【新唐人2016年03月29日讯】【热点互动】（1442）“羞于提党员身份的时代”到了：近日，中共《纪检监察报》的一篇文章被陆媒广泛转载。文章中说，有干部根据自己的利益选择亮不亮党员身份。也有大学生毕业应聘时羞于提自己是党员。网民热议“羞于提党员身份的时代到来了！ ”为何大学生应聘羞于提党员身份？为什么人们“打心底里不拿党员身份当回事”？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目，今晚我们讨论的题目是“羞于提党员身份的时代到了吗？”最近，中共《纪检监察报》的一篇文章被陆媒广泛转载，文章说，不少党员干部根据自己的利益决定要不要亮党员的身份，而有一些大学生毕业应聘时又羞于提党员身份。网友热议“羞于提党员身份”的时代到了。
为什么大学生在应聘时羞于提党员的身份？为什么许多人就像这篇文章所说的，打心底里不把自己党员的身份当回事儿？今晚，我们请来两位嘉宾，就这些问题讨论，一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森您好！
杰森：您好！大家好！
主持人：还有一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生，赵培您好！
赵培：主持人好！大家好！
主持人：谢谢二位！节目开始，先看一段新闻短片。
3月24号第6017期的《中国纪检监察报》，在第四版的一篇文章中说：据《湖北日报》报导，该省某市一个镇政府的王某某等8名党员干部，为了出入境方便，隐匿“党员”身份，将政治面貌填为“非党员”，工作单位填的是“个体户”或“无业”。可一游玩归来，他们又重新捡起党员干部身份，将旅游费用在镇财政报销。
文章还提到，有大学生党员毕业应聘时，羞于提自己的党员身份。总之，要不要把党员身份亮出来，完全以自己的利益为标准。
这篇文章以“中纪委机关报：有大学生应聘时羞于提党员身份”的标题，被大陆媒体广泛转载，在“新浪”上不到半天已有三万多网民参与讨论。
获得最多“点赞”的评论包括河北邯郸网民说：“别逗了，多么荒唐的逻辑，说什么入了党很光荣，难道不入党就可耻了吗？”海南海口网民说：“这说明了党在人民心中的形象”。近期，在党媒以外的媒体平台或社交网络讨论共产主义信仰，经常可以看到类似的结果。
去年，共青团中央在微博重提“共产主义接班人”口号，遭网络大V、知名地产商任志强评论“被这个口号骗了十几年”，当时网民几乎一边倒支持任志强，与官方展开论战。最近，任志强虽然因为评论“党媒姓党”而被封微博，不过网民并没有因此而沉默，针对中纪委机关报这篇文章，甚至有网民大胆发文说：“羞于提党员身份的时代到来了！”
“羞于提党员身份”遭到党媒批评，但在微博或其他媒体的论坛上却是网民见怪不怪的现象，显示出党媒和民间舆论的落差，以及官方论调在民间接受的程度。
主持人：观众朋友，对于“羞于提党员身份”的现象您有什么解读？如果您想跟我们分享个人亲身经历，欢迎您在节目中间给我们打电话。
杰森，这篇文章很有意思，只写了一句“大学生应聘时候羞于提党员身份”；没有说为什么。到底这有什么原因？尤其在今天的国内。您如何解读？
杰森：文章没有谈具体细节，但是我可以理解。现在中共对于中国的经济控制，已经退缩到了一些巨大的央企，其它大部分的就业方向基本上都是私人企业、合资企业或外资企业。在这样的情况下，私人企业、合资企业或外资企业在招人的时候，肯定不会看有没有党员身份的因素。
当然我们也知道，有些年轻人可能在学校里被糊弄得真的相信那一套。经过我们当年的经验，在大学时代入党的，大部分是比较容易钻营的人，那么，当看到入党的青年，第一印象不是正面的：“这是蛮会钻营的小孩！”一有这种感觉，其实是蛮负面的。毕竟企业希望招一个踏踏实实、靠自己真才实学作事业的孩子。是非常可以理解的。
主持人：好像也有企业就直接这么说：“我们不招党员。”这真的是有的。
杰森：有这样的企业。对，有可能！就是我刚才谈的，他只是把自己心里话说出来了，或者在纸上表达出来了。蛮坦率的感觉！
主持人：企业为什么不愿意招党员？现在确实有文章在分析。我想请问赵培，有的文章说，企业不愿意招收党员不外两个原因，一是因为以前招过的党员表现不佳；还有一个原因是企业本身有违法的勾当，不希望这些身为党员的大学生进去后发现了告发它。您怎么看这两个原因？您觉得成立吗？
赵培：我觉得党媒这么说，事实是这样，但是它的观点是反的。正过来看这些观点应该是什么样呢？第一，共产党员的实际能力和态度，与他本人的专业是没有多大关系的。刚才杰森博士也讲了，私企招人它不在乎你个人信仰，在乎的是不是扎实、肯干，即使没有经验，可以培训；如果是一个偷奸耍滑、整天靠打小报告等手段搏取党员的称号，这种人它是不敢要的，给它搅了一锅粥，把里面的人事都给搅浑了！
主持人：企业还怕这人来了讹诈它！
赵培：第二点，私企和外企都防范着共产党。特别是现在共产党要推行“私企成立党支部”，说白了，是共产党要监督私企。它监督的目的是干什么呢？大家知道，共产党搞过“三反”、“五反”，“五反”是特别针对民营企业的。当它需要把资本家搞垮的时候，它给资本家安上一个罪名，就把资本家的企业没收、打垮，共产党经常那么干，现在它也那么干。共产党员就成为内奸、就成为共产党安排的暗探，甚至举报、污蔑企业主都有可能。所以企业主也防着这一点。
主持人：就是名声不好。有一篇文章写得倒是让我觉得可能是那么回事，它说，在大学里很多人被忽悠着写入党申请，老师说：“入党之后容易找工作。”结果入了社会落差很大，不管是工作还是名声。您怎么看？
杰森：对！是这么个情况。共产党信仰早已经在中国不存在了。共产党从开始到后来特别是最近这几十年，其实都是跟利益相关，入党的根本原因是利益的问题。当然，要是说当时的年轻人、大学生百分之百是奔着“利益”去入党，可能也冤枉一些。
我自己有一个体会，我当时在上大学的时候，不知道哪一天，脑子突然冒出一念：我入党是不是对中国有好处？当时我就有这个想法，我还真的想准备写入党申请了。后来我去找一位堂兄，跟他说我有这个想法，他非常惊讶地看着我说：“哪个单位最烂的人不是党员？”我突然意识到，是。
主持人：当时就这么认为？
杰森：不是说每个党员都是糟的，但是班上最能投机取巧、耍滑的还真都是党员。在这样的情况下，我一下就打消念头了。
当然，我们不一刀切地说：所有入党的都是偷奸耍滑的，但是确实有人根本是奔着利益去的。现在经济多元化了以后，这个利益也不存在了。“党员”这个名声，在班上就已经能看到了；到社会上你会真的看见，确实每个单位最奸滑的也都是党员。再加上有些人如果他了解中国的历史，也知道中共在历史上犯下8,000万人非自然死亡等事实，在方方面面都能看到。从身边的角色、从历史上的角度来看，“共产党员”确确实实是让人羞愧的角色。又没有利益，又让人羞愧，干么要提它？所以就是这么样一个现实了！
主持人：赵培，您觉得对社会整体大环境会不会有影响？比如刚刚发生的“毒疫苗案”，之前的毒奶粉、地沟油，除此之外还有贪腐等各方面。当年轻人走出校门以后，他们会不会觉得：原来共产党真实情况是这样的！
赵培：其实共产党是什么情况，他们在学校里也有耳闻，但是他们没进入社会，一直处于中共给他们描绘的那张大饼当中，他们不得而知。共产党真实的名声到达什么地步呢？中共“十八大”、2012年前后，中国网上有一个很著名的段子，段子怎么说的？两人在公交车上，你踩我一脚，我踩你一脚，然后两个人开始骂起来了，比赛谁把对方埋汰得狠，最后那人出了最后的大杀招，所有的人都安静了。那人骂了一句什么？说：“你是共产党员，你们全家都是共产党员。”这一下子整个车上安静了，再没比这骂人骂得更狠的了。可见共产党员在社会上的名称臭到什么地步！这些大学生们也有所耳闻。
党媒提到“大学生羞于提自己的共产党员身份”，这个问题问得就非常具有党文化的特色，为什么要提“我是某个党的党员”呢？大家知道，在海外找工作，比如在加拿大找工作面试时，我不会跟老板提“我是保守党党员”；可能老板觉得：你就不怕我是自由党党员，我就不用你吗？当然老板不可能根据党的区别去对待你，因为涉及到人权问题。
在海外没有人会把党当回事，党是为Party，大家理念相同而参加相同的党，没什么可光荣，也没什么可耻辱的，这就是我的理念，我认为我是这样的。
共产党作为一个宗教，特别是到现在已经发展成为一个邪教，大家已经不信这个邪教了。在这种情况下，没有利益谁愿意提自己是共党员呢？其实这种现象，自从中共在中国建政开始就是这样，刘少奇1951年在共产党的大会上作报告，共产党后来批他是“入党做官论”。他怎么说呢？他说，过去考上秀才就可以做官，现在加入了共产党也可以做官，这个党员就是后备干部的名单。他就说得非常明显了，来当党员的不就是为了做官？其实就是这么一回事，大家不用感觉为了利益干什么是耻辱。共产党宣传“大家要为共产党理想付出”早就破灭了，别再骗人了！
主持人：我们先接听一位观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：“羞于提党”，因为共产党是把党的利益放于国家利益、人民利益之上的，所以我认为这个时代不是现在才到；在文革期间就已经到了，老早就已经到了，只是现在才有人提出来而已。如果不是共产党而是别的党，像国民党或民进党，你提一提没有关系，没有什么好羞的！我就讲这一点。
主持人：非常感谢丁先生。其实我们也欢迎大家给我们打电话，因为我想可能不同人有不同的经历，或者您有不同的解读，欢迎您给我们打电话。
杰森，我们的《中国禁闻》节目中每天有退党精选，选择了一些人的文章写他为什么退党，当然他也觉得羞愧。有一篇文章这样写的：我是一名教师，现在教科书上有很多不真实，我又不得不违心去教育孩子，我违背自己的良知，我觉得很羞愧。
杰森：这个人是明白人。大部分的人其实并不想这么多，在中国他只是按现有的机器在其中运行，比如党员就要参加一些活动，在这个过程中他不是没有思想，他有思想，甚至很多事情让他非常别扭、非常不舒服，但是被动地在这个机器里头走。大部分人也就是这样的状态。
主持人：但您觉得什么样的事会让不同的人觉得自己是党员而羞愧？
杰森：其实我们刚才谈到了一些。真的有一些年轻人比如在学校里被中共成功洗脑，洗到大学的时候，觉得共产党可能是有希望，就加入了。就像我当时幼稚的想法，加入是不是对中国有好处？如果他们加入了，进入社会以后没接触到共产党，可能会对这件事情淡忘掉，但是如果他们接触就会发现，共产党要他们做的事情包括其他共产党员的一些表现，很可能会让他们开始反思。反思的过程，事实上是在否定自己的过程，会引发一些痛苦。
再有，至少我自己亲身经历的，对于共产党教育的那套东西，认为就是历史的真实情况，一旦到了海外，当读到真实的历史以后，发现很多东西是假的，包括历史上国内人知道的事情。有人说：我都知道“文革”是什么，那是不好的。但是他不知道真实、可怕的情况，包括“大跃进”是为什么？
主持人：他也不知道为什么或怎么造成的！
杰森：甚至包括现在共产党所做的很多事情、包括它造的很多谣、活摘器官等骇人听闻的事情，在共产党的统治下一再发生，而且中国人民的人权、尊严等各方面一再被践踏。这个过程中又是对自己历史上的知识彻底推翻，这个推翻的过程是很痛苦的，同时也是对中国共产党员的概念产生羞愧感的过程。
很多很多人、不同的人有不同的角度，当然，这个社会大的风气逐渐形成了以后，人们都敢开始说了，说的过程中就会加速这个事情，加速的过程也会使得以前没有意识到的人逐渐逐渐产生这种……你比如说刚才那个笑话的出现，这个笑话的出现本身就证明它已经形成一种社会风气了。而且这个笑话能在中国出现，证明中国历史上党……因为很多历史上他不敢评论这个事，因为党造成了一种恐吓和威胁感。
主持人：是。
杰森：那么最近，这么多年各种各样的原因都存在，这个威胁感好像消失掉了，某种意义上讲，人们内心中的这种党给人造成恐吓的感觉消失掉了以后，敢谈的过程就逐渐形成这样的氛围，这才是连党媒都敢说是不是羞于提“党员”。整个大势所趋，你可以说是历史潮流，也可以说是大势所趋，那么滚到这个时候的时候你会看到，其实中共在这个媒体上反复说了一点，如果大多数人都羞于提共产党的时候，那么可能就晚了！大多数人都羞于提共产党的时候希望就来了！不是说晚了，是太好了！
主持人：其实这个就是丁先生刚才提的一个问题。
杰森：对。
主持人：赵培，其实这个时代早就到来了，那么确实也像杰森说的，现在党媒说如果大多数人都羞于提自己党员身份，那么，一切都晚了！那么您觉得现在羞于提党员身份的这个时代有没有到呢？
赵培：现在可以说大家都不提。你比如说中共的人出访，咱们就说中国的国家主席出访，历届的中国国家主席他都不提他“中共总书记”的身份，他出去都是中国国家主席某某某访美，中国国家主席某某某访英。那么为什么不提呢？因为大家都不认可共产党。人家美国邀请的是中国的国家代表，不是你共产党的代表。
那么什么时候他可以提呢？去朝鲜。比如说去朝鲜的是国家总书记，热烈欢迎，我们的总书记去了，他以党代国。可以说只有去流氓国家的时候你才能称党，可见在海外你这个党的名声臭到什么地步，只有是最坏的人才是共产党党员。所以在这种情况下，出国不提共产党党员是个最好的选择，用你的国家公务员的公职出国才是名正言顺的，谁都知道这点。
杰森：其实这就是西方社会一个最基本的理念，中国人他经常会说共产党至少它让中国不乱起来。其实不是这么回事儿。就是说西方社会，其实党是一个松散组织，真正领导国家执政的是一个政府，当然还包括司法体系。但是就是说中共它就莫名其妙的把党，你看那个军队宣誓的时候先是忠于党，然后法院宣誓的时候先向党负责，检察院宣誓的时候先是向党负责。
主持人：就完全是一个对社会没有什么贡献的。
杰森：对，这完全是骗人的。你会发现当你把这个党的因素剥裂的时候，这个国家还完整存在，它从上到下，你跟西方任何国家交往的时候，它这个体系，西方能认可的体系，完全不受任何损失的存在。中国人目前运行的所有机制不受任何损失的存在。某种意义上讲，就是因为党越来越脆弱的时候，它才把自己放在任何一个能提到的地方，但是事实上日常生活中它的影响力是越来越弱，这个事实上是大势所趋。
主持人：是。杰森说刚才赵培提到了用“公务员”的身份出国，我想赵培一定是支持那八个干部的，就是不提“党员”。我不知道这八个干部出国的时候为什么不填“党员”？但是我确实知道在国外这个党员身份是不受欢迎的。
杰森：对，是这样子。
主持人：你作为党员你也不能入美国籍。所以很多人在填表的时候，这都是已经既成事实的事，不填党员的。
杰森：我觉得这个媒体把这个事揪出来让人有点莫名其妙。
主持人：小编会不会有点高级黑？
杰森：在入美国籍的时候当然就不能提党员，但是有的时候办签证的时候，党员确确实实在国际上跟纳粹是同等级别的，共产党员和纳粹是同等级别的对待。在国际上就是不被看好，或者是说被蔑视，或是说被认为像三K党一样的，只能罩着面罩才能出来的那种角色。所以我想这些人出于想办签证办得顺利一点儿，不提党员，我不觉得这好像是一个很大的事情，就是中共突然觉得好像特别的……。
主持人：把这个拿出来说事啊。
杰森：对，特别的没面子。但是事实上我觉得这是个普遍的现象。而且当然另外最近确实也有一系列的其它因素，因为中共现在控制出国控制得很厉害，可能内部你办护照的时候是不是提党员对你也有一点儿损害？这个具体情况我不太清楚。
但是确确实实我感觉党媒真是没事说事儿，但是我确实相信有可能是个“高级黑”！因为这本身不是个事，但是它拿出来这么说，最后搞出这么一个大讨论让大家意识到。本来这个事儿都已经默认成规了，但是没有人提出来，那么它还不是这么大范围的影响力。但是一旦大家提出来了，什么羞于提党的时代已经到来，这样的事情开始讨论的时候呢，你会发现这篇文章呢……。
主持人：他可能会后悔提出这样一个……。
杰森：不是，我相信是“高级黑”，它把一个大家普遍认可的事情提出来，某种意义上讲是让人更深刻的理解这个事的实质的广泛性的问题。
主持人：赵培我想问您一下，因为这篇文章提到这八个干部出国不填党员，它把这个和一些党员干部根据自己的利益选择亮不亮党员身份，就是给上升到这么一个级别，您怎么看这个利益和亮不亮党员这样的关系呢？
赵培：其实这个利益，我们刚才已经讨论，从1951年开始，入党就是为了做官、就是为了利益。那么第二点，从国际社会上认可的党并不是像中共这样的邪教组织，我入党我宣誓要为你付出终身、我不能叛党。那么你到海外去看你入任何一个党，上网注册一下，交个十几块钱的注册费你就是这个党的党员了，甚至有的交个十块钱就能管你十年。那你想退党，我就不是你的党员自然就退党了，所以他们没有这种宣誓，也没有这种强硬的形成这么一个特务机构监督着你不能退党。在这种情况下，可以说中共特别炒作这个反而暴露了它自己是个邪教的性质。
另外从海外来看，什么叫利益呢？其实大家可以注意一下，从2012年之后，中共先从公务员、然后再到企事业单位，就是国企的企事业单位，都要把个人的护照上缴。比如说一些大的国企集团，还是不同等级的，集团一级的要上交到比如集团的党的这个办公室。那么现在已经达到一个什么地步？要求大学老师都要上缴护照。
其实这就是中共快垮了！它惧怕自己垮的情况下，自己下面这些基础的党员先跑掉，所以它要把护照收缴起来。也就是说在上面的这些罪大恶极的人跑干净之前要留着这些下面的人在中国。那么这些官员为什么要听自己的私营企业主啊？因为这样他才能拿得到护照，他才能出得了这趟国。可以说共产党的利益和它基层党员的利益形成了根本的对立。
主持人：其实我觉得为什么这些现象让人觉得为什么大家以利益出发来亮身份，而是因为你共产党早就失去所有人心了。
杰森：对。事实上不是共产党的这个理念、信仰已经不存在了，事实上从一开始入党都是利益，为什么我现在不能根据我的利益去亮，或者不亮党员身份呢？事实上媒体报导最后它提到非常有趣的一句话，当你心中无党的时候……。
主持人：对，它说：“中国人最讲‘将心比心’，心中有党，党心中才会有你！”。我一直不太明白，党心中有我之后怎么样呢？
杰森：对，这个话让我怎么品都品不出来，怎么特像黑社会那个说法呀！你向我们黑社会效忠，到时候我们会罩着你！就类似于这样的话。我自己感觉上，因为这个文章它确实非常难结尾。你怎么结尾呢？你说你共产党的信仰，从信仰的角度说，大家都会笑你！为什么呢？信仰早就不存在了！那你说大家都是奔利益来的，你又说人家不能根据利益亮或者不亮，这就跟你实际情况矛盾了。
主持人：那我就不要做你的党员好了，你既然不给我利益，为什么要做你的党员呢？
杰森：对啊！在这样的情况下，它说了一句非常玄妙的话，党心中就没有你！那我说没我就没了！有什么问题呢？你不惦记我，少让我交党费、少让我去开会，不是更好吗？从某种意义上讲的话，说了一句特别没有威胁性的话。
主持人：对，而且好像有党员身份很多时候是个阻碍、是个障碍。
杰森：是个障碍。当然越来越成为障碍。这是为什么呢？我自己感觉上，在国内大家出于现有的这个威胁，大家也不好立刻表面说“我不是党员”，但事实上从心理上很多人已经在退党了。
主持人：从行动上。
杰森：从行动上已经退了。
主持人：可能他是以小名或者化名在退党。
杰森：而且退党这个数量已经是非常非常大了，那么退党以后，本身他对于共产党的认识、各方面就更加深刻了。所以共产党目前在维持一个非常古怪的形式。事实上我觉得未来有非常非常多的喜剧题材，就是当二十年以后回过头再看这个时代的时候，你会发现有非常多的黑色喜剧题材，大家现在记些笔记，未来很可能有一些经典的喜剧效果给人。
主持人：那说到未来，赵培，如果说现在是属于羞于提党员身份的时代，您认为下一个时代会是什么样的时代呢？
赵培：我们通过现在这个趋势可以预见，前苏联解体之前它有一个退党潮，这个退党潮和我们今天的退党潮还有点不同，他们是直接把这个党证扔到党书记的面前说：“我就要退党！”。那么下一个阶段，中国肯定要经历这么一个阶段。
那么再往下走呢，在人人骂共产党的同时，大家就要想着去扯中共党委的牌子，也就是把共产党砸烂！我们可以看到例证啊，前苏联解体之后连列宁像也都被砸烂了！现在乌克兰正在那儿砸呢！
也就是说这种趋势会越来越明显。我们看到今年年初黑龙江的工人讨薪的时候他打出什么横幅？“共产党还我血汗钱！”。大家已经认识到共产党才是一切的祸根。
主持人：是的。
杰森：我倒觉得未来十年是不知道什么是共产党的时代，可能十年以后你再问共产党，大家会说：“什么是共产党？”
主持人：消失了！但我想这个教训可能不会那么快的忘记。
杰森：不是教训忘记，它在整个社会中的存在几乎是完全可以忽略掉的，那个时候，我想自然而然共产党就会像雾霾一样消失掉了。
主持人：希望从精神上到社会层面上都是这样的。好，非常感谢二位，我们也感谢观众朋友的收看，我们下次节目再见。
