【新唐人北京时间2021年06月04日讯】 大家好，现在是美东时间6月3日晚上6:30，北京时间6月4日。欢迎收看时事天天聊，我是Sydney王愉贺；我是秦鹏。
今天焦点：互联网几乎失传的珍贵视频曝光，揭开那场惊心动魄的历史片段；如临大敌，香港、北京出动大批警察，防止“一个人的集会”？
Sydney：一段珍贵镜头重出江湖，揭开了最近几天香港、北京出动大批警察的真相？旅游、喝茶、约谈及拘留，北京如临大敌，香港警方也出动七千警察，中共到底害怕什么？
今天这一期节目，我们来追踪全世界各地正在进行的一场场无声的行动，也揭开32年前发生在天安门广场的那场震惊世界的事件的真相。
秦鹏：从白宫急匆匆地派特使秘密访问北京，恢复经贸关系，到国会激辩，赋予中共永久最惠国待遇；再到2年多前的贸易战，被一场大瘟疫弄得偃旗息鼓。中共的地位看似不可撼动，却又似乎在一夜之间，出现了全球围剿的局面，这是一些孤立的事件，还是到底隐藏着什么特别的密码？我们今天也来和观众朋友们探讨一下。
珍贵镜头曝光 揭开中共全网封杀的真相
Sydney：我们先来看一段互联网几近失传的镜头，目前，网上已经找不到了，我们是从资料库里面找到的，因为之前是中文背景、英文翻译，所以，我们还对声音做了高清处理。
秦鹏：这样的视频现在消失，是中共势力在全网封杀历史造成的。
Sydney：这是1989年的6月，时任中共国务院发言人袁木的一段采访视频，他对美国全国广播公司NBC记者谈当时中共天安门清场时的一段镜头，表示完全没有伤亡。不过，是这样吗？我们直接再来看个当时的视频。
秦鹏：一个视频胜过千言万语。刚刚视频中时任中共国务院发言人袁木，在美国打高尔夫的图片，前两年在网上热传。很多人讲他从中共政协常委的职位退休后，随自己在美国留学和工作的女儿移民美国，在享受他所批判的资本主义生活。
Sydney：很讽刺。那看完视频，现在时间点推移到32年后的今日，我们来看看北京、香港这几天警方的大动干戈。
敏感日前 香港、大陆多地警察出动维稳
今天（6月4日），香港警方在调动7,000名警察戒备，就是要严防民众参与“六四”烛光守夜集会，有3,000名警察被部署至维园一带。
每年6月4日晚，香港市民支援爱国民主运动联合会都会在维园举办烛光晚会，悼念“六四”死难者，但连同今年，警方已经连续两年以防疫理由禁止集会。
秦鹏：表面上是因为疫情之故，但香港在过去一个多月来并未发现无法追溯的本土感染病例。官员还提出警告，《国安法》也可能适用于“六四”悼念者。
去年的烛光晚会遭到禁止，但当时看到数千人仍挑战规定举行集会。
Sydney：去年警方在活动后逮捕了几个人，一些人自此遭到关押。去年“港版国安法” 实施后，香港当局则采取了更积极的方式。5月30日，连“一人上街游行”的王婆婆也遭逮捕。
当天，“王婆婆”王凤瑶，独自一人抵达修顿球场外，席地而坐，她手持“32、六四天安门哀歌”标语及贴有英国旗帜的黄伞，在场的警员没多久上前将她包围，要求她离开。王婆婆之后想徒步至中联办，但不到5分钟，被警员截停，还一度遭近三十名警员包围。
王婆婆不断表示：“我只一个人，只一个婆婆，为何不让我走？”之后有现场警员指王婆婆涉嫌“非法集结”，要将她拘捕，之后将她带上警车，又强行没收黄伞及标语。
秦鹏：王婆婆一人游行，但警方则指她涉嫌非法集结，如果据《公安条例》第18条，非法集结是指当有3人或多于3人集结在一起，做出扰乱秩序或做出带有威吓性、侮辱性或挑拨性的行为，导致任何人合理地害怕他们的行为会破坏社会安宁，最高可处监禁5年。
Sydney：这真的很荒谬，我们在这里祝福王婆婆安好。
那除了王婆婆，香港网友还想出了很多创意的悼念方法，比如在灯的开关写上：“六四”。每次关灯，都是悼念。守护真相，拒绝遗忘。
秦鹏：还有网友发出了一张香港电视台TVB的天气预报截图，今日相对湿度百分之64至89。
Sydney：是，下面有网友回复：“以前不用这样，好惨。”
秦鹏：除了香港警方出动，我们看到，在中国大陆，北京、湖北、四川及贵州等地，众多异议人士、维权人士或访民近期接到当局警告，不得议论“六四”、发纪念“六四”图片和文字，违反者被拘留。当局为了万无一失，将部分异议人士带离居住地强制旅游，也有的三番四次被国保约谈，要求短暂封口。
Sydney：不过，它们为什么要封杀这段历史呢？很多人都在问，“六四”的真相到底是什么？
六四真相是什么？英国国家档案馆解密
Sydney：2017年，英国国家档案馆解密了一批1989年外交机密档案，总共数千页。文件显示，天安门广场死于中国军人枪杀的学生、平民超过了一万人，执行清场屠杀的是解放军第27军。核心消息来自当时的中共国务院高层官员。
秦鹏：文件指出他们的消息来源是中共国务院，它估计中国的平民死亡人数至少一万人。时任英国驻北京大使唐纳德发回的电报则称，死亡人数约2,700至3,400人，并且尸体除了停满医院，更堆积在地下人行道内。
Sydney：这些照片其实在网上搜寻一下有很多的，但YouTube不能放，所以观众朋友可以自己去搜寻。
同一报导说，天安门死亡人数存在多个版本，中国红十字会估计死亡人数大约2,600至3,000人；美国白宫解密文件，援引中方戒严部队线民引述的中方内部文件称，天安门及长安街再加上天安门以外的北京城，死亡总数10,454人。这个数据和英国解密档案引述的中共国务院人士提供的数字接近。
秦鹏，不过我很好奇的是，这个学生运动，你自己有什么经历吗？
秦鹏：不怕你笑话。我认识有一个过程。屠城的时候，我还在上初中，看着电视上国务院发言人袁木信誓旦旦地说没有开一枪一弹、没有死一个人的时候，我妈妈说，“人民子弟兵怎么可能向人民开枪呢？”我还真的相信，是啊，人民子弟兵怎么可能向人民开枪呢？当时真的那么傻傻地认同官方的版本。不过，等1999年我到了北京读研究生的时候，那两年我先后认识了很多个当时亲身经历者，包括北京的市民、当时的北京师范大学的大学生，北京市公安局的警察，还有两个当时的军人。他们给我讲了他们的亲身经历，我才真实地了解了事件真相。
Sydney：就是说，你知道那是屠杀了？（答：是的）但是官方的版本中，也有一种说法，说他们反革命、反社会，学生们是被一小撮反华势力煽动，误入歧途。通过这种方式告诉一些人，他们活该被镇压。
秦鹏：真相是，不仅是全国各地的学生来到了北京，北京本地当时有近一千万市民走上了街头，或者用送水送饭等方式，来支持学生。北京当时有多少人？一共也不过一千多万人口。这代表着真实的民意。
我们来看个一小段的纪录片。
Sydney：这是艾美奖获奖加拿大记者亚瑟‧肯特（Arthur Kent）制作的纪录片，叫《六月黑夜》，大家可以去YouTube搜寻，新唐人电视台有授权。
秦鹏：我们看到，各行各业的人都在参与和支持，因为学生们喊出了反官倒、反腐败、要民主、要自由等正当的诉求。这些实际上都是中国共产党写在法律或者公文里面的合理诉求，中共在当年夺权过程中也一直在鼓吹要给人民民主、自由，但是后来利用完人民打江山之后，就变成了一个腐败党。89年喊反官倒、反腐败的时候，中共出来辟谣说没有腐败，可是你看看今天中共是什么样子？
Sydney：嗯，无官不贪，无官不腐。网友们就嘲笑中共官员是：满朝文武藏绿卡，半璧江山养红颜。意思是中共政治局常委很多财产都放在了海外。《华尔街日报》前一阵的报导，也说江泽民的孙子把香港的投资公司一部分业务转到了新加坡。
另外，我们也注意到，不仅是大学生，市民、工人，还有很多教授、法官，还有媒体人也参加了这种运动。
秦鹏：是。人民日报社等党报记者，还打出横幅“不要让我们再撒谎了”。
还有很多高官，包括时任中共总书记赵紫阳、人大常委主任万里，等等，也都是支持借机进行政治体制改革的。因为当年中共就是承诺了中国人民很多东西，但是一直没有兑现。
还有，我看到当时的七届全国人大常委，其中包括北大经济系教授厉以宁／胡代光和中文系教授朱德熙，原外贸部副部长王润生，原人民日报社长秦川，北师大经济系的陶大镛教授，等等还写了一个大字报，要求重新定性学生的爱国运动，不要像4·26社论那样扣上“动乱”的帽子。
Sydney：那为什么中共后来还是镇压了？有人说是因为邓小平等少部分顽固派的原因。
秦鹏：本质上，是因为学生们和民众的诉求，与中国共产党的独裁体制、反人类的本质相矛盾，也就是说共产党的体制决定了它不可能变成一个人民渴望的民主自由的党，所以，邓小平他们也是保党，然后依靠这个没有人性的党的体制才能完成这种镇压。我们思考一下，如果邓小平他们是在美国和欧洲的民主国家，能够得逞吗？
Sydney：做不到。所以，本质上还是中共的邪恶导致了这场屠杀。
拒绝屠杀人民 那些抗命将军们
秦鹏：是。但是，即使在这样的体制里面，每一个人也是可以选择枪口抬高一寸，或者选择抗命，不做屠杀人民的千古罪人。
Sydney：去年去世的中共军队前三十八军军长徐勤先就做了这样的选择。1989年5月17日，徐勤先接到上级命令，要求他率领精锐部队第三十八集团军入京执行戒严令并进行清场，以镇压在天安门广场示威的学生。徐勤先拒绝执行镇压任务，并说：“宁肯杀头也不能做历史的罪人！”他好伟大呀。
但后来，他被开除党籍，并被军事法院判刑，生前长期被软禁在石家庄市。不过，徐勤先生前曾公开表示，并不后悔在“六四”事件中坚决反对采取武力镇压学生和市民。
秦鹏：是。徐勤先是“六四”最著名的抗命将军，但并不是唯一的。当时抗命的还有国防部长秦基伟、28军军长何燕然。
时任国防部长的秦基伟，曾试图与赵紫阳形成同盟，反对戒严令。但赵紫阳被免职，后被终身软禁至死。
六四失败了吗？法学者：间接促成苏联东欧解体
Sydney：不过，“六四”学生运动失败了吗？我们看到，有法国学者是说，“六四”间接促成苏联东欧解体。32年前的天安门大屠杀，军队开枪，持续两月的民主浪潮淹没在血泊中。不久之后，柏林墙倒塌，东欧共产主义政体一个跟着一个崩溃。当年很多人的心情都经历了从6月时对中国的伤感、沮丧和愤怒转到11月时对德国变天的欢呼、振奋和鼓舞。
秦鹏：法国历史学家葛罗塞（Pierre Grosser），就在《世界报》撰文做出分析。他的核心观点是，1989年，中国领导人决定镇压持续两月的民众示威，让秋天在东欧发生的民主示威具有和平的特征。换句话说，北京的镇压产生了一种像似稻草人那样的作用，唬住东欧共产政权最终不敢对示威者动武。
Sydney：当时，东德当局向示威者说：“不要忘记天安门”，暗示当局可能采取血腥镇压的手段。但是群众坚持以“和平、理性、非暴力”的抗争模式，也同样对当局说：“不要忘记天安门”，警告当局不要重蹈中共的覆辙。
说明同样一句“不要忘记天安门”，既表明当局的残暴本质，也表明人民的抗暴决心。也可以说是，天安门中国人民的英勇，激励了东欧人民抗暴的决心，变相鼓励了全国的抗争运动，柏林围墙实质被推翻。
秦鹏：是。
Sydney：在中共官方的叙事中，一开始曾经用“动乱”、“反革命暴乱”来称呼这场事件，但是后来在江泽民、胡锦涛年代则称呼为更中立的名称，即使用至今的“1989年春夏之交的政治风波”或“1989年政治风波”，2019年习近平执政时期又重新将“反革命暴乱”和中立词语并行使用。
为什么会有这种变化？
秦鹏：中共想抹去人们这方面的记忆，逐渐降低事件对往后社会大众的影响。所以江胡时代做了调整，到了习近平时代，可能是想表明自己不会为了平息民愤，而对事件进行平反，所以又重新拿出那种所谓“反革命暴乱”表明态度，这是代表他不会拆掉江泽民的政治遗产，因为江泽民是踏着“六四”学生的血上台的，《李鹏日记》里面还有记载说江泽民在“六四”天安门清场的时候在附近长安街上的北京饭店楼上看着清场。但是，随后，他又想淡化人们的记忆，这是他又同时更多用中性词的原因。
中共大厦将倾 六四烛光点亮世界
Sydney：我们知道，西方社会，在中共镇压之后，当时采取了匪夷所思的妥协做法。解密文件显示，老布什政府在“六四”屠杀之后半年内，不断对中国释出极大善意并展现耐心。尽管面对国际总制裁，但有了美国的实质帮助，中共政府得以谷底翻身。
再后来，2000年，美国克林顿总统在国会激辩，为中共争取到了永久最惠国待遇。2年多前的川普（特朗普）总统发起了贸易战，后来被一场大瘟疫弄得偃旗息鼓。中共的地位看似不可撼动，却又似乎在一夜之间，从今年年初至今，不到半年时间，出现了全球围剿中共的局面，这是一些孤立的事件，还是到底隐藏着什么特别的密码？
秦鹏：我认为这不是一夜之间变成这样的。自由世界认识中共有一个过程，过去他们天真地以为，可以通过接触中共，让它们感受到民主自由的魅力，中共领导人就会选择民主，所以给予了各种支持，包括技术、贸易和国际社会的地位，等等。
但是，后来他们发现中国共产党的本质不变，这些东西都没有用，反而它们还想改变世界，变成共产党版本的“人类命运共同体”。所以，终于苏醒了。
这个过程中，中共屠杀学生的残忍，香港人反送中惨烈的抗争，还有法轮功的反迫害和对惨绝人寰的活摘器官等罪恶的揭露，都让世界逐步认清了中共的邪恶本质。当然，中共在贸易上的破坏规则，在大瘟疫中的隐瞒、撒谎，也都让世界认清了中共。
Sydney：是。这些事件一步步积累起来，就是中共邪恶的本质曝光于天下的过程。从89年开始，香港人就在维园坚持烛光悼念，这种持续30年的纪念活动，也像一点点烛光一样，把真相照亮香港人，照亮世界。我认为这个过程，也使得香港人在反送中没有屈服。
秦鹏：每一次努力看似渺小，但是最终一定都会变成压垮中共邪恶的一股股力量。当然，对中共来说，是自作孽不得活，正是因为它们自己的变态和残忍、谎言和欺骗，大白于天下，才让世界正在唾弃它。
《秦鹏直播》制作组
（责任编辑：刘明湘）
