【新唐人北京时间2021年03月25日讯】多国联手制裁，中共与世界开打？中欧协议危矣；亚裔集会惊现“打倒美帝”，谁在推动？ | 热点互动 方菲 03/24/2021
嘉宾：
时事评论员：杰森
中国问题专家：横河
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（责任编辑：浩宇）
【热点互动】多国联手制裁，中共与世界开打？中欧协议危矣；亚裔集会惊现“打倒美帝”，谁在推动？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是3月24号星期三。近日欧盟英国以及美加联手，因新疆问题对4名中共官员进行了制裁，中共迅速回应，宣布对于欧洲的10名个人，包括欧洲的议会和一些学者进行制裁，这在欧洲引发轩然大波，迄今至少有8个欧洲国家召集中共大使表示不满，而此事也直接冲击了中欧全面投资协定，欧洲议会已经暂时中止对这个协定的审议。
外界评论，川普政府都没能阻止的中欧协议，中共自己打破了。那么是否欧盟终于认识到中共威胁，中共是否在搬起石头砸自己的脚？另一方面，近期美国出现一些亚裔被袭击甚至枪击案，也引发各地一些亚裔反歧视的集会游行。不过集会中一些华人打出的标语和口号，却让人大跌眼镜。竟然出现了打倒美帝的标语，以及红色娘子军中的歌词，那么这背后是否有中共的黑影呢？
今晚我们还是请来两位嘉宾，就这些热点事件做解读，两位都在线上，一位是中国问题专家横河先生，横河先生您好。
横河：方菲好，大家好。
主持人：好，谢谢。还有一位是时事评论员杰森博士，杰森博士您好。
杰森：方菲好，大家好。
主持人：好，谢谢。好的，二位我们就先来谈一谈欧盟制裁中共，以及中共这样一个报复性制裁这个事件。我想先请杰森博士来谈谈您的看法，就这个事情可以说是，这几天有这种不断升级的这样的一个架式，已经有相当多的国家，我不知道到我们这个节目为止，是不是有更多。但是到今天白天是有8个欧盟国家已经召集了中共在当地的驻外大使，表示强烈的抗议。所以这个事情其实在欧洲掀起了一个轩然大波。
但是我觉得，很多中国人可能就会觉得，你能制裁中国，那中国也可以制裁你，为什么在欧洲这个就掀起这么大的这样一个轩然大波，所以请您讲讲，一个是欧洲为什么反应这么强烈？另外一个您怎么看，有些华人可能会有这样一个想法。
杰森：首先欧洲制裁中共事出有因，师出有名。事实上是因为这4名官员都是跟新疆有关的，要嘛是新疆现任的党委的书记，或者是新疆前任的党委书记或者公安系统的书记。这些人直接参与了对于新疆维吾尔族的迫害，这边欧洲的话是基于人权的考虑，对这些个体实施人权侵犯的个体去制裁。而且采用的法律也是去年年底欧洲制定出来的，全球马格尼茨基法案欧洲版做的这样一个举措。
那么中共这边的话它们的回应，基本上就是属于无赖打架那种状态。它制裁的人基本上都是批评中共的人，这些人不是说是好像是做了什么违反普世价值的事，侵犯人权的事。这些人唯一做的事，或者是这些机构做的事情就是批评中共。这就是一个赤裸裸的一个状态，我可以在这里头违反人类的普世价值，做侵犯人权的事情。你管我就是我制裁你的理由，制裁你的对象。这点，就是对于整个，各个国家。
就包括你刚刚谈到的8个已经外交部门，就是召见中共相应的驻其国的使馆外交人员的这样这些国家，基本上，异口同声的表达的是这样的一个状态。他们制裁的完全是个体，就是指责过中共的个体。而这种制裁完全违背世界最基本的普世价值。
主持人：这完全是报复性的。
杰森：报复性的。基本上没有任何理由，没有任何道理的，在这样的制裁。如果这样的制裁，你允许中共实施了，甚至认为中共这个逻辑是对的。那么事实上你就是认可了这种流氓报复的这种行为。认可了中共可以坐在北京控制全球所有的人士的言论自由。那么这一点上来说每个国家都不可容忍的。
因为西方国家不管经济上，特别是欧洲经常跟中共瓜葛多么深，最基本的他对于自己的自由，或者言论自由这样的理念还是认可的，不能让自己的公民成为中共恐吓的对象。从这点来说，这些国家必须发声，不发声的话反倒让人觉得非常奇怪。在我看来只有8个国家和欧盟一些机构在发声，已经很奇怪了，因为欧盟是27个国家，这27个国家应该是每个国家同时开始做这个事情。
主持人：对，而且这发声的中间好像也包括法国。法国最近因为中共驻法国大使的言论，可以说是雪上加霜，被中共霸凌。
杰森：对，中共这个大使他名字起的也是很奇怪，叫卢沙野，当然不是那个真正撒野的撒野。沙漠的沙，野地的野。
主持人：谐音。
杰森：对。他真的是很撒野，整个这段时间，我看起因就是人家国家要访问一下台湾，它就阻止，那么人家国家的相应的学术人员说，人家那个外交部的回应是对的，就大骂人家是小流氓，紧接着说人家是个喷子。直接在网站上直接骂人家，就是个人攻击。在这样的情况下，法国外交部必须召它来，跟它就谈一谈，你这样违背外交礼仪。星期一召它来，直接说我没时间，已打破一切外交常规。不得不法国外交部再次星期二要求它履行，国外驻法国外交人员的最基本的礼节，来执行法国对它会见的要求。
你可以清楚看到，中共现在好像是刚刚从那个陕北，或者说是江西那个农村爬出来那群人，突然变得这么一个状态。全球的一切规则，从语言上到程序上，完全不在它们的眼里头。某种意义上讲，国际上突然看见一个，好像是突然出来的一种野人。当然国内它把这个，就是逻辑上是反的。他就觉得这些人好像是战狼，好像是再给中国人出气。
但事实上，这些人是最最根本的损害了，如果代表中国人的话，这样的一个政府，事实上是让人极端的觉得是荒谬的，或者是粗暴的，或者是没有任何文明状态的这样一个做法。很多时候我们看到法国其实是太软，在我看来。如果说一个国家的，另外一个国家的外交人员，在对本国的民选官员指手划脚，直接干预法国内政，直接公开辱骂他们国家的研究人员。
所有这些做法，其实已经完全构成了可以驱逐这个外交人员的做法，但是法国居然没有这么做。其实我感觉这个卢沙野先生敢这么做，也是知道法国充其量，只是在面子上做一些仪式上的行为，所以说他才敢这么做。这就像杨洁篪前一段时间，对拜登政府敢那样子口出狂言一样。现在好像全世界，在他们看来都是一群软人，难听的软蛋，他们可以任意做他们想做的事情。因为他们不可能再遇见像川普那样子，意想不到的，出其不意地打击他们最疼的地方的那样子的一个硬角色。
主持人：对，所以这也是一个，我下面一个问题，就是为什么中共现在敢于这么做了呢？已经不只是一个战狼外交的问题，我看有人说已经上升到流氓外交，甚至老虎外交。甚至于不惜冒着中欧协定有可能会流产的风险，它为什么敢于这么做呢？
杰森：我想主要的原因是这一次大家不管是欧洲，还是相应的随机的美国、英国和加拿大，它真的都是，就是我们知道新疆这个针对维吾尔族的迫害。而新疆针对维吾尔族的迫害，其实是我们知道可能最高来自于习近平的意志。那么对于习近平所要求做的事情，中共是没有任何退让的余地的，它甚至比一切其他的红线更加红线。在这样的情况下，谁反击的越有力，其实它是一种变相向习表忠心的这样一个过程。
当然你说这个过程中，把前一段时间12月底，习近平出面和欧盟的领导人谈的那个欧中全面投资协议搅黄了。其实你阅读一下那个协议，你会发现那个协议当时是中共准备收买欧洲的一个协议，那个协议基本上主要是中共在让步。
主持人：收买，是吗？您的意思
杰森：对，收买。然后前一段时间你可以看到，就是说这个协议里头明确的，就是开放了很多以前中共控制的领域，而且承诺不要求强迫技术转让等等一系列的东西，都是美国这边要求中共实施的事情。但是中共那边想拉拢欧盟，跟欧盟先准备签这个协议。所以说此时此刻的话，对于他签这个协议是想把欧盟整个买过来，让欧盟变成它的一个跟班。结果没想到欧盟，居然在一个习近平直接批示的这样的一个中共的政策上，开始对中共制裁一下，这就让中共觉得没有必要给欧盟这个面子，甚至给欧盟这个好处了。
所以对于中共来说，他们其实是不在乎这个协议的，这个协议一谈，谈了7年，谈了35次。其实主要是中共在拖时间，每拖一年中共又多赚一点钱。那么在这样的情况下，那中共觉得你不是我的贴身跟班，那我就不给你这个利益，对中共来说这个事情，其实它并不觉得有什么可惜，唯一是可能面子上觉得有点儿，稍有一点点挂不住，觉得好像欧盟居然跟他们不准备签这个协议了。
但是它敢于批评习近平的政策，这样的问题比起来，习近平和他底下的官员认为，这事给他们点颜色是最重要的。所以说你可以看到就是，所有这些运作都是中共的，就是我们叫做priority，就是它的那个重要性的排行，就是优先事项的这种排名，你触及了最高优先事情，就是习近平的威信。这一点上来说的话，中共官员现在也非常清楚，真正就是好像是给它发工资的，好像就是说是中共那边。所以说它在这边骂得一塌糊涂，就像杨洁篪骂完了以后，回国成了什么铁汉柔情的一个民族英雄。
主持人：硬汉。
杰森：所以说整个你可以感觉到中国现在从上到下，从行为到意识形态，跟世界全部是拧的。拧的结果就是很短的时间，像拜登这样的努力想跟中共找个机会凑到一块儿这样的国家，明确说了我们共同利益下一块儿合作的国家，都不得不在跟它开始对垒。
能短时间地把全世界都打一遍，全世界像样的国家全部打一遍的这些，就中共。而且就是说，基本上是毫无一点点退让的余地。目前中国整体外交已经到了一种就是完全僵化到了愚蠢的状态。所以说其实这也就是，我们有个说法叫做，天要让其亡，必先让其狂。就是真的中共，现在你唯一只能用解释说的，疯了真是疯了，就是没有任何一点外交策略的概念了。
主持人：所以这一次它是跟30个国家开打，相当于是吧。
杰森：三个最最…世界上最强有力的国家。对，就是代表全世界这个欧盟，加上美、英、加拿大，就是直接30个国家一起轮着来，而且它口气很硬。
主持人：但是如果照您这么说，因为现在欧洲议会的一些比较重量级的议员已经说了，就强硬表态说，如果中共不收回对欧盟，对欧洲报复性的制裁，那么这个中欧协定就不要想往下走。那如果照您刚才的分析，您认为中共是不会让步的是吗？
杰森：不可能让步，它已经做到这一份上了，就是已经把制裁名单、制裁的机构已经公布出来了。而且我刚才说了，它外交部怎么可能说，好了我们回去商量商量，跟习主席商量商量，是不是让他把这个政策改一改，这怎么可能呢？这是不可能的。
所以说从各方面来看的话，某种意义上讲，中共现在已经进入一种僵化的狂妄的这种状态，而且它没有任何的回旋余地。这也就是一个，就是基本上是走向衰落的一个体制的一个表现，就是僵化，它已经完全没有任何的政策，各方面的回旋的余地和回旋的治理。
主持人：好的，那我想下面也请横河先生分析一下，横河先生想先请您谈一谈，就是这一次为什么欧盟和各国能够联手来对中共做这么一个制裁？因为不管怎么说，欧盟其实是六四以后第一次对中共出手，所以其实相当于，还是比较罕见的一个举动，不管他这一次的制裁力度如何。
那么对于美、加然后欧盟这样一个联手，这样的一个局面，其实也是比较少见的，您觉得这个事情可以能够发生这样大的背景和直接原因是什么呢？
横河：我想有三个原因：第一个原因就是川普总统当时在的时候，已经开始组织对中共的反击了。我们记得蓬佩奥国务卿在最后这半年之内，跑遍了世界各个地方，就是尽量地在和盟友谈怎么样合作的。当然当时最重要的是把5G排除出去，清理这个网络。但实际上它也是一个雏形，就开始的时候结盟，然后联合对付中共，那么那个时候是有一定困难的。
但是由于这个新疆的事件，新疆事件它跟以前的人权迫害，它有一个比较大的差别，以前的人权迫害在中国大陆，主要是一个藏人，一个是法轮功学员。那法轮功它是散在整个内地的，就是比较分散，然后这些案例的收集相当困难。最后导致就是西方，它就是等于是细水长流样的送过很多证据过来。因此当时的绥靖政策使得各国政府可以故意视而不见。
那藏人的话呢，他实际上虽然受到了世界上很多关注，但是相对来说，它这个相对少数民族来说，它是非常一个少数，因为它一个藏传佛教，比较孤零零的。而新疆的问题它牵涉到一个，就是穆斯林的。因为穆斯林在全世界是一个伊斯兰教是一个大教嘛，它牵扯到这个事情。那么另外一个它集中，而且由于消息的传播，使得很多这个大规模的集中营，这个事件被看到了。
这个事件就让别的国家，就从这个政府层面的话，要想掩盖或者是故意视而不见，这是做不到的。因此就是你要说人家会对于genocide，就是这个种族灭绝罪，一般国家很难去给你下定义，但是新疆这个情况比较特殊，就是你很难不下这个定义，这是一点。再一个就是从法律层面上，法律层面上，六四的时候大家惩罚，它是对政府的惩罚，所以在行政命令上就可以解决的。但是对于个体来说的话呢，它是不能惩罚的，因为这牵涉到一个管辖权的问题。
就是另外一个国家发生人权侵害了，你怎么样去制裁这个侵犯人权的人，每个国家都存在一个，是不是干涉别国内政啊，它没有法律基础。那么好的就是，所以这个《马格尼茨基人权问责法》它是一个重大突破，就在美国开始的。它原来一个《马格尼茨基人权问责法》是针对俄国的，俄国的这个案子。后来大家觉得这个用法很好用，所以后来就把它扩展开来了，就变成那个《全球马格尼茨基人权问责法》。
这使得美国在制裁一些人权侵犯者的个人，就你不到美国来我也可以制裁你，包括拒绝签证，包括这个金融制裁啊，它都有了一套完整的法律基础，所以这是一个重大突破。紧跟着没有多久，加拿大也通过了《马格尼茨基人权问责法》。然后欧盟是在去年12月30日，通过了《马格尼茨基人权问责法》，是欧洲版本的。这样一来的话，它就有了一个基础，有了基础它可以，就是惩罚个人的话，它有多一点余地，就是比一个惩罚一个政府，机动性要大很多，就回旋余地要大很多。所以在这种情况下，可能对于欧洲国家来说的话，最好的表态就是针对一些个人进行制裁。
实际上欧盟在制裁的时候，比美国当时的制裁，美国这次是重复制裁。就是第一次制裁的时候，在川普总统的时候，那个制裁令其实已经让了一步了，就是给中共一点面子，因为它把陈全国给漏掉了，加了另外一个人。陈全国是新疆的省委书记嘛，就是书记这一级的，就是最高领导，他没有用，他用了实际上是一个副书记来惩罚的。但中共不管三七二十一，先报复了再说。所以这个报复行动就使得整个欧洲就愤怒起来了嘛。因为你去惩罚学者，你去制裁学者，这个不对等啊。
主持人：对，还有议员。
横河：人家制裁你的是行政官员，是党的官员，你回头要制裁欧盟的官员，是对等制裁。你去制裁人家欧盟的议员，去制裁人家学者，这叫什么事吗？还制裁10个，所以这下子才把事情闹大。从欧洲来说的话，我觉得是这么几个关系，最后使得他们，就是在目前情况下他们考虑的，因为欧洲跟中共打交道打惯了嘛，打惯了以后他们就知道人权呢是可以提的，但是中共会把人权这个问题当作是一个务虚的做法，不是务实的做法。就是你可以叫，它也可以不听你叫，它也可以反驳，但是中共认为这是在演戏。
所以欧盟实际上采用这种方式，虽然说是一个重大的决定，但是相对来说，还是一个比较缓和、温和的一个决定，没想到被中共一反击以后，这个事情真的闹大了。如果闹到投资协定上面去的话，实际上是动到了一个大的东西。就是不管怎么说，中共当时毕竟是在美国说服盟友要对中共进行反击这个大环境下面，欧盟等于是顶着和中共签了这个约。
不管中国做了多少让步，从政治上，中共是一个胜利，它要轻易把这个胜利给放弃掉的话，我觉得对中共来说可能也不见得很情愿的，虽然从利益上可能不会失去什么，但是在政治上失分很多，如果整个欧盟看清了中共在这件事情的作为，而这个条约最后签不成的话，会影响到将来中共和欧盟其他的各种合作，或者是协议，它不是仅仅是这一件事情上面。
主持人：即使从利益上来讲，中共也许不会失去什么，但是它也得不到什么，因为欧洲如果真的去那地方，在不同领域投资的话，其实是很会给中共带进很多资金和技术的。所以我觉得您刚才分析和经济和政治方面，中共也是会有损失，但是迄今来看这个事情有点下不了台，对吧，中共这样一报复，欧洲就很气愤，现在欧洲议会很多议员已经说了，如果中共不把报复的制裁撤走，他们就不去审议这个协定，不去审议这个协定的话，就没有办法推进。所以在您看来，中共有没有可能为了这个协定做让步？最终这个事件有没有可能真的导致中欧协定的流产，这个协定最终就崩溃了。
横河：中共其实最会做的一件事情，它不是让步，因为从六四天安门事件以后它积累了很多经验，它认为欧盟是可以各个击破的，它往往会这么做，它在这个大面子跟欧盟就干上了，它会想尽一切办法动用各种关系，到几个主要的国家去做说客，就是想办法私下沟通，私下沟通以后，打破欧盟团结一致的做法，这种情况。你看它很快的就会在欧盟的其他一些国家，这一次可能不是主要国家，但是欧盟每个国家有一票，所以会去做这些小国或者是其他国家，用各个击破的方式。
中共宁愿在面子上跟你顶着干，然后花更多的几倍、几十倍，甚至上百倍的精力在私下跟人家打交道，设法打破欧盟团结一致的这种状况，这是最可能发生的事情。但是我觉得，因为这是制裁到了欧洲议会的议员，所以对于欧洲议会来说这是一个很重要的，就是收买欧洲议会比收买欧盟要困难很多，因为议会是民选代表，而这个协议是要经过欧洲议会批准的。相对来说，欧洲议会长期以来，对中国人权的关注要超过欧盟很多，因此在这一点上它尽管可以跟这些政府去打交道去做很多工作，但是它要想收买整个欧洲议会，不容易。
主持人：而且有一个欧洲议会的中国关系组的组长，本身就是一个举足轻重的议员，在议会中，他被制裁了，他在接受媒体采访的时候，他说中共这是搬起石头砸自己的脚，他指的就是中欧协议。我的问题是说，您觉得中共真的是这么愚蠢，真的是搬起石头砸自己的脚，还是它有别的算计呢？
横河：我倒不管它有别的什么算计，就是说它这种战狼外交，这种外交政策，对中共来说，不见得就是一个最好的选择，其实它在做政策决定的时候，做各种评估，它的评估方式跟其他国家的评估方式不一样的，你可以看到它的基本建设那些评估，其实都是为了满足最高领导人，或者是这个项目领导人拍板时候的那种想法来论证的。
所以不管什么专家论证，最终总是跟着拍板决策人的想法走的，因此不能指望它真的就是制造出了一个，想出了一个最佳的方案，或者是它有很多算计，我倒不觉得它有很多算计，只是为了满足像刚才杰森说的，为了满足对习近平的决定表示大家都支持的话，它会想尽一切办法来解释，这个对中国是有好处的，它会用各种方式来论证。因此我并不觉得它是一个很完整的、深思熟虑的计划，而是说走一步看一步。
主持人：也许像刚才杰森博士刚才所说的，它在外交上已经僵化到一定程度了，它就没有办法做出别的回应。还有最后一个问题，我想再请杰森博士很快补充一下。中共外交部现在语出惊人，它表示美国、英国、加拿大，还有欧盟加起来，你的人口只占全世界人口11%，我们中国占20%，所以你不能代表国际的意见和立场。我看到一个经典的评论是说，你中国共产党的人数也只占中国人民的10%，你凭什么中国共产党就能代表中国人民，您怎么看这个问题？
杰森：捆绑中国人，这是中共最最最最能做的事情，中共这两年在外交上最让它心惊胆颤的，就是一段时间，蓬佩奥当时把中国人和中共完全分割开，那段时间它连着出文章，甚至声称中国人民是中共的铜墙铁壁。换句话说，它总是裹胁整个中国人。其实包括几千万，中共里头大部分人也不是这种个性，大部分中国人是坚信普世价值的。中共总是把中国人裹胁到它这个流氓体系里头，其实不是的。
大家现在在这里的人，基本上我们也都是从中国那个体系成长起来的，我们其实发现我们的思想跟人类的普世价值更近，跟中共那边是完全相对应的。所以这个不是无意，全中国的人占世界1/5的中国人都是完全支持它这个理念，这完全不是那个概念。当然在这段时间，它用各种各样稀奇古怪的说法，来展现出西方已经是没落的一个状态，不能代表全世界，比如说人权价值理念的领头羊的状态，它事实上是在遵循习近平的概念，就是平视世界这样一个概念，来实施一些具体的政策。
因为中共官员基本上，最近这段时间是努力学习的，学习习近平讲话的，它要在自己的具体行动中体现出自己学习的体会。习近平既然提出来了平视世界，在这样的情况下，他得要构造出一些，刚才说了，构造出一系列的理论佐证这样的一个做法，这时候它都是理论，就从人口来传这个理论，或者从美国的人权来传这个理论等等。
中共现在处于一个僵化的体制，就是因为中共的官员已经没有自己独立思考的能力了，它不是解决问题，他们所有的做法，你在习近平讲话中能找到他的影子，能找到他的理论根据。其实中共官员的牌也亮的很清楚了，你说美国这边的牌亮的很清楚，中共的牌也亮得很清楚，只是西方有没有能力去认清中共所做的这些事情到底是怎么回事，是不是在这个过程中能够放弃对于中共还可能理性对话这样一个幻想，他们其实已经失去这样的能力了，世界还能不能看到这一点，这是关键。
主持人：确实是这样，而且中共强硬可能也只能造成跟世界越来越大的对抗。还有一点时间，我想我们谈一下另外一个话题，这个话题我想请横河先生先谈一谈您的观点，最近美国出现了一个亚裔，对于亚裔方面的，好像针对亚裔的案件，不能说针对亚裔，我只能说在这些案件中的亚裔是受害者，比如说像亚特兰大的枪击案，8名死者中有6名是亚裔。比如说像前两天在旧金山一位七十多岁的华人妇女被殴打等等，就是这些案件似乎多了起来。所以我们也看到全美各地有一些亚裔的反歧视的游行和集会。
我想先请问您一下，因为我觉得看问题我们必须得看这些事件的发生，到底是什么人在做出这种暴力的举动。那么他们做这些事的动机是什么？把这些客观的事实理清楚之后，你才能知道这个东西跟种族有没有关系。所以我想请您谈谈，在您看来最近发生的这些系列是跟种族有关系呢？还是说有其他的原因呢？还是跟疫情有关呢？您怎么看？
横河：我从我的角度来看，我倒不觉得这是跟种族有特别大的关系，可能跟疫情有一定的关系。因为疫情发展到现在，来源又是中国，然后中共又隐瞒疫情。所以在人群当中有少数的人或者是有非常个别的人，把这个牵怒于华人或者是中国人，这个是肯定是存在。就是说你完全否认这种事也是不正常的吧！但是这种情况我并不觉得是已经形成了一个社会的大的趋势，因为这种攻击行动说起来好像是大家都说增加增加，但是具体增加多少？这个数字是多少？这个我觉得并没有人……
主持人：是，我也觉得，我没有看到这方面的客观的一个比较和统计。
横河：昨天我看到一个节目有一个人谈到这一点，但我不知道他谈的是有多大。他说洛杉矶说是增加了一百倍，结果增加了两倍就是翻倍了，对于亚裔的仇恨。
主持人：百分之百。
横河：结果百分之百的原因是什么呢？因为说是2019年是7起，然后2020年是15起，就是基数极低啊！就这个15起在统计学上是不能跟7起做一个统计学差别来说，这是显着性差异的，因为案例不够。那么作为洛杉矶这么大一个地方如果真的只有这么几起的话，实际上你是看不出这里头有暴增的迹象的。我不知道其他地方怎么样，因为这种事情长期都存在。都是一种个体，这不是一个趋势，也不是好像一个普遍现象。
因此为什么现在说法这么多，没有人拿出数据来，很可能这个数据拿出来以后，不能够支持这种说法。所以它的爆发点并不是在之前很多事情，而就是在亚特兰大。亚特兰大最大的特点是因为他枪杀了这么多人，然后被害者当中大部分是亚裔，就是这一点。实际上后来即使在这个一开始的时候，就很多人就把它说成是对亚裔的仇恨。
一直到案情比较清楚的时候，就是当事人连自己都说了他不是对亚裔的仇恨，他纯粹是他个人的心理的问题。但是推动这个议程的人始终还是不承认，他自己说不算，因为这个大环境和这个事实造成的是这样的情况。也就是说他硬要朝这个方向去拉，这是一个大问题。所以我们看到在整个美国各个城市举行的抗议活动当中会出现一些非常奇怪的现象。
主持人：对。
横河：这种奇怪的现象，就证明了它不是一个民间的自发的一个抗议行动，而是说有人在组织。
主持人：对，这个奇怪的现象我也请您进一步点评一下。因为我们确实看到网上在流传的照片中，比如说集会中有人举的是打倒美帝的这个旗子，然后上面写的是红色娘子军的，我请后台放一下。红色娘子军的歌词，叫做什么向前进、向前进，说战士的责任重，妇女冤仇深。我就说这哪儿跟哪儿？你打倒美帝、战士前进，这跟反对种族歧视有关系吗？
还有的旗子上面写的就是说你要支持亚裔，而且你必须要支持所谓的黑命贵、所谓的反抗白人至上、所谓去殖民化这片土地。我不知道写这个人懂不懂去殖民化这片土地是啥意思，但是这些很莫名其妙的标语都在上面。
所以一个您觉得这后面是不是真的是有比如说中共的黑影在推动？另外一个就是这些和这个事件似乎不相干的标语，出现在这样的活动中，是否也表明说有另外的人有另外的议程？
横河：从组织者来说这个活动是一定是有人组织的，而且是有组织出来组织的，不是个人行为。个人行为基本上召集不起来中国人的，就是华人在美国能够组织起来的活动只有藏人、维吾尔人、法轮功、民主人士。民主人士也就是纽约几个大城市才能够组织起一些人来，其中包括法轮功当然是人数最多、时间最长。然后中共这边的它也是有组织的亲共团体，它可以组织起一些活动来，那么这些它当然就是原有的组织结构。
所以说个人要去召集一个什么活动，没有人参加的，不可能有人的。那么这里就是几种人了，一个是以纽约为代表的。纽约为代表的就是亲共社团，就是福建同乡会、福建会馆，还有长乐同乡会，他们3个组织有10多个组织参加。那这些我们都知道他们是哪里来的，是干什么的。那么这个是纽约中国城的抗议活动，是他们组织的。
另外一个就是你刚才讲的这个牌子。当时我一看到牌子之后我就说这个不会是大陆来的中国人。大陆来中国人想都想不出来用这个来抗议对亚洲人的仇恨，绝对想不起来。所以我当时说这个非常像是来自于美国本土的华人的共产主义分子。后来就证实了就是旧金山和魁北克，还是哪里的这个抗议活动是华人进步会主持的。所以这些人是属于华人进步会的那个系统里面的人。
主持人：就是美国本土的共产主义组织。
横河：华人，美国本土华人共产主义组织，就是他们在七十年代的时候是非常追随中共的。但他们的整个知识对中国的认知，和对整个所谓世界革命的认知是停留在七十年代毛泽东时代，才能够打出这样的标语来。大陆现在出来的中国人，包括所谓改革开放以后出来的华人，是想不出这种东西来的，想不出来的，那么这是一部分。
还有一部分现在没有办法得到确认，但是我们可以看到有一些议员，亚裔的议员参加了这一抗议活动。这其实也是一部分，亚裔的参政比较早的基本上都是左派，很少有例外的。那么现在有一些没有证实的消息，有人披露在纽约就有华人的议员的这个系统的人打电话叫大家去参加，支持这个议员组织的抗议活动。
所以我就觉得这是三股力量的合流，就是中共它的亲共团体，还有受中共影响的海外本土共产主义者。那么还有一种就是现在想推动这个议程的，就是从黑命贵开始又要做亚裔命贵。就是想把美国搞乱的这么一股势力，这三股势力现在搅到一起去了，但是总体来说都是属于极左势力，所以共产主义、社会主义势力结合在一起，其中至少有两个跟中共有直接的关系。还有一个可能跟中国不见得有直接的关系，但也千丝万缕的联系。中共现在对美国从意识形态到具体的组织措施，对美国的这个影响是非常大的。
主持人：是，我也请杰森博士来解读一下。接着横河先生刚才那个分析，我觉得其实从这些标语来看，包括刚才横河先生分析来看。这些参与者或者是组织者，他们知道怎么回事的这些人，他们似乎在利用这种种族情绪也好，还是什么黑命贵也好，在美国社会制造更多的分化和矛盾。这个其实让我想到杨洁篪，他在阿拉斯加会议上用黑命贵来攻击美国社会的民主。他说你看你们黑命贵，您民主也不咋样什么什么。其实这个手法似乎非常类似，我不知道您怎么看？
杰森：对，其实黑命贵本身承认自己是有共产主义那种思维方式的延续。那么本身来说，刚才横河谈到这都是左派的一些做法。当然我们现在不是针对那些别有用心的人在说话，真正其实我们是针对一些普遍的华人，就像我们这样的华人。其实我是在大概两周前，大概是3月6号认真地花了一个星期时间研究过这个话题，也谈过。我研究了一些数据，甚至读了一些研究报告。
我发现在美国这个社会，核心的左派思想是在推一个议事日程，一个就是黑人命贵，另外是白人特权，这是他们主攻的两个对象。其实核心的是要毁掉美国的普世价值，就是传统价值观，要有这样一个做法，那么这个过程中我们华人一定要非常非常清醒。其实澳洲的华人最近还特意有一个专门的调查，也出来一个结果。结果基本上我分析完了以后，澳洲其实同样存在这样的概念。就是想搞出一个亚裔在澳洲被歧视，特别是在疫情中被歧视这样的状态。
那么当然了刚才我们说了你有没有数据？事实上是有的。比如说各个城市它都有严格的仇恨犯罪的统计，确确实实在过去一年针对亚裔的仇恨犯罪增加了。大概增加了50%，有这样的一个概念，有这样的一个统计数据，跨越大概多个大城市的数据来看。但是刚才横河也谈到了，这个数量的绝对数值是小之又小。就是小到了比如说刚才说洛杉矶那么大城市，大概就是十来例，而那个城市是几百万人的一个城市。而且我们知道就是刚才也谈到了，很多事情，如果这个攻击的人是白人，这个事就宣扬的非常非常厉害。
比如说亚特兰大这个枪击案，他是个白人小伙子做的事情。这个人他是个性瘾君子，他自己都承认。其实跟种族是没有关系的，但是所有的媒体一定要把他放到白人至上主义这样一个论调。但与此同时我们看到很多很多相应的案例，就包括很多网上传播的视频，要么是西班牙要么是黑人，这样的案例基本上是没有太多的消息，因为这不符合左派现在的英语叫narrative，就是他们想推行的这样的一个说法。
所以从这一系列运作，你可以非常清楚地看到一点，就是华人一定要清醒，到底真正是谁想让你感觉你是被欺压的？然后整个这个社会是对你不公的。这种思想一定要清醒。其实黑人就是在这种思想的诱导下，自我就是wake my，就是自己把自己作为一个受害人群体，实际上是自己放弃自己这样的状态，华人千万不能走这条路。而且更关键的是真正历史上海外华人受伤害最深的，事实上是跟中共的联系。
非常典型例子我们知道印尼当年五、六十年代，中共夸口一声令下整个东南亚就是翻红。这句话其实就给印尼的华人召来巨大的伤害。那么印尼当时就因为一个共产党的一个小派别有一个军事政变，结果直接把印尼华人屠杀几十万。随之30年的时间，整个是对于印尼华人强烈的这种制度上的歧视，这是跟中共结合的。
那么这次疫情，其实整个亚裔都是背负了中共的一个黑锅的。我们能做的反倒是割裂中共，才可能排解整个社会的这个歧视的状态，而不是拿着中共的口号来要求自己的平等权利。当然与此同时一些民间的合作组织应该也是积极的，比如说我看到在纽约、在洛杉矶已经有一些民间自助组织在做这个事情。
主持人：好的，所以实际上其实根本种族这个我觉得是个伪命题。其实像大家过去一样，都是应该看个人的character。就是看你真正按照普世价值、按照善恶标准来做事情，很多时候只是炒作而已。
好的，那非常感谢二位今天的精彩点评，我们节目时间又到了。感谢观众朋友收看，下次节目再见。
