继续跌下去啊？按照市场走。所以它就干脆投资1,200亿人民币，再从国际市场上去收购人民币。你这个就是一边要抓老鼠，一边要放老鼠，你究竟是要什么？这就是它非常左右为难啊，它的目标是想要控制，当发现可能要失控的时候，它就马上要再加强控制，去收购人民币。
可你这样做的话，最终的目标是什么呢？最终目的想达到什么呢？我看它什么都达不到。IMF在边上一直观察，我不会让你这样一再操控人民币，玩弄全世界的金融家，我让你进来，这是做不到的事情。
主持人：好的，那么人民币贬值对于中国老百姓出国消费，或者是对于出口企业来说的话，会产生一个非常大的影响，会造成一个很大的损失，还有外国的一些投资人士，受到损失的都会问同样一个问题：人民币已经贬值了，还会不会继续贬值？我不知道夏业良教授您对此有怎么样一个评估？同时我们也知道在中国人民银行行长的助理张晓慧她是说不会。您怎么看？
夏业良：中国官方一般通常都会说这样的话，就是给老百姓吃定心丸。但是他们经常没有给出个事实依据，就是说为什么可以说出这样底气足的话？往往事后经常会出现相反的结果。所以在我看来，人民币会不会继续贬值，取决于中国经济会不会发生逆转。
就目前的情况下是衰退、萧条的趋势是非常突出的，而且在短期内这种趋势是不会发生变化。比如说大家对股市的信心，也是可以看到明显的这样一个变化。在前一段时间官方硬把股市捧起来，推波助澜，终于让中国股市在一段时间超过了5,000点。但是现在从股灾发生之后，虽然集中了大量资金来进行救市，但是救市的这个效果并不好，并没有达到它们预期的目标。它们短期目标是达到4,000点，但是4,000点之上没有待多长时间又向下滑；现在已经到了3,500点左右，所以这个股市还会继续的下跌。有人说在3,000点以下，或者3,200点才是中国股市的真实价值。有很多人这样说。
所以这样的情况我们看，中国经济本身它增长乏力，加上这个股灾这么明显的情况，楼市也不景气，虽然在一线城市楼市由于股市的原因有所复苏，但是根本面还没有发生变化。所以总体上来看，如果中国经济这样的一些负面的因素并没有发生根本性的逆转的话，那么人民币贬值还会是一个长期的趋势。
至于在一个阶段里面它会不会连续多天、连续1个月的下跌？这个倒不太可能，因为这个是属于市场活动的话，它如果市场还起一定的作用的话，它总会有一些波动，有一些回调。所以官方它怎么说不重要，重要的是看整个的实体经济，包括老百姓对未来的信心。
另外还要补充一点就是，最近这几年大家可以看到一个趋势，非常的明显，就是中国的中产阶级、还有一些富人大量的把资本向海外转移。虽然中国的外汇管制非常严格，一个人一年只能换5万美元；同时你要向国外汇款的话，通常也不能超过4笔。那么这样的一个管制措施并没有真正阻止这些大量资本向海外流出、逃出。原因是在于他们有地下通道，有海外离岸金融市场，有很多的途径来帮助他们。
所以那些真正的大贪官他们其实是有办法把钜额资金转移到海外的。无论是薄熙来，据说已经转移了八十多亿到海外；那么后来令计划的弟弟令完成也把大量的资本向海外转移。所以这样的一个总额在中国，就是最近几年和未来的趋势，估计有3万亿到5万亿美元要向海外流出。
主持人：那么刚才两位专家也都分析了中国经济的现状。伍凡先生，我想请教一下，您对中国经济的现状有一个什么样的评估？如果说现在人民币汇率贬值不能完全解决问题的话，什么才是最根本的解决的办法？
伍凡：中共的思路长期以来一直想用外国的钱养中国，就是用大量的出口，廉价产品出口赚外汇；拿了外汇又换成美金，然后把美金存到外国去，一直在走这个思路，这个思路到现在没有改。那么现在它又想降低人民币价格，增加出口，还是走这条路。还是走这条路！
可是这国际市场跟二十年前、十年前已经大不一样了。欧洲没有起来，美国现在要自己生产，日本现在跟中国关系又不好，现在唯一的几个市场，要嘛是拉丁美洲，要嘛是非洲，可你不能消化中国那么多产量啊！所以中国一直在走用外国人养中国的路，是救不了中国经济的。唯一的办法就是中国人养自己，要提高中国的消费力，增加中国真正的消费市场，就是建立一个内需市场。
中国内需市场一直没建立起来，关键在于什么？它不愿意把相当一部分GDP的价值让老百姓享受，不像美国，GDP的70%是靠消费的，中国连50%不到，那你怎么撑这个经济呢？这是个最根本的。
那么你要改变这个分配制度，那就牵涉到政治制度，以及整个社会制度，以及城乡关系等等。这一篮子的改革它不进行的话，光靠一个单向的降低人民币汇率，怎么能够救这个中国经济呢？这不在做大梦吗？
所以唯一的办法，要建立中国自己的内需市场，让老百姓能够有掌握自己的土地，老百姓有银行，老百姓有大型的工厂，自己掌握财富，创造财富自己享用。这个时候，中国经济有出路了。这是我的看法。
主持人：好的，夏业良教授，刚才您分析了未来人民币是否会继续贬值的这一个趋势，那我们也做一个假设，如果说人民币还会再继续大幅贬值的话，那么西方社会和美国是否会采取相应的一个反制措施，或者说直接引致这个货币战争的可能性？您怎么评估？
夏业良：其实如果人民币大幅贬值，在有些方面来讲，当然对美国跟中国的贸易之间的话，美国的商品出口到中国，就是会增加这个困难。但是另一方面，如果美国旅游者，或者是其他人士到中国来消费，那应该说会促进这样一个消费，因为中国的商品会更便宜，服务也会更加便宜。
那么你说美国会不会采取这样的一些贸易的报复性的措施？这点我想不会。虽然讲过去也有一些人提出过这样的一些办法，但是总体上来讲，经济全球化使得美国对外的这样一些对策，跟三十年前、四十年前是不一样。所以现在还是用其它的一些方式，比如说在经济、在创新、在信息方面远远领先于中国。而且在新的贸易架构中，比如说TPP里面，排除中国进入。所以在很多方面它可以做一些战略性的调整，不会进行简单的贸易战和货币战。
主持人：好的，那我们只有最后一分钟的时间。伍凡先生，我想请教一下您，中国一直想货币的市场化，那么真的这个货币会纳入到这个储备货币主流中，人民币的作用究竟会有多大？
伍凡：我觉得可能性不大。因为IMF不接受的话，那就是说你不能进那个篮子，你就不能成为一个世界公认的硬通货。美金、英镑、欧元、日元，你不能达到那个地位，那么你硬作任何这些贸易的动作，外国人不接受。而现在国际货币基金这个规则不是你中国订的，而是由美国、欧洲共同订的，这已经执行了几十年的时候，你怎么办？你只有改变自己，使自己真正走上了一个自由流通的、自由交换的，并且市场开放，让外国资本自由进来，这种状况造成了，那才能考虑让你成为一个硬通货，成为进入到SDR。
主持人：感谢夏业良教授和伍凡先生的点评分析，也感谢观众朋友们的收看，我们下次节目再会。
