【新唐人北京时间2021年03月01日讯】“他们想做的就是通过取消文化来封杀企业，比如说让雇员被解雇，封杀具体的人，这是一种暴民心态，我觉得非常重要的是我们作为一个社会，我们必须站起来抵制这种封杀文化。”梅克勒说。
“因为封杀文化不只封杀人们的言论，他会让人失去工作，他会让人从文明社会被孤立，所以对一个文明社会来说，这是一种危险。”
Parler上个月恢复上线了。一个月前，苹果和Google Play商店下架了Parler，亚马逊网络托管服务也终止了对它的服务。这是1月6日国会山庄事件发生后紧跟着发生的。
因此需要发展替代性的生态系统，梅克勒说：“这方面的工作是巨大的，有些要从零开始，有些只要找到合作方就可以了，我正在做这件事，这个非常有意思。”
“最后我想让大家理解是，美国现在面临的是最重要的一场抗争，言论自由是美国系统的根本……如果我们封杀这种多样化的观点，我相信最终美国不再存在了，因为美国是言论自由之家……如果我们失掉美国这个阵地，全世界都不会有言论自由。”梅克勒说。
今天我们的嘉宾是Parler临时执行官马克‧梅克勒（Mark Meckler）。这是本期美国思想领袖节目，我是主持人杨杰凯。
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杨杰凯：马克‧梅克勒，很高兴您能再次来到本节目。
马克：谢谢，这是我的荣幸。
杨杰凯：马克，上次您是以不同的身份来我们节目的，现在您是Parler的临时首席执行官。Parler是追求言论自由的社交媒体平台，一个月前被迫下架，星期一你们又回来了。我们一直在用Parler，我也一直在使用Parler。新的Parler还没有尽善尽美，你能说一说新版本的Parler现在是怎样的情况？
Parler重返江湖
马克：好的。我先谈一下背景。您知道当时我们被下架的时候，大部分人低估了情况的严重性。
如果一个网站运行正常的话，你不会考虑其背后的技术问题。我们必须深入了解运行这样系统所需的支持，它非常复杂。从技术层到云端，要考虑很多层面。所有这些都要重新构建，这样我们才可以回来。
我为我们的团队感到骄傲，他们每天工作二十多个小时，实现了Parler再次回来。
我们在投放的时候知道，虽然它暂时还不完美，因为性质复杂，所以一开始就完全完美，这不太可能。我们知道一路上会有磕磕碰碰的问题，但是它会变得越来越好。
我们在苹果的iOS上遇到了一些问题，我们现在还回不到苹果商店去，也就是说在苹果，现在还无法更新Parler版本，也无法修补App里面的一些漏洞。我们现在正在想其它办法来解决这些问题，其中一部分是因为流量太多承载量的问题，流量在猛增，我们尽可能疏通，我觉得我们会一天比一天更好，星期一已经比以前好多了，下周情况会好很多。
杨杰凯：我个人遇到了几次这样的问题，有时加载页面时，我说的是台式电脑，会出现页面不存在这个信息，刷新后仍如此，您觉得此时如何办?
马克：首先，我希望人们不要以为Parler还没有回来，我们其实已经回来了。它真的是一个非常复杂的系统，比如这个iOS运行系统，如果你用的是苹果手机或者iPad的话，会遇到系统超载引起的一系列问题，其实它还不是因为流量的问题，我们在想办法解决。一天比一天更好，现在基本上已经不受干扰地在运作了。基本上下周，所有这些问题，都会得到解决。
杨杰凯：太好了，你们重返江湖，大家都很感兴趣，您现在听到什么样的反馈呢？
马克：您知道我已经接受了不少采访，很多人都很激动，说我们又回来了。我现在跟我们的这些基层人士谈话，传统州中，数以百万计的支持者看到我们回来，都很兴奋。虽然现在新版本还有些问题，但是人们仍然在坚持使用，我们不存在审查和封杀，你知道现在人们在使用脸书和推特时，变得非常小心翼翼和敏感，终于有像我们这样的平台是支持言论自由，大家都松了一口气，他们不会受到审查了。
Parler敞开大门 欢迎所有的人
杨杰凯：您可以谈一下言论自由这个话题吗，因为这确实是现在的一个问题。还有一个问题是怎样能够登录新的Parler，好像存在不能登录的一个情况？
马克：是的，投放的第一个星期，我们只服务现有的用户，为已有账户的用户提供服务，他们是否可以登录？他们是否可以用之前的账户？他们之前关注的人，现在是否还可以仍然关注等等，我们想确保这些都能够顺利运作。然后我们再向广大民众开放，我觉得下周我们可以向广大民众开放了。
杨杰凯：好的，那我们来谈一谈言论自由问题，从一开始，人们就把Parler形容为一个观点多样化的平台，我们在采访Parler之前的CEO，他也这样说的，目标是为大家提供尽可能多的观点，让人们自由表达他们的观点，我想听听您在这方面的想法。很多人从一开始就把Parler当作保守主义的平台。
马克：是的。我想说一下最后这点，过去几天所有的这些报道都在说我们是极右的，我们只接受右派的观点，这些是在给我们扣帽子，我基本上已习惯了这种形容词，但这不是真实的，这是左派想要做的，他们打压言论自由，他们不想让人们听我们平台上这些人的言论。
我们真正的理念是敞开大门，欢迎所有的人，我们不只接受川普总统，我们也接受拜登总统。我们希望两个人都能够上我们的平台，我们欢迎观点自由化，包括政治领域的观点自由化，特别重要的是人们不见得对政治感兴趣才来我们平台，可以对艺术和音乐，还有电玩，我们平台上有很多电玩大咖。
你可以是音乐家，可以是艺术家，我觉得我们的内容很丰富，不管你是什么样的关系，我们都欢迎你。
独立于科技寡头 谨慎选择合作伙伴
杨杰凯：我的一个问题是，您形容Parler是一个真正的独立的平台，但您刚才也说科技层面非常复杂，依靠外部的供应商，您怎么保证他是真正独立的呢？
马克：我说的独立实际上是独立于这些科技寡头，我们有我们的供应商，这些不属于我们的，就是我们不是百分百独立于这些外部供应商，但是我们所有的合作伙伴都是支持言论自由的。我跟所有这些公司的CEO都沟通过，他们不会屈服于这个唤醒运动的暴民。
所以我们非常谨慎选择我们的合作伙伴，他们不见得要和我们自己的政治立场一致，我们只希望他们能够支持言论自由，所以他们都向我们保证他们在科技的方方面面都支持言论自由。
当然我们还需要备用系统，冗余系统。比如其中一部分受到觉醒暴民的攻击或受到科技大公司攻击，我们失去了一部分服务，那么我们会用备用系统来维持，不会出现一处出问题瘫痪整个系统。过去我们有很多薄弱环节，现在我们在这方面变得谨慎，我们想其它的办法来预防这类事情。
杨杰凯：其它社交媒体平台对你们的回应是怎样的？
马克：简单地说，他们不太喜欢我，其他设备提供商对我们基本上是负面，但我们会忽略他们说的。因为我们的立场在市场上跟任何人都不一样，我们是一个言论自由的平台，我们相信数据主权和隐私，真实向公众披露情况。我们在这方面过去是主要的平台，将来我们也会是这方面的主要平台，我们不会被其他人的言辞所左右。
暴动人士大部分在脸书推特上
杨杰凯：我知道您现在跟亚马逊在打官司，因为他们之前关闭了您们的服务器。
马克：是的，简单的说就是亚马逊违约了，我们和他们的合约要求他们提前通知我们，他们要重视对我们的服务，但他们没有这样做。
另外，还有各种反托拉斯的违规问题以及言论自由的违规问题，可能还有和言论自由有关的行为问题，我觉得下星期10天之后，我们会呈交第一份这方面的控诉文件。
杨杰凯：他们终止你们的服务，表面理由是什么？
马克：就我所知，没有清晰的表面理由。他们认为我们没有好好地管制我们的内容，所以造成了1月6日国会山庄事件，他们认为是我们的责任。
但这个很令人震惊，因为即使是福布斯，他们都做了一个独立的调查，显示当时脸书，YouTube，包括推特，说要暴动的这些人的数字是我们的十几倍，大部分跟国会山庄有关的人都是在这些主要平台上，Parler上只有很小一部分人。
我觉得这是一次政治攻击，也是一次商业攻击。
Parler不依靠用户数据来盈利
一方面他们要压制言论自由，他们不喜欢人们在网络上想说什么就说什么；另外就是我们的模式跟其他人都不一样，我们不依靠用户数据来盈利，我们不使用算法。大家都很害怕这个词，因为他们强制把内容灌输到人们的网页上去。
你去看Parler，那个内容就是你想看的内容，你关注的人的内容才会出现，所以我觉得人们可以决定自己想看的电视内容，这个对脸书，对推特，对谷歌构成了威胁。
杨杰凯：但是就我所知，您确实在控制内容，我听说有个供应商，我想不起来这个名字了，他是你们的云端供应商，他公布的信息说他们对你们控制内容感到满意，好像您使用人工智能等其它方法来控制平台上的内容，所以您真的是完全言论自由的平台吗？
马克：好的，我想要澄清这一点，我们不控制内容，但是我们有平台社区的一套规定。这些规定是防止人们出现一些违法行为，换句话说只要在公共场合你可以说的，你在我们平台就可以说，如果公共场合不允许鼓动暴力，它不合法，它变成一个可执行的威胁，那么我们平台也不允许。
所以我们有两套系统来进行干预，一是用人工智能去筛查人们说的话，然后我们还有真人的团队去干预。这很重要，我们会确保它不变成一种审查，不变成一种封杀。如果人工智能查出来的信息，但我们真人团队决定是合法的话，我们仍然会允许这样的信息被公布出来。
杨杰凯：之前您提到你们不利用数据来赚钱，这个是现在标准商业模式了，那么你们用什么方式来赚钱？
马克：我们只是使用标准的广告模式来赚钱，比如你听收音机的话，广告商会购买其中的一些时段来插入广告，他会购买一些数据流时段来插入广告。
你在听这个广播时，偶尔你会听到一些广告或一系列广告，他们只是直接在购买广告时段，并不是你符合某些具体条件，广告商也不知道你的个人讯息，他没有任何针对性，他们只是选择在这个内容的哪些时段投放广告。
左派通过取消文化来封杀企业
杨杰凯：您是否会担心别人通过取消文化来取消这些广告商？你们如何做呢?
马克：我当然担心，如果不出现这种情况，反而会变得很奇怪。事实上现在整个媒体都在发生这样的事，我们现在看到媒体供应商出现一个单独的生态系统，他们不在乎觉醒运动这群暴民，他们理解他们的市场是什么？他们愿意直接跟这个市场接触，这些和我们合作的广告商愿意站起来对抗觉醒运动暴民，我们欢迎所有人，邀请所有人，邀请所有的广告商站出来，一起对抗这些暴民。
迎合这些觉醒暴民不是好的商业模式，无论是财富500强，还是夫妻店，他们想做广告，我们都欢迎，我们欢迎所有的观点。
杨杰凯：您刚才说有另外一套系统不受觉醒运动的暴民制约？您可以说明一下，这个觉醒运动的暴民指的是哪群人呢？
马克：我觉得在美国，这是比较少的一群人。他们是有组织的，有一些人可能是拿钱的。我不是一个阴谋论者，但是每当有人说的话做的事不符合新左派观点时，这群暴民就会出来。
有人把他们叫做推特奥迪，他们想做的就是通过取消文化来封杀企业，比如说让雇员被解雇，封杀具体的人，这是一种暴民心态，我觉得非常重要的是我们作为一个社会，我们必须站起来抵制这种封杀文化。
因为封杀文化不只封杀人们的言论，他会让人失去工作，他会让人从文明社会被孤立，所以对一个文明社会来说，这是一种危险。
需发展一套替代性的生态系统
杨杰凯：您形容的这个情况，就是替代性的一套生态系统同在发展，这些人不受这个暴民的制约，这似乎是平行的系统同时在不同领域发展。
马克：是的，我觉得您说的对。我把它形容为一种大规模的脱钩现象，在美国，我们有两套系统在同时发展，他们听的看的读的东西都是不一样的，我知道很多人感到担忧，其实我个人不太担忧。
因为我们的国家一直存在着分歧，原始殖民地一直是存在分歧，直到他们不得不团结起来，对抗英国人，所以我们的国家很长时间以来，一直是存在分歧的，而我们的系统是能够承受这种分歧的。
我们这个联邦体制考虑到各州的不一样，人群的不一样，人们相信不一样的东西，允许个体共存，联邦系统最不愿意看到这种文化的单一化，所以我觉得现在这是一个良好的发展，你有不同的心态系统，人们相信不同的东西，对不同信息感兴趣，当你想了解互相的想法时，我希望Parler是这样的一个平台，让人们互相可以沟通，可以去了解对方的想法。
杨杰凯：除了这种替代性的系统，你也鼓励开发替代性的科技堆栈或者替代性的金融买卖系统，您可以说一下吗？
马克：是的，我觉得在当今世界是有必要的，我们现在看到是取消文化，他让我们的系统暴露出很多弱点，我们生活在一个数字世界，我们都以这样那样的形式在互联网上存在，就是我们在各个层面都有弱点，比如如果你在云端有托管服务，在云端上就有服务器，那我们Parler也经历了，就是如果你服务器有敌意的话，他可以把你从云端下架，这个整个科技堆栈方方面面都存在这样的弱点。
例如，电子邮件服务提供商ESP正在审查其用户。 MailChimp正在审查其用户，不允许使用某些词汇，像选举公正或选举欺诈等词汇。另一家大型电子邮件服务提供商Constant Contact也是如此。所以最终我们需要一个替代的电邮服务提供商，就像Parler一样，不会审查封杀他们的用户。
它允许你说你想说的话，只要前提是合法的。我们需要这样的服务，我们需要这样的银行服务，因为现在的银行有时候也会拒绝为某些人提供服务，比如你是卖枪支的商店。这连累了很多持保守价值观的人。
所以我们需要我们自己的银行，我们现在在寻求这样的银行，我也找到了这方面的合作伙伴，他们的老板不会封杀他们的用户，他们会跟所有的人做生意。不会因为你的政治观点就封杀你。这些服务是有必要的，它存在于方方面面，其中包括商家账户提供商，处理信用卡的许多信用卡公司现在在封杀某些人，比如说Stripe，一个主要的信用卡公司，他们在封杀川普总统的机构。
因此，我们需要信用卡公司，只要是合法的，它就会为你提供服务，所以这方面的工作是巨大的，有些要从零开始，有些只要找到合作方就可以了，我正在做这件事，这个非常有意思。
不论左派右派 要允许言论自由
杨杰凯：你的意思是问题的关键不是你是不是左派右派，而是你是否允许言论自由，你说是这样吧？
马克：是的，我觉得你这个比喻非常的好。许多个人消费者，企业消费者还有许多商业对商业B2B者，他们认为你作为公司你不要去搞政治，你把政治相关的价值评判和你的业务应该区分开来，你不要把业务和政事搞到一起，所以我觉得关键是一方是言论自由，另一方他们在搞封杀。其实是这两个对抗问题。
杨杰凯：如果这个公司它支持取消文化，你也愿意跟他们合作吗？
马克：不会，如果这个公司支持取消文化，那我们是无法信任他们的，他们可能会取消我们，所以他必须要承诺他不支持取消文化。
因为我们的立场是这些公司不要把政治跟他们的业务混为一谈，你们的工作是生产一流的产品，提供一流的服务，让消费者帮你的股东赚钱，这些我们都能接受，就是不要把政治跟你们的业务混到一起。
杨杰凯：马克，这个观点多样化的问题对你非常重要，您欢迎所有的人上您的平台，
但是现在Parler还是被人们看作是一个保守主义的平台，你是否在做一些外展工作改变人们对Parler的这个看法呢？
马克：是的，我觉得我们一直在做这样的外展的事情，人们可能对此会感到震惊。当然我本人是一个保守主义者，但是呢我们会给某一些机构预先保留他们的用户名，这一点可能让人们会感到吃惊，我们会欢迎这样的用户来我们的平台。
他们都把我们看作是右倾的平台，比如《纽约时报》，我们会去保留这个用户名，我们不会让别人滥用这个用户名，这不是靠左靠中还是靠右的问题，我们对你是一视同仁的。他们可能考虑上我们的平台，是否名字被别人滥用，所以我们会为这样的机构预先保留用户名。
我们真的很希望他们来，我们希望所有的观点都出现在我们平台上。
言论自由是美国体制的根本
杨杰凯：马克，在我们结束前，还有什么要补充吗？
马克：是的，最后我想让大家理解是，美国现在面临的是最重要的一场抗争，言论自由是美国系统的根本，我们相信越让人说话其实情况越好。
我们生活的这个世界，在网上说话已经越来越受到限制，如果这个情况继续恶化，如果我们封杀这种多样化的观点，我相信最终美国不再存在了，因为美国是言论自由之家。
如果我们失掉美国这个阵地，全世界都不会有言论自由，所以我鼓励每一个人，如果你相信言论自由，你相信观点多样化，你都应该来参加Parler，如果你已经有账户了，那么下个星期你可以登录，如果你没有账户，您在近期就可以申请新的账户Parler.com。
杨杰凯：好的，谢谢您，马克，很高兴您来到我们节目，谢谢！
（责任编辑：李红）
