【新唐人北京时间2021年06月01日讯】中共放开三孩舆论炸锅，变相计划生育，制造更多韭菜？民间以“躺平”拒合作 | 热点互动 05/31/2021
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是5月31号星期一。中共开放三孩政策引爆舆论，中国网络上一面倒的讽刺、挖苦、调侃。有留言说，你们帮忙养吗？送房子吗？也有网友说，这是把韭菜往死里割啊！也有网民谴责中共之前的计划生育政策，质问要不要给以前被你们伤害的亿万同胞道歉和补偿。分析认为，中共出此下策，是为了应对中国人口的老龄化，适龄劳动人口大幅下降的问题。
然而现在出台这些政策，恐怕为时已晚。而中国的人口问题，也是中共一手造成的。与之相连的，则是现在中国年轻人中，“躺平”主义的兴起。躺平族强调，不买房、不买车、不结婚生子、不消费，维持最低的生存标准。外界分析认为，这是另类的非暴力不合作，反映了中国社会众多的生存问题。而党媒急于对此批判的态度，似乎更印证了这一点。那么今晚我们还是请来两位嘉宾，就这些最新的热点事件来做解读。
两位都是通过skype连线，一位是南卡大学艾肯商学院讲席教授谢田教授，谢田教授你好。
谢田：方菲你好，各位观众大家好。
主持人：谢谢。还有一位是时事评论员杰森博士，杰森博士您好。
杰森：方菲好，大家好。
主持人；谢谢。好的，我们就先来跟二位讨论一下，现在最新出台的中共的人口政策，我想先请杰森博士来做一些解读。杰森博士，我们看到中共放开三孩政策的消息一出笼，可以说是网络舆论炸锅。在微博上有一个词条叫“三孩生育政策来了”，词条有二十多亿的浏览量。然后我看了一下大家踊跃的发言，基本上大多数人都是说，生不起、养不起，所以有人说“你来负责养吗？”还有一类是质疑政府这个动机，说是不是要把韭菜割到底。
另外一类就是说，那你以前计划生育政策，你是不是应该道歉啊，生也是你说，不生也是你说。您怎么看中共这样一个三个孩子的政策出笼，为什么引发如此大的反弹？
杰森：这是个快乐的事情，基本上网络上的展现，就是愉愉快快地过儿童节那种情绪，好像是某种意义上讲，中共莫名其妙的，政治局常委在5月31号坐在一起，凑了这么一个段子。然后由中共的新华社、《人民日报》传播给大家。刚才你已经把各方面大家的分析，应对的这种说法，大概都总结了一下。其实关键有一个核心的问题，中共出台这种说法，是非常非有趣。
它有趣是在好几个方面，第一它认为现在中国孩子少，还是它决定，是它的政策没给大家足够空间，这一点本身就是一个非常愚蠢的做法。我们知道它2016年全面放开二胎以后，只有2016、2017两年，整个孩子出生情况稍微有些往上弹，等2018、2019年又完全暴跌了，就说二胎的效果迅速就消失了。整个社会不是说这个政策在阻碍大家去生第三胎，是根本没有生育的这个愿望。
就包括中共报出这个消息的时候，有四个民意测试，90%多选了一个绝不考虑。这个核心的概念其实网友谈到了，主要就是压在中国人身上这几座大山，教育、医疗、养老等等这些问题，根本无暇顾及生育的问题。好像有一个网上很多段子吧，其中有一个段子叫做民不聊生新解。民不聊生这个解释是啥呢？就说现在老百姓太忙了，顾着自己的养老、医疗、教育等等这些问题，根本就没机会聊生育问题，所以这是民不聊生新版。
而且整个大家也非常惊讶地看到，中央居然出台，用这样的方式出台这个政策。就是说你简单说，你说人口不够了，我要大量的开始让中国人生了。那你干脆就完全开放就对了，你说从现在开始，我们不做生育计划了。因为二胎都没有对人形成什么限制，那么三胎其实就根本不是个限制。就好像是你孩子长得不高，你说我们家的屋顶应该现在从8英尺，改成12英尺。那根本你孩子连屋顶都没够着，二胎这种利益都没享到，整个你却开始往三胎上走。
整个二胎我们知道，在中国目前也就是增加了几百万人口，大概就是三、四百万整个这样一个人口数量。在这样的情况下，你突然谈起三胎，让人觉得有点莫名其妙。其实我知道它出台这个政策的概念是啥？就是说它觉得5年前还在计划生育，还只准生一胎呢。还是什么要想致富，少生孩子，多养猪的。结果突然5年之后，就从二胎、三胎，一个一个的展开，给人的感觉好像放得太快，大家思想转不过来。
好像中共当时的政策很蠢，所以说它为了保证自己的政策，5年前的政策不那么蠢，所以说出来一个开放三胎的政策，其实某种意义上讲，它就是想全面开放这样一个概念。但事实上，在我的感觉上，中央居然25个政治局委员开完会，居然出台这样一个政策。让我觉得整个25个常委，目前要么是智商有问题，要么他们出台政策这个机制有问题。因为本身大家刚刚反复地谈了，真正核心的问题，不是说是你的控制，而是整个中国人不想生。
如果说你连这么一个最基本的民情都体会不到，其实现在的政治局，就已经到晋朝末代的皇帝晋惠王司马忠的那种，听到老百姓饿死，说为什么他们不多喝肉羹汤，这么一个思维方式。感觉到中国整体来说，好像新生儿出生不够，它立刻想到的，是不是我要把三胎，就是允许他生第三胎。还是它决定中国人生不生，还是它来决定中国人生多少，这种思维方式又蛮横又无理。
所以整个来说，中共整体最高层治国的这种智商，也在这个过程中，让人在爆笑之后，也产生一种非常深刻的这种忧心，担忧的状态。
主持人：对，我觉得你刚才说的那点很关键，如果你觉得现在人口不够，你可以放开嘛，对不对，你可以说我们现在不管了，你愿意生几个生几个。你为什么说，那我就放到三。其实就是网友说的一种变相的，还是一种计划生育的思想。而且是像你说的，很蛮横的一种思想。其实这个也是中共一贯做法啦，所以就是说在这点上，我觉得也是网友反应这么强的，我认为是原因之一。
另外，刚才你说的，中国现在这种生存状态，其实如果说要鼓励生育的话，现在基本上这个人群应该是80后90后，对吧。那到底他们是一种什么样的生活状态，他们为什么生不起，也养不起，这方面稍微多做一些介绍。
杰森：其实准确地说还不一定，因为80后现在都已经40岁了，估计也不怎么生了。可能最多是85后的话36岁左右，34岁更年轻点这样的人群，还有生育的这样一个基本愿望，或者说是一个年龄程度。事实上，我们知道从85后之后，90后、00后，这些孩子其实已经进入了一种，机会已经完全没有了，留下的只剩下大山。就是住房这样的大山、教育这样的大山、医疗这样的大山，未来养老这样的大山，压在这些人身上，物价极高。
而且中国社会在过去这二十年左右，十几年二十年左右，已经快速地从一个快速发展的国家，变成一个整体社会阶层固化极端严重的国家。美国其实整个目前这样的形式已经二百多年了，美国社会其实还可以出现像奥巴马这样子，没爸没妈，最后能当美国总统。但是中国短短的，可能说就是十年左右的话，就已经让人叹，寒门非常难出贵子这样的状态。就是说农民原来历史上，你可以靠勤奋上到好大学的，现在在此时此刻的中国，几乎已经是变成不可能。
而且中国整体社会过去一直宣扬的就是996，逼着大家努力地生产。现在中国的整个经济问题，最大的问题是什么呢？是产能过剩。而产能过剩的结果是什么呢？就是所有的人拚命去干活，你越干活，你产能越多，你最后生产的回报越低，成了一个恶性循环。这个其结果就是年轻一代996地干着活，但是呢，面对着天价的房价，但是又没有他上一代，就至少是80后，70后，60后那个时候的社会快速发展，那样的一个机遇。
所以说这些人的话呢，他一旦就是进入社会，他突然发现自己在学校教育，你上好大学就好，你上了好大学，上了好研究生就好，你上了好研究生你找个好工作你就会好。结果他一步一步达到自己目的的时候，结果发现自己还是在社会的最生存边缘上奋斗。那么在这样的情况下，他哪有机会再考虑生孩子的问题。
本身现在一胎很多人都在不想要的时候，二胎其实很多都是当时的，某种意义上讲就是说80左右的那个，就是70的末80的初的那些人还在生。事实上二胎对于很多年轻人都已经没有吸引力，那么这时候三胎大家觉得这是个笑话，完全是个笑话，而中央出台这样一个政策，就是刚才我谈到的，蛮横加就是无理性。
主持人：好的，那谢田教授您怎么看中共出台这样的一个允许三孩的政策，以及网络的这样的一个舆论爆棚的现象？
谢田：首先我觉得这个中国老百姓的反应，现在是一种就是说他对中共这些新的政策出来，都是普遍的一种嘲笑，或者是，再来就是说变个方式来发泄自己的不满。中共那个你现在中国现在说有人说在现在这个开放政策，是什么变相的计划生育，我觉得它不是变相的计划生育，它就是计划生育。就是还是计划生育，仍然是计划生育。
即使按照现在这个开放三胎的说法，就是说你生一胎，二胎、三胎都可以，但是你生第四胎的话呢，还要罚款的，因为它并没有放开第四胎，对吧。那当然可能以后它可能会不得不变成四胎或五胎，甚至完全开放。但是即使那个时候呢，我估计中共仍然它不会否定它自己的计划生育。我们知道中共这个官僚体系，非常野蛮和落后，你现在鼓励生三胎，还是计划生育那个委员会，它在操控。这个问题是，现在老百姓开始慢慢地意识到，因为老百姓这么带着一种嘲笑和讽刺的态度，就是人们意识到这个最关键的问题，实际上就是人口控制问题。
一般正常国家的话，人们会把这个人口作为一种财富，你比方现在美国因为我们知道这个大选以后，很多那个人口从一些比方说民主党的州，跑到共和党的州。那这些州政府来说，对这些官员来说，他们是欢迎的，因为更多的人意味着更多的财富，更多的那个GDP，更多的那个国会议席。就是说它是一种财富，中共不是这样干的。中共把这个人口，当作就是说劳动力，也就是生产力的那个三个要素，就是土地、资本、劳动力的一个部分，然后这是它可以自己控制的。
它就说它实际上最大的践踏人权，就是把这种生育的权利，作为一种政府可以控制的东西。那它现在还是这样想的，就是很奇怪，就是说它就非常残忍，就是非常残忍就是说它以为它可以放开，它要你生几个就生几个，它觉得人多的话呢，就要你少生点，人少了人口不够的话，就让你多生一点，它还是有一种就像你刚才提到得很准确就是说，它这个计划经济的那个印记也好，或者是它的思维也好，已经深深地印在这些中共官员的一个血液里边，它觉得它是可以计划的，仍然是可以认为它是可以计划的。
主持人：而且它通常计划后，可能会跟着强制，你比如说计划生育只能生一胎的时候，它强制你不让你再多生。那么现在呢，它又说你可以生三胎了，现在说是可以生，但是接下来它有没有可能采取强制的方法，就是说你如果你不多生的话，比如说你不多生它就惩罚你，甚至什么的。
谢田：这一个我一直在想，我想大家都在看，它怎么实施这个事情，对吧。因为你想，我们知道这个人口问题呢，或者人口比较少的问题呢，人口觉得太多了要计划生育，这个好像只有中共在这样做。其他世界各国还没有看到说嫌我的人口太多的事情，没有这样事情。那这个人口太少了的话，倒是很多国家都做过。我们知道实际上从俄国，到日本，到韩国现在都在讲，他们希望鼓励人们去生育。
但是你鼓励的话，只能是就是说你政府出钱也好，出一些政策也好，给一些优惠税务上的优惠，收入上的优惠，或者提供一些土地、住房，这些你可以提供这些东西，对吧。但是你仍然没有办法强迫人家生育，你怎么强迫人家生育呢？这是人家卧室里边事情，你怎么强迫呢？对不对。
但是如果用这个财务的方式，用这个 Incentive，就是说那些，但是我想中共实际上它也付不起，我想刚才我们大家都谈论这个问题，你要我生第二个、第三个，你来给我付这个养老吗？育儿的费用吗？以后教育的费用？对吧。甚至结婚的费用，上大学的费用，到最后养老谁来负担的问题。政府也不可能完全，它没有这个能力去完全那个担负起来。
主持人：是，其实另外还反映了一个问题，也想请问一下谢田教授，就是其实中共出台这样一个政策，间接或者说直接上，就反映说中国现在人口结构失调，对吧？前一阵子刚刚不久前，中共做了这么一个人口普查，它那个数据出来说，中国现在还是超过十四亿，但很多人口专家是不相信的，但是中共方面似乎也不得不承认它的老龄化。还有适龄工作的这样一个人群急剧降低，这样一个趋势。所以在这些方面，您怎么看，就是它反映出来中国人口结构的问题有多严重？
谢田：这个结果显然非常严重，就是说在这个中共公布这个现在它所谓的十四亿人口之前，我看到一个报导就是说，实际上是北京市政府，已经有一个内部的报告，就是在警告它们这些官员，说人口可能不足十三亿，就是要这个有所防范，就是它实际上是知道的，我想中共当然是知道这个数据，因为这个2020的那个人口统计，实际上去年年底就有了，它拖到现在的原因呢，现在弄个假的数字来敷衍社会，但确实这个它还说超过十四亿，还想保住世界人口第一这个宝座。但是呢，实际上事实的问题，它的劳动力减少的问题，是吧，适龄劳动人口减少的问题，老年化又加剧了这个。这个它是回避不了的，这是回避不了的。
但是这个人口老龄化，倒不是这个计划生育造成，因为人口老龄化这个是全世界，就是说全人类都是这样的。因为这个进入二十一世纪，二十世纪、二十一世纪，第二次世界大战之后，人们普遍地年龄都在增加，迅速的增加，所有的国家，贫国、穷国、富国都在增加，因为营养、健康、医疗、卫生各种状况，都在增加，但是那个减少的话，在中国肯定相当程度上，是这个计划生育造成的。
我们知道它这个计划生育，至少大概杀掉了几亿上亿的，两、三亿的那个婴儿。现在，它这个正在它需要这个世界工厂，需要这个继续保持它这个GDP增长的时候，它现在出现了这个劳动力人口减少这个问题，那对它来说确实是一个，就是说没办法让它继续保持这种经济增长。
主持人：所以您觉得就是它推这种三孩政策，它能在一定程度上缓解这个人口的压力吗？
谢田：我看很难，很困难，因为很慢嘛，因为你这个你等孩子出来，先让她怀孕，再出生，这要十八年以后了，对吧，十七、八年以后，这恐怕远水不解近渴，如果真是中国要解决这个人口，劳动人口减少的问题，解决这个压力的话，只有跟其他国家一样，你就是开放那个移民，年轻人允许那个，比方说东南亚一些国家的人移民到中国，这个在中国还几乎是这个完全没有做过的事情，这恐怕我看它也不一定敢做，就是说还有很多文化、社会、其他的一些法律上的很多很多问题。
就是说你怎么能保证你能移民进来的新移民，就是一些适龄的劳动人口。再一个中国老百姓恐怕也要反弹，因为我们现在很多人是因为他工资太低，他现在不愿意工作，躺平了。你现在一下又进来一大批，比方说从东南亚也好，其他非洲国家进来一大批年轻移民，这个我看中国社会还没有准备好这样做，这个人口劳动力问题恐怕，至少未来十年内恐怕解决不了。
主持人：好，那杰森博士也请您补充一下，您怎么看这个问题，就中共出手要解决这种人口老化问题，用这样的放开三孩的政策，它能够解决吗？
杰森：这是肯定不可能的，就是说我们刚才谈到了整个二胎全面放开，只产生了两年的效果，两年加一块，可能增加了，大概三、四百万人。三、四百万人在中国这十几亿人口，这个万人大海里头，就是个小水滴，二胎就是这么个效果，而且二胎是累积以前那么多年，才产生这种二胎效果。而三胎你得基于这二胎，比如这几百万人的基础上你再搞。
几百万人这样的基础，你让这些人再生第三胎，这再能有个几万人？反正就是说我的感觉，这个政策出来，其实就是一个快乐、乐子的一个事儿，没人把它当成真事。也许这个政策出来以后，可能几百万生了两胎的，琢磨着是不是再有机会生二胎，其实这个比例可能就是百分之，刚才他们有个统计，可能有个百分之三、百分之五这样一个比例。
整体在我看来，在增加中国的实际出生人数上，这个政策效果可以忽略为零。但是我还是要说，整个中共有没有能力去真正的让很想生小孩、愿意生小孩，我看中共是没这个能力。其实目前一旦社会进入一个文明程度，自然生育愿望就会再下跌，这个在任何一个发达的国家，都是这么一个情况。
美国，刚才谢田教授谈到了，很大一部分是靠移民来解决的。中共其实它是不放心移民的，因为它只放心它一手培养起来的韭菜。你要是真的是把自由社会那些年轻人移到中国来，他们带来的就是那种开阔自由的思想，包括东南亚，哪怕生活水准不是那么高，但他至少是在一个开放的环境下生活的，那么他带进来到中国这样一个社会，那中共管理不了，韭菜不成，都成了竹竿儿了，跟捅它那怎么弄。
所以说在我看来，中共几乎是在未来劳动力人口这个问题上，生育不是个解决方案，然后移民也不是个解决方案，中共对这个是无解的。中共不出来政策还好，一出来政策就是笑料，就是全民笑料，也是体现它整个对中国的理解，生活在自己中南海那个泡泡里，这样的执政能力现实的一个体现。
主持人：对，所以人家就说，你出来这个政策，你想要做到这个效果，但是太晚了，你出的这个政策晚了，所以在这个政策上，可以说中共要送它八个字，早知今日何必当初，是吧。
杰森：中共从来没错过，过去这几十年都是连续发展的，所以当时的计划生育政策，和现在的三孩是连续的一个过程。
主持人：连贯的，在性质上。好，竟然谈到这个，刚才谢田教授已经提到“躺平”这两个字了，我也请谢田教授来先谈一谈“躺平”。因为谢田教授写了篇文章，所以请谢田教授先谈一谈“躺平”这个事情。
这个事情这两天也很火，特别是在中共这个三胎政策出台以后，就变得更火。因为这两件事情是连在一起的，人家已经要“躺平”了，你还再让人家生三个孩子。所以“躺平”也是在网上，有人写了一个文章，结果就引起了特别大的共鸣。所以我想先请谢田教授谈一谈，因为您写过这文章嘛，您怎么看“躺平”这样的一个事情，这样一个社会现象，它为什么引发这么大的共鸣？
谢田：首先这个“躺平”，我看两、三年前就开始了，我看过一个有朋友给我推荐NHK的日本放送协会，是2018年在深圳就开始报导，当时三年前那种二十来岁的年轻人。实际上这些人是打工族的第二代，农民工的第二代，他的父辈就是说。我们刚才不是提到什么样的人，现在的80后、90后，这个基本是相对于国际上就说Millennials 或者Generation Z，Millennials就是千禧世代的人，和Z世代的人，现在就是20到40来岁的人。
40来岁这些人，实际上就是最早一批，从中国农村进入城市当农民工的，这些人很多有些还在辛苦地奋斗，但他们一般都是年龄比较大一点。他们的孩子，子女这部分人，因为他实际上也没有做过农村的工作，也没当过农民，他现在又对现在日益上涨的物价，还有下降的工资，竞争、高强度的劳动，什么996都非常的不满。所以这批人，是20到40来岁的人，实际上就是中国世界工厂的一个最基本的底层的这些，低技能的劳动工人。
这些人我们知道“躺平”的原因，就是太累了，他觉得再怎么奋斗也买不起房子、也买不起车，负担不起，干脆他可能还有一点点积蓄，或者有个地方可以生存，他用保持最低的生活水准。基本上，我算了一下，NHK那个节目采访这些人，相当于一天五美元的生活水准，他就可以活下来，1.5美元。你知道我们联合国世界贫困线的标准是35美元，而2美元是绝对贫困，这些人实际上就是基本的绝对贫困之上在增长，但是至少他们还可以活下来，不会饿死。
我觉得最后揭示的问题是，这个“躺平”就是针对中共的大国崛起，我在那个文章也提到。中共你要崛起，你崛起的话就需要这些韭菜，这些工人废寝忘食地给它工作，日夜不停地工作，给它创造财富，还有在政治上、意识形态上与中共保持一致，接受洗脑。而这些“躺平”的人，他们做什么呢？他不工作就是不为中共赚钱，也不为中共创造价值，也不消费，也不帮助中共去繁荣它的消费市场。他自己躺在家里的话，他也不去听中共党支部，或者共产党媒体的喉舌宣传，离中共敬而远之。
换句话说，这就让中共非常恼羞成怒，因为它没办法控制这些人，它以前可以用洗脑来控制，它用街道组织来控制，用它的工作，用它公司里面的党支部来控制这些人。现在看来这些人，跟它离心离德，它也控制不了，甚至现在都不知道，它可以怎么来处理这些人。所以这个实际上对中共，我认为就是一种罢工的形式，也是一种反抗，就说一种和平的、不合作运动，是一种抵抗，就是一种真正的挑战中共的大国崛起。
主持人：您觉得这些年轻人他们这样做，在初衷应该是生活所迫，到后来的话，您觉得他们是有意识地在跟中共做这样一种对抗，或者不合作，还是说无意识的，但是起到了这个效果？
谢田：我觉得不会是无意识的，因为这是有意识的，自主的选择。当然跟中国社会情况有关。我们知道中共它对人民的控制，就像我们刚才提到计划生育问题，它管天、管地，管你生孩子，管你吃、喝、拉、撒、睡，所有都会控制起来。并且对社会的控制，中共已超过了世界上以前所有专制残暴的政权，从希特勒到波尔波特到史达林，中共把所有那些统治，最精英的、最好的办法都拿来用了。
所以对这些民众来说，他们知道中共专制机器的强大，他们确实知道，但是他们有他们的办法。你不是要割我韭菜吗？我躺倒了你就割不着了，对吧。你剥削我的利益，让你的资本，他们所谓的资本，实际上指的就是中共的权贵资本，你们资本要从我身上赚钱，让我996来工作，我不工作，我就不让你赚钱，因为我不管怎么拚命赚钱，我也不可能摆脱我的现实社会状况，那我干脆也不让你赚钱，就是一种非常明确的，就是一种抵抗。现在你甚至可以说他们有一定的组织，因为这些人实际上一种，有点像香港的那个若水，无大台那种
主持人：Be Water那个。
谢田：Be Water那种组织起来，当然它没有领导人，也没有明确的纲领，但是纲领其实也有，明确的纲领就是我不跟你玩了，我不跟你合作，我也不听你的，我也不受你的控制。下一步我想一旦失去了控制，对中共来说就非常致命的。中共知道，只要他不是我们的人，下一次一旦有什么社会动荡，有些社会的不满，或者有任何事情挑起社会对抗的时候，这些躺下的人，随时可能站起来，站起来以后，他们不会站在中共这一边。
主持人：好的，杰森博士也想请您来谈一谈，就是“躺平”这个事情，我觉得它是不是有消极的一面，也有积极的一面。消极的一面就是说对于这些年轻人来讲，他一定是出于对这种社会生活状态、社会环境的失望，甚至绝望。所以他完全就是说我既然没有办法去突破，那我就“躺平”；但积极的一面，就像刚才谢田教授说的，它产生了积极的一面其实是对中共的一种不合作，您怎么看？
杰森：我从我自己的感觉上这是一群人被社会逼到这一步的，一个被动解决目前他们生活面临困难、困境的这群人的一个解决方案。我倒不相信他们会是有一个理论基础，然后有一个组织、有一个共同的纲领，但是他们共同选择了这样的一个解决方案。这就是我们前面反复说，中共这个社会其实是一个非常强大的高压社会，这个社会用一切的办法、用一切的技术、一切的财力控制这个社会的每个人，使得这个社会几乎是没有任何的办法，有一个从上往下反馈的一个机制。
那么最终，我说这个社会它的唯一出路就是腐烂，因为所有的东西都闷在里头，而又有很多的不公，最后就是腐烂。没想到会出来这个“躺平”这样的一个现象，这个现象其实就是整体社会进入这种，某种意义上讲就是decay，英语叫decay，就是在腐败的一个状态。
主持人：腐烂。
杰森：腐烂的一个状态，其结果是中共非常害怕的。因为他躺在那儿，人家不出来消费，你总不能赶他出来消费，你赶他出来消费您得给他钱，他才能消费，他就是没钱。那么在这样情况下，几乎中共是打无可打，抓无可抓，这对中共来说是个巨大的头疼。当然了这个过程中，我也知道现在这个事情很火，甚至好像我觉得刚才我们讨论的三娃问题。是不是中共认为“躺平”了至少他可以去生娃呢？但是我感觉肯定也…
主持人：人家是“躺平”的一部分，关键的一部分就是不生子、不消费，所以不含生娃的问题。
杰森：对，不可能有生娃的一个概念。但是整个来说就我的感觉，“躺平”这样的一个现象对于中共真的是非常非常担心。因为中共还要内循环呢，大家都躺在那儿，哪有内循环呀。而且中共目前它的劳动力市场请人就很难，现在很多地方都说请工人非常非常难。但是实际的结果我也在一些视频上看了一些中国人的生活，就包括现在有一个很有趣儿的一个中国的YouTuber。他就是在各地游走，然后拍一些视频。
他其实原来打了十年的工，他有一期节目专门介绍说，我为啥现在到处流浪，拍一些视频来维持生活，而不愿再到工厂打工。他说我打了十年工，没存下任何钱。每个月的钱全部吃光、花光，而且在一些工厂那个劳动强度，加上那个污染使我身体已经承受不了下一步的打击了。其实他这种现象是非常非常有代表性的，他唯一不同的就是他没躺下，他到处游走去拍一些视频，最后在YouTube上挣一些钱。
如果还没有这样的能力的人，或者没有这样思想、没有这样魄力的人，那么他唯一的方式就是“躺平”。因为在他来说躺在家里头，每个月基本上也是不剩啥钱，而在外头打工干整个十年下来，依然是一分钱不存的。你买房、结婚对他们来说，生子其实是奢望，“躺平”是一种被迫的现状。对于中国人这样的一个社会，这个本身民族文化中有非常强的光宗耀祖这样子的一个社会，而且攀比性很强的这样一个社会，能出现一批年轻人以“躺平”为生活原则，其实这已经是到了走无可走、退无可退的那样一个境界，他才做出这样的反应。
主持人：是，我看就是有数据说：在中国的一、二线大城市的庞大的消费支出，让年轻人叫苦连天。说根据一家中国地产公司的这个报告说：房价收入比最高的三个城市是深圳、北京、上海，然后在深圳居住的普通居民家庭，不吃不喝需要二十七年才能够买得起一套房子。
所以就是国内现在这种生存状态、经济状态，可能不是我们在外面的很多人能够了解得非常清楚的。这就是为什么我觉得很多西方公司，他们一味的要去中国投资，他们认为中国市场能赚钱，但是我觉得这个可能有点昙花一现，说不定很快这个市场就会萎缩。
杰森：对，其实中国最近的内需一直是非常非常严重的一个大的问题。当然了这个疫情救了它，因为各个国家生产还没有恢复上来，那么中国在这个过程中出口就被刺激得很厉害。但是这个过程中它又面对另外一个巨大的问题，原材料的价格上涨、劳动力价格也在上涨。其实各个企业在中国那个地方未来是没有前途的，只是一些华尔街的人还在中共的诱惑下，帮着中共往那边搞钱而已，就是这么一个情况。
主持人：那您觉得如果说当局它觉得这批人，对它不管是经济还是政治上有一定的威胁，它们会做出什么样的应对方式呢？
杰森：当然舆论上搞臭啊，现在不是已经出台了政策，就是说什么“认命可以，躺平不行”。干嘛人家“躺平”不行呢？“躺平”为啥不行呢？
主持人：对，为啥不行呢？你既然能让人家认命，为啥不能让人家“躺平”呢？
杰森：但是它把官方的这种态度已经摆明了。就是我看你“躺平”我不份儿，就是有可能…你知道中共刚刚开始执政的时候，出现过抓一些人到劳教，它当时搞劳教。其实抓了一批人，它就说是不好好劳动的人。我们现在基本上中共都是沿着以前的路往回走，那么会不会到时候看你“躺平”时间太长，把“躺平”的人抓一批去劳教，给它干廉价苦力，你真不知道。原因中国现在整体社会往左走的方向、速度各方面，都是我们想像不到的。在我看来的话逼急它了，它真敢这么干。
主持人：这也太可怕了！人家在家里，人家只是不出去消费、不结婚、不生子，你就把他抓起来吗？这难以想像。
杰森：当然现在没有到那个程度，现在还只是在名誉上搞臭这个阶段。但是名誉上搞臭，如果人家连报纸都不看了，也不觉得被你搞臭了。那个时候如果它真的是劳动力不够，然后经济再进一步萎缩，那它舆论上可能能掀起老百姓对于这种人的仇恨，最后它就名正言顺的把你抓起来。它舆论总能做到它要做的事情，让老百姓觉得是该做的，就让很多老百姓被愚昧得认为是该做的事情。
主持人：确实是有这个危险。谢田教授也请您谈一谈您的看法，因为确实现在中共的党媒对于这种现象，现在马上跳起来大批，就说认命可以，躺平不行。然后《南方日报》日前还发表文章说叫“躺平可耻，哪里来的正义感？”。就说似乎让人觉得中共已经在感到受到威胁了，是吗？
谢田：显然是受到非常大的威胁。我认为这个中共对它来说，这个跟它这个人口下降，事实上我们刚才谈到的人口劳动力减少，这个实际上是相辅相成，或者说是同时并举的问题。因为它本来就觉得缺乏劳动力了，你这帮人现有的劳动力居然不干活了，你知道吗。
所以你看这个中共喉舌，刚才提到这个“认命可以，躺平不行”，这句话实际上是非常体现中共真正的心态。我觉得我们需要把这个顺序颠倒一下，它就说不让你躺平，你躺平不行。但是你认命，那你认什么命呢？你的命就是你就是我的奴隶，就是顺民。
主持人：就是我的韭菜。
谢田：就是我的韭菜，对，这就是中共的说法。你刚才提到的那个，我觉得这些人已经看起来似乎是他们没有什么纲领、也没有什么组织。他们实际上已经有纲领了，我认为这个纲领有人提出来了。就是“三月不上岗，耗干共产党；半年不干活，迎来新中国”这个口号，这就是他们的纲领。这实际上是一个政治性非常强、也非常有实效、有明确的一个推翻共产党的纲领。这个我们下面就看这个纲领它的传播和接受的程度会是什么样，我认为这个会非常快速地成为这些躺平者，躺平主义者的一种共识。
刚才杰森提到的中共用什么污名化，或者是名誉上搞臭，这个对他们不起作用。因为什么是躺平主义的人呢？躺平主义的人，他就是说他把原来那种中国人，人们所期望的，比方结婚生子、光宗耀祖、有房有车，这些名利、地位上的东西，他们已经看淡了，或者说他们知道对自己无望了。他不望了，他也不在乎这些名利和这些东西的话，所以你用舆论上去搞臭，搞不臭他们。他们已经自认是这个社会最底的人，你还怎么搞臭？所以你怎么搞臭我？所以这个是没有任何用处的。
但是他们那个方针，你说这个“三月不上岗，耗干共产党；半年不干活，迎来新中国”的话，那对中共来说是切切实实的威胁。这个是迫在眉睫的威胁，并且这个我们说的你开放第三胎，可能还要再过十八年才能生效。你这个半年的话，就可能会迎来中国经济上的变化或政治变化。所以这个实际上是一个中共现在基本上无解的。你说它怎么办？我前两天接受另外一个媒体采访，他们也问我：中共会出台什么方式来反应这个对抗？它感到了对抗的意味，它怎么应对？
我给中共想了两个办法，一个办法就是它用发动群众。用那个小脚侦缉队呀，老太太侦缉队，带着红袖章去把这些人从贫民窟里面拽起来，拉起来去工作、去干活，关进集中营去干活，这个我们知道现在恐怕也很难做到。第二个就是中共让物价继续上涨，我刚才不是提到他们现在大概每天可以有五美元可以生存嘛，你让这个物价继续上涨的时候，这些人就躺不住了，他的那点积蓄也好，他那点就最低生活保障也保障不了的话，他要吃饭嘛，不要饿肚子的话，那他就只能起来工作。
但是如果这样做的话，那就说全社会的通货膨胀、印钞继续的话，会引起全社会的反抗。那对中共来说，这也是一个毒药丸，它吃下去以后，它用了这个的话，它也会加速自己的灭亡。所以这个基本上就中共来说，它面对这一群看来手无寸铁、非常软弱、非常的低下，就是说没有志气、也似乎没有威胁的，像水一样的一批人，但是它会发现会对它们的冲击是非常非常大的。
主持人：其实这些人并不是不工作，他们只是说维持最低的消费，所以即使中共把通货膨胀、把这物价弄上去，他们也就是工作的是得更辛苦一点。但是他们挣到了能够能吃能睡的钱，他们可能也就不再多去做一些事情了。所以我觉得另外还有一个，就是这些人他们在把自己的欲望放得最低的同时，说不定也会有一些精神上的提升，也许更多地去寻求精神层面，这也是一个威胁。
谢田：没错、没错，这些人就是。因为很多人提出了，就是他有这个时间了以后，他来反省一下，反省自己，我为什么要这样生活？我的生命的意义在哪里？就是说他会远离共产党的宣传的话，确实有开始思考的余地了。
主持人：对，是，然后多读一些书什么的。好的，那非常感谢二位今天的精彩点评。我们今天节目时间很快又到了，我们也感谢观众朋友收看，下次节目再见。
嘉宾：
时事评论员：杰森
南卡大学艾肯商学院教授：谢田
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（责任编辑：浩宇）
