【新唐人2017年05月11日讯】【热点互动】(1608）中朝互骂 彻底翻脸了吗？
近期，朝鲜官方媒体，接连批评中国，公开指名道姓称北京严重伤害了朝鲜，并且威胁北京说鲁莽的举动可能会招来严重的后果。中共的官媒也做出了强硬的回应，说朝鲜就像是中了蛊的人，为了拥有核武器不惜与全世界为敌，同时中共官媒在被逼无奈的情况下还泄露了朝鲜战争的真相。那么，中朝两国媒体的互骂行为是不是说中朝两国已经彻底的翻脸？中共官媒揭露的这段史实真相又说明了什么呢？
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。近阶段，朝鲜官方媒体接连批评中国，尤其是最近一个阶段又有所升级，公开指名道姓称，北京严重伤害了朝鲜，并且威胁北京：鲁莽的举动可能会招来严重的后果。中共官媒也作出强硬回应，说，朝鲜就像是中了蛊的人，为了拥有核武器不惜与全世界为敌。
特别有意思的是，中共官方媒体还泄露史实真相，在被逼无奈的情况下，揭露“抗美援朝”一直是中共的说法，这一次的官方反应却否定这个事实。
中朝两国官方媒体的互骂行为，是不是中朝两国已经彻底翻脸？中共官媒揭露这段史实真相又说明什么？就这些话题，我们今天邀请两位嘉宾分析和解读，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，另外一位是时事评论员杰森博士，二位好。
杰森、李天笑：主持人好。
主持人：观众朋友，接下来我们了解一下最近的情况。
5月3日，朝中社发表署名金哲、题为《不要再做动摇朝中关系基础的鲁莽言行》的评论，措辞空前强硬。评论斥责，中国历史上从半岛掠夺大量资源包括美女；声称东北属于朝鲜；是金日成带朝鲜人民帮中国赶走日本人；半岛一直保护中国东北不被美国入侵；中国抗美援朝是中、美在他们的领土上打仗。文章还讥讽北京对美国卑躬屈膝，换来却是在韩国部署萨德，实在是一个“愚蠢巨人大笑话”！
评论还批评中国已经成为反朝势力的前哨，“不可饶恕”。
对此，《人民日报》海外版旗下账号“侠客岛”4日发表《朝中社，你批评中国的言论很无理》的文章。文章反驳，朝中社所谓“朝鲜站在反美一线、维护了中国安全”，所以“中国应支持和满足其所有要求并感激朝鲜”的说法，“完全是对中朝关系的颠倒”。并指出，现在朝鲜以核武器为界线，反对朝核的就是敌人，支持的就是朋友。“从这个角度说，朝鲜已没有朋友，为了核武与全世界为敌”。
文章还披露历史真相：“如果不是金日成要统一半岛，半岛怎么会爆发战争？”中国被迫卷入韩战，付出了几十万人的生命，“引发了中美长达20年的对抗，甚至使两岸问题搁置至今，中国承担了朝鲜当年‘任性’与妄动的大部分成本。”
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》节目，欢迎您在节目当中拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论。今天的话题是关于中朝两国官方媒体互相对骂，欢迎您在节目当中向两位嘉宾提问或者发表您的观点。首先请教杰森，中朝两国官方媒体互骂，在历史上有没有这样的情况？
杰森：没有！当然我们知道，这一次朝鲜做得更过分一点，事实上它在四月二十几日就已经有不指名道姓某邻大国，当时已经提到中、朝关系遭到非常严重的损失。已经说了。这一次是点名道姓地直接说了北京各方面，而且谈到朝鲜已经是世界上核武最强大国，中国如果这么一意孤行下去可能有严重后果。已经进入一种核威慑的潜台词里头。
主持人：这种对骂是不是意味着中朝两国已经彻底翻脸了？
杰森：当然翻脸了！在我看来。不过有一点，中共这边的反应好像并不完全像北朝鲜。北朝鲜那篇文章是朝中社发的，其实就是金正恩的直接说话，可以认为是金三胖直接说的。但是中国这边的回应却稍微软了，虽然是《人民日报》，但是是海外版，用的是侠客岛，侠客岛是一群海外版的年轻编辑。某种意义上讲，中共给自己留了退路，没有用《人民日报》社论的级别，因为正常跟朝中社社论对等的应该是《人民日报》社论，但是《人民日报》没有出社论，用的是《人民日报》海外版，而且用年轻人的网文性质给出回应；当然一定是官方意思。
为什么呢？因为这么重要的两国关系言论，绝不可能随便说，而且在《人民日报》登出来；它毕竟降了一格。换句话说，中共在这件事情上还没有完全撕破脸进入最后宣战状态。
主持人：这倒留有余地！
杰森：但是肯定两边官方之间已经开始对骂了，这点是无庸置疑的。
主持人：天笑博士，您觉得是不是中朝两国已经彻底翻脸？像朝鲜这样高调叫骂，按咱们中国人有句话说“心虚就调门高”，朝鲜这样的高调是不是一种心虚的表现？
李天笑：在我看，也是从事实分析，是双方决裂过程。习近平上台之后，跟北朝鲜决裂的过程原来是暗地里，现在发展到公开化地步。
朝鲜一直在做一些小动作，习近平实际上是很不满的，很多的事情都可以表现出来，比方说，从来没见过金正恩；金正恩也不愿意到中国来。还有，习近平一上台就已经传达给朝鲜一个意思，两国现在已经不是同志加鲜血凝成的友谊关系。
主持人：不是盟友关系。
李天笑：而是一种正常国家关系。换句话说，现在已经不是盟国。当然，我们以后还可以谈谈《中朝条约》。另外，谈到牡丹峰乐团事件，实际上是习近平把它赶回去了；金正恩对习近平设了一个局，想让习近平卷入朝核危机当中去，但习近平识破了，把它退回去。习近平上台以后，多次参加联合国的制裁协议，这是以前江派和中共长期以来都没有的。
还有最主要的一个转折点、拐点在什么地方？习近平和川普的佛州会议。双方深谈以后，发现了根本的转折，就是双方配合。川普上台以后，他把武力、军事制裁放在桌面上作为选项。谈了之后的结果是川普说，你（习近平）先去谈。当然川普是试探、测试：你到底有没有没能力、是不是真正想这么做，如果不行，交给我来办。这种分工是转折。
我觉得这实际上说明什么？冰冻三尺非一日之寒。所谓翻脸也好，互相指责也好，是决裂的过程公开化到了表面爆发出来。
我觉得这里边主要有三个原因。第一个原因，习近平上台以后做的最大一件事情，到现在为止，核心事情就是清理江泽民集团，江泽民集团就是朝核危机朝鲜背后的黑手。朝鲜的核武技术、人员培训等，都是来自于当时中共长期以来和江派给它的资助造成的；清除江泽民集团的一颗棋子朝鲜，跟习近平打江两者是契合的，所以习近平愿意做这件事情。这是一个很重要的关键点，很多人都忽视了。
第二个原因，川普上台以后，否定前届美国政府的所谓“战略容忍”政策；采取“军事打击”成为选项，进行“斩首”，可能要斩首，如果继续搞下去的话；或者除了联合国制裁之外，在朝鲜半岛海域重兵集合，对它施加压力；进行军事演习等等。这个政策给了习近平外部配合。本来习近平就要打，问题是习近平不主张打，要以经济制裁制伏朝鲜，但是没有军事压力这一点很难做到，正好川普来，两个人一配合。
第三点，很多人讲朝鲜威胁到中国，好像是打了一个核污染过来了，或者打了它难民就涌过来了。其实根本还不在这，根本在于什么地方？在于朝鲜的远程洲际导弹（ICBM）没有发明出来，它的导弹打不到美国，现在还威胁不到美国，但是它的中程、近程导弹能够打到中国，北京、上海、三峡工程、二线城市、核电站等重要的项目，全在导弹打击范围之内，这个才真正威胁到中国的利益。朝鲜金正恩是疯子一样的人，丧心病狂，他来个鱼死网破，打过来的话，那当然是形成很大的威胁！
这三点原因造成双方不可能再走到一起了，而且中国的民意也不允许再背负面包袱，要甩掉它，所以就产生了互相之间指责的局面，公开化了。
主持人：现在线上有一位加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：主播好，两位博士晚上好。我想这完全是北韩共党的官方媒体先来一个反向炒作，然后中共再向后演了一场戏。各位观众，千万别被这两个共党国家给蒙骗了。当年麦克阿瑟元帅同中华民国蒋总统已经商量好了共同攻打东北，彻底打回，反攻大陆，被杜鲁门否决了，麦克阿瑟被调职。因为当年美国选总统的时候，中华民国支持杜威、支持共和党，结果杜威败选，杜鲁门当然就跟蒋总统捣蛋，把麦克阿瑟调职，是非常不智之举。谢谢三位。
主持人：谢谢丁先生。首先请杰森回应一下丁先生。还有一个问题，中共官媒在朝中社的逼迫之下，无奈泄漏了史实真相，就是关于中共一直在宣传的“抗美援朝，保家卫国”，回应当中它说是因为金日成一直想要统一半岛，所以才造成的韩战。
杰森：它是这么说的，朝鲜战争的引发，是金日成主动攻击南韩，把南韩几乎灭了国，把整个南韩政府军队压缩在南韩最南边的海岸线上，在迫于无奈的情况下，美国出兵。一下子就搞清了诱发朝鲜战争的导火索是北朝鲜。那几句话非常精炼、准确地描述了整个战争的起因是北朝鲜。谈到中国的付出，第一，几十万中国人的生命；第二，不光美国，包括和世界20年的对立，包括和台湾问题现在的僵持状态，一直这样。
主持人：一直在搁着。
杰森：非常准确的结论语，由于北朝鲜当年的任性和妄动，付出最大代价的是中国。我看到这句话非常惊讶，哇！这么多年以来，不管是《人民日报》或是所有刊物，我看到最精彩的就是这一段话。我强烈要求把这句话裱起来，让《人民日报》以后都按这个方式写；如果这段话是历史真相，我完全同意，而且我希望能放在中国的小学课本里头，明确让小孩知道真正的朝鲜战争起因是什么。绝对不是中共以前所说的：美国打到我们鸭绿江边了，再不打我们就要被灭国了，为了保护中国人的利益、保家卫国，我们要去抗美援朝。
刚才我们知道了，朝中社说的一个巨大歪里就是，我站在跟美国对抗的第一线，70年保护了你们大陆。我们中国人听了气坏了。其实也不怪它，这是中共愚昧中国老百姓几十年的说词，它只不过是把这套说词按它的方法再说出来而已；你能用你的方法去哄骗中国的老百姓，为什么它不能用你同样的说词强词夺理呢？事实上在我看来，某种意义上来讲，朝鲜问题是不同阶段中共养成的。
当然，从最开始毛不惜损害几十万中国人的生命，把中国的整个经济和世界对立起来，来挽救金家王朝，而起因完全是金家自身的一个梦和妄动。刚才谈到，造成目前世界危机的北朝鲜核武器，是江派一手扶植起来的。
习近平接手一个巨大的北朝鲜摊子，这个摊子从最开始到现在的问题，全是中共历史造成的。从一开始，习近平就非常讨厌这个事情，从不见他正面看金三，但是这个事情越来越不能让他忽视了，毕竟金三把整个地区搅得人无宁日。我同意《人民日报》这句话，可能是两方对骂骂晕了以后，把真相说出来了，但是它毕竟是说了真相，我非常欢迎《人民日报》接着说真相。
李天笑：我有一个小小的补充，实际上它还没有把事实真相完全报出来。朝鲜战争实际上是朝共、中共、苏共三家互相勾心斗角、各自玩鬼胎把这场战争打起来的。因为当时金日成在中国3年内战的时候，就跑到毛泽东那里要出兵，毛泽东说缓缓，到斯大林那里说。然后金日成又跑去找斯大林，斯大林说要看毛泽东。毛泽东同意了，然后金日成才打。
毛泽东出兵有两个罪恶目的，第一，想通过这次战争向苏联要军事工业，要原子弹；再就是想把几百万从内战中投降过来的国民党士兵在朝鲜战争消耗掉。苏联也有它的目的，想把美国有些力量牵制在朝鲜。当然，金日成也有他的目的，他想用共产主义来统一朝鲜。
三个共产党国家互相勾结在一起，实际上是一幕幕的丑剧，看当时的历史书籍、文献讲得一清二楚，深刻揭示出共产党是人类历史上最邪恶的现象，淋漓尽致地充分表达了出来。
杰森：要说是金日成是为了共产主义去打南朝鲜，我觉得还是抬高他了；他没有主义，他只有金家王朝的概念。
李天笑：对！他想要用他金家王朝的专制形式来统一朝鲜，为了个人。当然这里边还有一点，就是杰森刚才讲的，习近平现在承受的实际上是过去长期以来，中共和江泽民集团把朝鲜的核武发展成目前的状态，现在要承受，承受的是谁？现在是习近平。所以说，这也是习近平要跟川普联合解决朝鲜问题的一个重要原因。
主持人：听二位的评论，像刚才杰森透露的一层意思就是，中共的那些文人们其实知道所谓“抗美援朝”的史实真相到底是什么？
杰森：对，这就是中国问题的核心。中国官方御用文人对历史都很清楚，他们昧着良心在骗中国人，而可恨、可气的是真就接受中共、被欺骗的那些人，在中国论坛上经常可以看到，很多人兴高采烈讨论当时所谓“抗美援朝”的中国军队多么神勇，给他特别壮气的感觉。仔细想想那场战争，让中国人真正损失的是什么？几十万人的生命。这只是小估计，有人估计近百万人。
主持人：它在社论里面说的是几十万。
李天笑：苏联正式文件是讲100万。
杰森：整个中国跟世界割裂了几十年。过去30年，中国人跟世界接轨以后就已经变成世界第二大经济体了。
李天笑：朝鲜战争以后，美国第七舰队封锁了朝鲜海峡，所以长期的割裂也就出现了。
杰森：不光是中国人命的损失，还是中华民族崛起的滞后，几乎没有任何好处。为什么当时中共刚建政中国就能胜利？是因为美国人从来没想到中国会参与，也从没想到会攻击到中国那边去；是因为美国人从来没有攻击中国的目的。如果美国想打到中国，怎么可能一开始会完全措手不及，被中国打得那么厉害呢？就是因为美国人压根就没想攻击中国。
“抗美援朝”谎言事实上中国文人非常清楚，不幸的是，在中共历史上的要求下他必须撒谎；不幸的是，很多中国人不接受真正的历史，却生活在中共的谎言里头。
主持人：有意扭曲事实。说到朝鲜战争，天笑博士，我想请问。朝鲜战争之后，中共和朝鲜之间有结盟，任何一方受到第三方攻击，另一方都要出兵配合、支援。现在双方官方媒体互骂，盟友的关系还存在吗？
李天笑：如果从国际法角度来看，1961年的《中朝友好合作互助条约》，从纸上来说还是成立的，20年续一次，1961年、1981年、2001年续一次，到2021年自动作废。废除条约有两个条件，第一，双方提议废除；第二，不续约。看来现在还没有发生。即使文件存在，但是已经名存实亡。为什么这样说呢？如果，假设美国现在对金正恩实行斩首行动，或者摧毁他的核设施或者怎么样，根据现在川习会（我们观察，不确实知道）有框架协议或者什么默认、共识的话，中国是配合，虽然不会参与但是默认、同意美国这样做。
中国方面采取的是习近平派人到北韩和南韩，先到北韩跟他谈要他放下，如果不放下，继续进行核试验，很可能采取全面制裁措施包括断油等等。
主持人：社论里面不是说北京对朝鲜来说就像空气一样？存在的时候你感觉不到，不存在可能就要命了。
李天笑：这只是其中的一个原因。换句话说，原来抗美援朝的军事援助形式，即使有文件规定，但是我觉得习近平不会这么做，事实已经摆在这。第二，如果仔细看《中朝条约》，里面有讲到一点，缔约双方均不能够参加反对缔约对方的任何同盟或者任何国家。
现在习近平在川普会上已经跟川普合作，一个来武的、一个来文的双方配合，等于已经参与针对朝鲜一方了，事实上已经否认条约。
杰森：其实把那个条约拿出来都很可笑。中共这个国家从来没把条文放在眼里，不管是中国还是其它共产国家如苏联、北朝鲜，从来不认为法律是一回事。国际法、国际盟约只会制约像美国这样依法治国的国家，像中共、北朝鲜等共产党都是人治，一纸文字怎么可能？！从朝中社的社论，明显朝鲜对中国是有史以来第一个发出核威慑的国家，都已经要让中国承担严重后果了，怎么还可能互相救援呢，这怎么可能？
李天笑：虽然纸面上的条约还在，但是已经形同虚设，实际上已经是名存实亡，不会再有这个事情。如果朝鲜真的进行第六次核试爆，很可能习近平就会公开采取单方面发声明的方式，废除《中朝条约》，也是有这种可能的。
主持人：刚才提到朝中社发的社论，威胁“中国会有严重的后果”，您估计是什么样的“严重后果”？
杰森：当然它总是把调子吹得很高，但是它毕竟是拥有核武器的国家。任何拥有核武器的国家，在国际惯例中只要说出这样的话，作为国家的执政党或者执政政府绝不能轻视。因为它毕竟有核武器，而且它有数千吨的生化武器，它是世界第三大生化国，它拥有很多。刚才天笑也谈到，它的导弹虽然打不到美国，但是它打中国指哪打哪，所有重要的地方。中国人口密集在东部，它指哪打哪，北京、上海、三峡重要的基础建设，哪怕它打不了核武器，但是它用核辐射的脏弹或者生化武器，在任何一个东北的城市造成巨大的人员伤亡，对于像北朝鲜这样的丧心病狂国家，不是不可能。
所以在我看来，针对北朝鲜的威胁，中国绝对不能掉以轻心。如果中共在这样的情况下掉以轻心，那是对中国人的不负责，因为毕竟你知道它是一个疯狂之国。金正日当时有言：如果北朝鲜不存在，世界没有存在的意义。换句话说，金家就是跟世界同归于尽的心态，就是流氓心态。既知道它是一个流氓政府，有一系列的流氓逻辑，在这样的情况下，它所有的威胁都要严正对待。
现在有一些网上文章也在讨论，怎么防范他这样的做法，这是有必要的。有人说空军也在待命，甚至中朝边界军队也在设防。这还不够，应该更加强防范。目前来看，北朝鲜已经成为中国第一大实实在在的外债国家。
主持人：心腹大患！
杰森：其它任何国外的国家，都没有像北朝鲜直接针对中国发出这么强大的恐吓。
主持人：我们接听加拿大张先生的电话，张先生您好！
加拿大张先生：你好，大家好。中国大陆把北朝鲜看成是小流氓，养虎为患。我这么说，实际上养虎为患是别人认为的，其实它们两个都是共产极权，都是两个红色的恶魔一大、一小，它们邪恶的本质就会在最后翻脸。所谓“养虎为患”是美国和南韩绥靖主义的政策，是他们脑袋绥靖主义的瘟病才这么做的，现在才发现这一步错了；本来他们一直没见到这一点，但是还没看到实质、没看到它们邪恶的本质。所以这个问题需要解决才行，一定要解决绥靖主义瘟病的问题、看到邪恶本质的问题，应该看到中共不是一个负责任的大国。
主持人：谢谢。天笑博士，您回应一下加拿大的张先生？
李天笑：养虎为患从笼统来说、概括来说应该是对的。共产党政权是邪恶的，这没有错，但是我们看到，川普最近跟习近平界定了双方之间的互相配合来制裁朝鲜，如果习近平跟江派邪恶政权、跟中共政权还是一体的话，那不是川普就同流合污了吗？不一样的。习近平上台以后，采取的政策正是在不断否定中共江派扶植朝鲜的政策，以及否定中共传统扶植朝鲜的政策，所以是不同的。在这种情况下川普才能跟他联手，这是第一点。
第二点，当然我们也要看习近平将来清除江派以后，他是不是选择抛弃共产党，这是很关键的。如果他不抛弃，等于所有的事情都白做了；如果抛弃，很可能他的中国梦也许会实现，中华民族的振兴等都有可能实现。
主持人：最后一点时间，杰森，我想请问您，朝中社称，朝鲜是最强的核国家，有很多路要走。您觉得它这么说是意味着什么？
杰森：就是威慑。它这个话是恐吓中国要承担严重后果。是威慑。
李天笑：有的人说他要找俄罗斯，这也是一种策略；有人说他找原子弹打原子弹。找俄罗斯是不可能的，俄罗斯不会蹚这趟浑水，因为俄国普京现在跟习近平关系非常好，在俄罗斯最困难的时候、受到欧盟制裁的时候，习近平给它签订了能源大单；前年在检阅台上普京也在那。所以这是不可能的。
再有，朝鲜向中国进行核讹诈、核威胁，这是现实问题，习近平正在防范，正是在这个威胁之上才跟美国联手。
主持人：感谢二位嘉宾的精彩分析，感谢观众朋友的收看和参与，我们的节目到这里结束了，再会！
