【新唐人北京时间2021年12月11日讯】专访马克：美2021报告对中共军力做出何种评估？中共军机扰台暴露空军短处；美中航母实力对比 | 方菲访谈 12/10/2021
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】特别节目。近期，围绕台海局势角力加剧，路透社披露，7个国家帮助台湾，研发先进潜艇应对中共的武力威胁。英国的军情六处最新报告则称，北京的误判可能导致战争。而日本前首相安倍更是罕见点名习近平不要误判，并且称台湾有事，等同于日本有事，等同于日美同盟有事。那么中共真的具备足够的军力武装犯台吗？
本期节目再度专访军事自媒体马克时空的主持人马克先生，为我们来做详细解读。马克先生，您好。
马克：方菲好，观众朋友大家好。
主持人：好的，谢谢您再度上我们的节目。现在台海是一个焦点，所以请您来为我们做一些解读，我相信观众朋友们也都非常感兴趣，在军事方面，到底中美台都具备什么样的军力？我想先请您就这个潜艇的事件做个解读。就是最新的消息，有7个国家帮助台湾打造潜艇，然后目标是说建8艘潜艇，然后第一艘会在2025年交付。
那么他说是应对中共的威胁。但我想先请教您，就是说潜艇它对于台湾来说，在它应对中共威胁的这样的一个宏观战略里，它到底有多重要呢？
马克：对，因为台湾这个地理位置决定了，实际上潜艇对于台湾来说是非常重要的。台湾的西面是所谓的台湾海峡，东面就面临着太平洋。台湾海峡的水是比较浅的，台湾海峡大概的平均水深是100米左右。但是东部直接就是水深海阔了，它的平均水深都超过3千米。所以说它东部就是一个典型的一个大洋作战的一个环境，它非常适合潜艇活动。潜艇我想在二战的时候，它已经发挥了非常大的作用了。
大家都已经知道它是对于破交，就所谓的破坏交通，还有对破坏航运，它事实上是具有非常大的威慑力，所以是个有效的手段。当然它可能不一定能决定战争的结果，但是它在进攻，特别是运输船这种比较慢一点的船来说，它具有非常大的实力吧。特别是随着现代的潜艇，它的那个武器装备在不断地改进，除了以前的鱼雷以外，它现在也能发射反舰导弹。然后像美国的潜艇的话，它还能够发射巡航导弹，射程都达到了两三千公里。
所以整个来说，潜艇就是即使用鱼雷，它也是能够瘫痪非常大的一个范围。同时潜艇也可以布雷，就是布置水雷。所以说可以把对方的港口和重要的航道进行封锁。所以说潜艇实际上在台湾的东部和南部来说，它具有非常大的运用能力。那从中国来说，因为中国以前的潜艇的实力也比较小，那一直是从苏联引进的一些型号，然后生产的。
只有到1994年吧，中国1944年开始引进了12艘，陆陆续续引进了12艘俄国的基洛级潜艇以后，它才算拥有一个相对比较安静和现代化的潜艇。那台湾一直也想拥有潜艇，但是台湾以前只有从美国获得了2艘二战时期的那种很老的潜艇。因为潜艇比较具有攻击能力，所以美国一直不想给台湾潜艇。所以说从二战的潜艇以后，台湾就再也没有从美国那获得潜艇。所以后来它就想尽其他的办法，所以在1980年代，他从荷兰购买了2艘潜艇。
但是这2艘潜艇也是在中共的压力下，本来台湾购买这2艘潜艇以后，还想再买4艘。但是后来在中共的压力下，后来被荷兰国会否决了。所以目前来说，台湾只有4艘舰艇，但是实际能够作战的也只有2艘这个荷兰的这种所谓的剑龙级潜艇。所以台湾一直希望，但是它向外部购买的途径，它做过很多次尝试，荷兰算是买到了。但是后来它想再升级，它就没有了。所以后来，他们做出了很多努力都没有成功以后，所以在2016年的时候，台湾决定了自己自己造潜艇。
主持人：潜艇国造。
马克：对，潜艇国造。实际从21世纪开始，台湾就已经想做潜艇国造了，但是因为潜艇它的，大概据说是有上亿个部件。实际上它这里边涉及到非常复杂的技术问题，所以说当时后来它们经过初步的估计吧，说上亿个零部件当中，台湾只能到1千个左右。就是说它绝大部分来说，对台湾来说都是无法自己生产的。所以说当时后来它们经过很多次研讨了，后来基本上属于放弃了有一段时间。
但是后来等到蔡英文上台以后，蔡英文就强调国防自主。然后就是国机国造，还有潜艇国造，然后还有军舰国造的计划。其中潜艇国造，当然也跟整个国际的政治气候改变有关系。
所以说它实际上慢慢有所突破，是大概从2017年左右的时候。它经过一段努力了以后，然后其中主要是英国和美国起了非常关键的作用。那当然可能我估计是美国川普政府，川普团队可能开了绿灯。在这个过程当中，它把它分成所谓的红区、黄区和蓝区。就是潜艇所需要的各种设备当中，它还分成红区、黄区和蓝区。
红区的话就是说台湾完全没有研制能力，必须向国外采购的。然后黄区就属于需要采购，它自己有可能研制，但是比较花时间，所以说它决定还是要采购。绿区是属于它们自己完全能够生产的。那绿区的话，主要是像基础的像钢板，潜艇所用的钢板，然后还有像什么发电、空调、液压控制、电池这部分。这部分来讲台湾能够自己解决，但最主要的就是红区设备。那红区设备主要是说就是综合作战系统，然后像声纳，然后探测器，然后柴油主机啊，像导弹啊、鱼雷啊这种东西，那这都需要各个国家的输出许可证。
那2021年的时候，就是今年美国正式批准了对台湾潜艇的输出许可，主承包商就是洛克希德马丁公司。这个设计实际上是，这个潜艇的主要的设计是由英国来完成的，就是英国的BAE系统公司，它是2019年的时候完成了一个整体的设计。然后其中洛克希德马丁公司是综合专业系统的一个主承包商，也是它的一个关键的部分。然后再有一个就是雷神，美国的雷神公司是提供的是声纳探测器。
然后还有像美国还会提供MK84的鱼雷，还有反舰的鱼叉导弹。然后像重要的鱼雷管，鱼雷发射管，这个也是非常重要的。大概它会装备6到8个鱼雷发射管，6个发射管。这个鱼雷发射管是由意大利设计，然后德国生产的。它整个的生产和安装都是由德国公司来做到的。
主持人：是，不管怎么说，现在呢就像你所说的，国际的政治气候是变化了，所以这么多国家它愿意就是说去帮助台湾，它已经不介意中共的压力。但是我不知道台湾在它发展的潜艇，它是用于阻吓中共的攻击呢？还是用于直接针对中共的潜艇，来做这样的一个对抗呢？
马克：对，因为我说了嘛，就是台湾的东部和南部是比较适合潜艇活动的，所以说实际上，台湾和美国也进行了很长时间的这种研究。那他们就说在台湾的周边大概有16个区域，是适合于中国潜艇进行封锁台湾。因为中国也是做了很多这种作战计划嘛，其中也是想利用潜艇来封锁台湾，然后让台湾孤立，孤立台湾。那其中它有16个区域，后来就是说美国和台湾最后定下来10个是重点的反潜的区域。
那这个10个重点反潜区域，也就和它现在所需要的潜艇数量有关系。就是说它要造8艘潜艇，然后再加上它的2艘剑龙级潜艇，所以说它总共可以作战的，实际上是10艘潜艇。这也是它能够最基本的满足。
主持人：反潜。
马克：台湾防卫的反潜的需要。那同时，我当时实际上是我还有一种看法，实际上台湾也可能会向日本租借潜艇，如果说比较急需的话。因为在2007年的时候，台湾就曾经提出过，想要取得日本已经退役的春潮级潜艇的新闻，就曾经爆出过这个新闻。就是说它已经有这个想法，日本可能还是作为东亚地区，除了中国以外，拥有潜艇数量最多的，每年会建一艘新的，退役一艘旧的。
所以说它一直是不断地升级换代，更低。然后它现在正在退役的叫做亲潮级，那这种潜艇也是1990年代以后生产的，所以它现在还是具有相当的战斗力的。所以如果说台湾急需潜艇的话，它完全可以向日本租借。因为日本的安倍首相他已经进行了……安倍前首相吧，他已经进行了发言：台湾有事，就是日本有事。他就是说日本一定会协防台湾。所以说如果说日本的整个政界，如果说已经形成了这个共识的话，我想如果说台湾出于自己防卫的需求，向日本租借潜艇的话，我觉得也不是说不可能的事情。
主持人：是。所以就像澳大利亚，它可能在自己造潜艇、核潜艇的过程中，也可能他们向美国先借用，先租借潜艇。是。那潜艇它其实只是台海这领域，特别是中台之间对抗的一部分嘛。我们就来谈一谈我刚才开头说的，就整体来说中共现在到底具不具备足够的兵力、军力去侵犯台湾？最近就是在11月初，美国国防部它发布了一个《2021中国军力报告》，对吧。里面是专门谈到了就台海问题，它就说中共现在在针对台湾在发展军力。那么到底中共现在的军力状况如何？这份报告它给出了什么样的评估呢？跟我们介绍一下。
马克：对。现在来说因为中国自从习近平上台以后，进行了军队现代化的这种建设吧，模仿、效仿美国的战区制度，它也把原来的军区制度改成战区制度。就分成北、东、南、西、中五个战区。面对台湾来说就是东部战区，但是东部战区它并不只承揽着台湾的方向，它同时也是面向着日本。所以说它实际上是相当于两线作战。所以说因为中国的东部沿海、整个沿海，都是暴露在日本控制的范围内。像冲绳基地、最重要的冲绳基地，距离上海大约800公里，这是一个很近的范围。所以说它这个东部军区，因为如果假设它如果想进攻……中国假设想要进攻台湾的话，那它主要靠的是东部战区的军力。
主持人：为什么呢？
马克：因为各个战区它都有所……有各自防卫的方向。西部战区主要面对着印度和新疆，它主要负责这两个地方。但是因为中国的西部和印度最近一直是进行了，总是有边境摩擦，对，边境冲突。所以说西部战区一直处于一种非常紧张的状态。本来西部战区在过去一年就换了4个司令员，所以说西部战区它实际上来说是不太稳定。但是这个部分它肯定是很难调动兵力再去支援东部战区的作战。然后中部战区的话主要是负责京津卫，就是北京这个附近的拱卫，所以它的这个地方应该也很难动。所以说它最主要的可能就是东部战区抽出一部分的兵力，然后再加上腹部是南部战区，然后把大量的军力来移过来。而且中国现在只有4个旅的两栖作战部队，4个旅呢，6个旅，其中4个旅是在东部战区，2个旅是在南部战区，所以它可以从南部战区把一部分兵力去调过来。
另外一个，因为整个东部的沿海的部分都是暴露在日本的监控范围之内，所以它很难从北向南去运用船来运这个东西，包括这个登陆舰什么的它都是很难的，包括空军也很难在东部来说，台湾的北方和东方来做实际的演练。所以说你看看现在中国袭扰台湾的防空识别区，它都是西南部，就是它从南方或者从西部、从下往上走。因为东部的话，完全是在日本的覆盖和监控的范围内，所以它那部分来说应该不会去从东部走，所以基本上它会从南方或者是台湾海峡那边来侵犯台湾，如果是要做的话。
主持人：我想就是这个是中共的军力，从五大战区。但是就是说美国的这份2021的中国军力报告，它给出了什么样的分析呢？因为它好像里面也分析到，说中共会不会就是要用什么讯息战、心理战啊，然后还会极力的防范这个美国的介入等等。就是它这个报告对中共的军力是给出了一个什样的评估呢？
马克：它就讲的是，它没有说中国一定能够解决这个问题，但是说中国如果说对台湾动武的话，它只是说有几个选项。除了一种政治上的选项以外，那很重要的军事上的选项，就是包括空中、海上封锁，然后或者是有限度的军事行动，或者是空中和导弹的攻击，最后的选项就属于大规模的两栖入侵。当然最后的大规模的两栖入侵，实际上是最难的，也是最困难的，风险也是最高的。因为台湾的军力虽然说不是很多，大概有18.8万人左右，按照以前美国的……因为美国是两栖作战经验最丰富的国家，它从二战开始一直有非常多的两栖作战经验。所以按照美国的一般经验来说，你要想两栖作战成功的话，至少需要5倍以上的兵力。台湾这方如果有20万的兵力的话，那你需要5倍，那就需要100万的兵力。100万渡海对来说，这个是前所未有，或者是非常艰难的事情。
包括这个船，各种各样东西补给，这不是短时间内能解决的。所以说如果想要进行渡海作战的话，它中共的这种集结的行动的话，是无法躲过现在的侦查手段的，所以它根本就不会进行快速的两栖入侵。所以说最有可能，可能是作为有限的军事行动，那么它其中有一个就是说攻击台湾拥有的小的岛屿，就外岛，就包括东沙岛，就是台湾西南方的东沙岛，还有一个是南海的太平岛，这是两个比较有可能的攻击的对象。当然可能他们也预测就是说夺东沙岛的可能性比较大，因为东沙岛的边上它就控制着巴士海峡。
然后另外一个可能会攻击靠厦门的像马祖、金门这两个岛屿。当然这两个岛屿比较大，然后它们的军事防御能力有比较强，所以可能攻击它们是比较有一些难度的，可能比攻东沙岛，像这种小的岛屿，可能风险是会更大一点。所以它们如果说从各种考量来说，可能东沙岛的危险性可能是最高的，就是可能被中国……因为中国如果说假设去夺东沙岛的话，相对来说政治风险和军事风险都是比较小的。另外一个就是说一开始，还有一个就是对台湾进行空中、海上封锁的这个问题。因为台湾是个岛国，它的所有的物资都是靠和外部的联络，它是从外部要进来，所以包括能源啊这部分，特别是能源和就像粮食呀这种战略物资。但是如果说它假设对台湾进行全面的海上封锁，或者空中封锁的话，台湾能支撑多长时间就不知道了。但是这种封锁它会有……因为它这个封锁不会马上让台湾屈服，时间会比较长，所以说这种封锁会造成的政治影响会非常大。现在来看也许它很难去做这种大规模的封锁行动，所以说大家比较担心的，或者说就可能是假设像东沙岛这样小的岛屿，可能会被中国的军队去攻占。这样的话对中国来说，相对于来说军事风险和政治风险都是比较小的。
主持人：那美国的这个报告有没有评估中共的海军、空军这方面的实力呢？比如说海军航母啊什么的，空军就是它的这个战斗机或者侦察机什么的呢？
马克：实际上它没有去做过多的这种去完全说，它只是说它有些数量而已，但是没有去对比，这样。相对来说从十一的时候，中共十一国庆的时候，中国大量的军机袭扰台湾的西南防空区，那个时候大概有160多架次，其中最多的一天大概有50多架。那个时候路透社做了一个比较大的统计，比较全面的统计，大概把几个月的情况，中共袭扰台湾防空识别区的情况做一个统计。那后来就发现实际上中国的军机没办法持续的袭扰防空识别区，那就说明中国的军机，它还是有它的问题。就是中国一次大量出动、一次出动大量的军机，可以；或者偶尔的出动大量的军机，是有这个能力的。但是它难持续的进行大规模这个军事行动，特别是空中的军事行动。这主要的问题就是说，因为中国军机的……因为飞机它不像地上的汽车这样，说我开就开，说走就走，它呢是有，就是怎么说呢，它是一个很复杂的，而且是属于容易消耗的一个东西，就是说飞机的最脆弱的部分很多是发动机。那中国从苏联就是后来俄罗斯引进了就像苏27、苏30这样的飞机，这些飞机的发动机的大修时间只有300小时，整个机体寿命也就是2000～3000小时而已。
主持人：您说的大修时间300小时是什么意思？什么叫大修时间？
马克：就是说它必须，这个发动机在工作了30、40个小时以后，它就要进行修理了。
主持人：三、四百，还是三、四十个小时？
马克：嗯，我说的是它的检修啊，大概有三、四十小时以后它就要进行检修。然后呢，等到大修的话，就是三百小时以后要大修。大修要持续多长时间呢？大概要半个月以上，就是这个发动机要从飞机上卸下来，然后呢，所有的零部件都要拆开，然后呢一个一个零部件去确认，去检查。然后呢，如果说它有问题呢，就要换了。如果说它没问题的话，那就是继续可以用。然后呢，再重新组装起来，所以说一台发动机的大修时间大概在半个月，就是至少十五天以上。如果说像中国那个飞机，如果说它天天去飞的话呢，那很快的话它就要进入大修的是那个维护时间了。这样的话，它无法承受了。就是说实际上真正打仗的时候，有的时候说不是看这个飞机有多少，实际上最后能看的是这个飞机能出动多少，每天的出动强度有多少。这一点来说，非常重要，就像美国打那个海湾战争的时候，它可以每天出动上千架飞机。这种飞机的出动强度，是前所未有的，而且呢，就是说它的后勤保障的人员，是非常非常多的。所以它就能够保障飞机每天都能够出勤。而飞机，有的时候飞回来，像中国的飞机，它可能马上上天它就去转了一圈，回来以后它就要去维护了。那这个飞机可能就动不了，那他就要从别的地方飞来。所以他们当时说一天出动了五十多架飞机，但这五十多架飞机可能不是一个空军基地的，可能要从别的空军基地调过来。它一般来说像他的飞机可能就是一天出动一次，回去它就维护了。它就没办法再动了。所以说这个实际上也暴露了，当然西方这些军事专家在通过这些分析以后，也就是认为说中国的军机它是没办法长时间大规模的出动的。所以说偶尔出动一次，大规模的出动一次，那就OK了。但是长时间它是很难做到，而且呢，中国飞行员的这个训练时数呢，是明显少于西方的这种飞行员训练时数的。因为飞机的这个寿命，因为中国一直是用俄制的，和苏制的飞机，以他们为蓝本，然后呢复制，然后呢自己开发的。就像那个歼六，歼七啊、歼八，然后现在那个以苏二七为蓝本的开发出的是歼十一。那以苏三零为蓝本开发出的是歼十六。而这些飞机呢，基本上来说都有个问题，就是寿命比较短，特别是发动机的寿命很短。那这样的话，就是说导致了中国飞行员的训练的时间是明显的少。大概一年也就一百小时左右。前一阵子，就是说海军航空兵，一个就是特级飞行员，他大概服役了二十七年，他也就飞了三千多小时。
主持人：美国的，还是中国的？
马克：中国的，中国的那个海军航空兵，他就是说他服役了二十七年飞了三千多小时，那么美军的那个飞行员，标准的那个训练时数，大概一年是二百多小时。中国的特级飞行员他一年才能够飞一百多小时，也就是一个月只能飞十小时。那你普通的那个比他，因为特级飞行员嘛，所以说他飞行的是时间会更长，那普通的飞行员可能会飞得更短，也许像菜鸟飞行员可能刚开始到他的一个月可能只飞一、两个小时几个小时而已。所以他们就是说很多人他到台湾海峡转一下，你看他的那个航路，也是基本上所以过去然后就马上返回了。那基本上可能就是一种训练性质，可能对于很多飞行员来说，从来没有到海上飞过呢。那他可能藉这个机会去练习一下而已，所以说，他们就认为说，从这一次就是说大规模的中共的这个军机的袭扰来能够看出，说中国实际上军机的这个出动的能力，和飞行员的这个他的训练的水平，实际上你只能暴露出他的真实的水平。这个实际上也就是给人解释就是说，虽然说它表面上，这个气势汹汹，但反而讲呢，它实际上也是自曝其短。
主持人：所以您刚才说的也就是说，它大多数军机用的是这个从苏联来的这种发动机，而这种发动机，像您说的三百小时一大修，然后它的寿命就是九百小时，对吧？那这个是属于比较寿命不长的，或者说是，要修得比较多的发动机，是吗？
马克：对，因为像美军的发动机的话，它的第一次大修的时间大概就在三千小时以上，然后呢，它的寿命的话，可以达到上万小时。所以说那个苏联，就是俄制的飞机的话，它的寿命只有大概也就是几千小时，或者是有的甚至小的，就像那个最常用的，AL-31发动机的话，它的这个寿命大概九百小时左右。而它这一架飞机的整个寿命期，就像那个苏三零的整个寿命期，它大概要换三次到四次发动机左右，所以说这也是中国要大量向俄罗斯购买发动机的一个原因。就像这个AL-31F呢，中国已经向那个俄罗斯购买了二千多台，因为这种发动机被应用到中国歼十一、歼三十和歼十，这三款飞机上，就是说它实际上是需求量很大的，同时呢，因为它的整个这个飞机的寿命期，要换三次以上，所以说，你想如果说一架飞机有两台的话，那它这个整个寿命期它就需要至少六台发动机。所以说这些东西是一个庞大的，你如果整个的几百架飞机的话，那就是几千台的这个发动机。所以说这些呢，都是中国一定要向俄国购买的。
主持人：这个发动机的水平原来相差这么多，那中共为什么没有更好的发动机呢？
马克：中共一直在想研发这个发动机，他们现在比较成熟的叫涡喷-10这种发动机，那它实际上，它是以美国的这个叫做CFM-56这个就是一种民用发动机的一个核心为基础，然后呢，参照这个AL-31F，就是俄国发动机，然后呢，进行就是两种组合了吧，再开发出来的一个发动机。但是呢，这个发动机实际上是一个，特别是他们那个核心部分，就是它所谓的属于高温涡轮，而这部分呢，它的那个叶片呢，它要在大概一千五百度到一千八百度的这个温度范围工作。所以说是一种非常，就是怎么说呢，而且它还要在高速的旋转，就是它在高温，因为一千多度的话，已经超过了接近这个熔点了。就是那个钢的熔点，当然他们不是用钢做的，是属于钛合金，或者是现在还有那个加了一些就是陶瓷的这种技术。所以说它在那么高的温度下，然后呢特别高，大概每分钟几千转的那个快速的情况下。所以说对于这个就是叶片的这个强度，各种性能，包括它的冷却呀，是非常的要求都非常高嘛。那它现在来说，就像单晶叶片呢，中国现在已经刚刚能够做的出来，然后像美国的话，它现在什么空心叶片呢，就是它有很多复杂的一些技术啦，美国已经发展到第三代，到第四代的这种单晶叶片，而这种叶片的这个技术包括它的寿命，也许就能够决定了这个发动机的一个寿命，和这个就是它的这个推力大小这个问题。所以说，包括那个你想推力更大的话，大概你要把这个温度要再提高。现在假如原来一千五百度，能提高到一千八百度的话，它的推力大概就能够继续增加20%左右。所以说，当然这就涉及到了这个叶片能不能承受得了。
主持人：就这东西就说非常难制造的，是吧？就是中共现在的制造能力还不足以。
马克：对，实际上这是一个非常尖端的一个技术。那么当然中共是实际上，中共想做方面是想了很长时间，就像涡喷-10一样，他也大概前前后后用了二十年的时间，然后呢，它现在才能够基本上就是属于可以满足部队的需求吧。但是呢，即使这样它的寿命也是不长的，现在据说，当然他们中国是说啦，就是说我的这个寿命可以能达到两、三千小时左右。但是现在有些这个东西，只是他们自己声称，如果说我们打一些折扣的话呢，那它可能也只有一、两千小时左右。这个时候就是说，它可能会比俄国的发动机略为好一点，但是呢，它与美国的发动机的差距还是非常的巨大。
方菲：对，所以这个挺有意思啊，因为这个从这样一个小的这个细节，但是关键的部位，其实它牵制的整个这个空军的实力，可以这么说，所以实际上就像您刚才说的，它这种不断的军机扰台，但是对于军事专家来讲，他们觉得中共反而暴露自己空军的一些短处。
马克：对对对，中共实际上在这个心脏，就是在动力这个，因为中国的制造业一直是不够的，水平不够高。所以中国在这个动力的这个方面，是一直是有所欠缺的，就是包括中国的普通的这种轿车的汽车的发动机，以前一直都是引进日本的技术生产了，实际上中国国内的自己的这个真正研发的能力是非常有限。那么包括那个船用的燃气轮机，中国呢也是引进了乌克兰的技术，然后呢，就是通过完全的仿制，就乌克兰的整套的图纸，然后呢，那个包括那个就是制造的这种机具设备，全都是从乌克兰引进，然后呢，自己再去生产。然后才生产出了它现在用的这种船用燃气轮机。但这个呢，这个相当于是作战的心脏部分，因为你这个东西要如果说一出问题，一坏了，假如说在那个船在中途抛锚了。那汽车的话，还好吧，是可以叫一个拖车，来跟你来去修理厂。那军舰的话，这个在海上抛锚的话，那是什么样的场景啊，没有办法呢，那就是完全就是束手无策。飞机也是一样，飞机的话，如果说这个发动机在空中突然停车，出问题的话，飞机怎么办，很有可能会掉下来。实际上那个涡喷-10刚刚去部队，去服役的时候，就有曾经就有发生这种问题，其中一个，当时一个试飞团用了大概在四架飞机上使用了涡喷-10中国的国产发动机。其中在一个月之内，这四架飞机都发生过在空中两台发动机全部停车的危险的状况。
主持人：天啊。
马克：对，它实际上是非常不容易的，我只能那么说。但是中国在这方面一直是属于不够发达，或者说它没有达到那么高水平。
主持人：是，好，那个空军我们先讲到这儿。因为我们节目时间还有一点，但是我还很想问问您有关海军的情况。就是海军的话，我其实有两个问题，一个就是说潜艇，因为刚刚提到台湾造潜艇，但是中共现在潜艇的实力就是说有多强？那台湾造会不会太晚或者太少、太迟？这是一个问题。还有就是有关航母的问题，因为特别是在美国这个航母多次在南海和东海这边正常巡航，然后之前又有一照片就美国航母上的指挥官翘脚，在看对方就中共的航母。所以大家对中美航母的这种对抗也比较好奇。比如说在台海有战事的时候，到底中美这个航母会起什么样的作用？所以您看看就是潜艇和航母都跟我们解释一下。
马克：首先我可以讲一下航母，就是说从目前来来说，如果说台海发生战事的话，那航母基本上不会使用的。
主持人：就没用的？
马克：没有用的。因为第一从台湾是距离大陆很近，大陆不论从陆地上飞也好还是从陆地上飞吧，就是基本上来说就能够把整个台湾就覆盖了。所以说它动用航母一个就是说实际是没什么必要，另外一个就是说如果说它为了防范美国航空母舰的话，它动用航母也是基本上来说是，因为它没有什么战斗力，基本上就成了靶子了。而且航母一出动以后，它是一个编队，它不是说只是航母自己，然后还要配备大概四、五搜的驱逐舰。还有一个补给舰，然后底下还有潜艇。所以它是一大堆的军舰要出动的，所以说它反而成了一个很大的累赘。所以说我想中共如果想打台湾的话，它应该来说不会轻易的去动航母。因为一动航母的话，对它来讲它还要去分心去保护这个宝贵的家伙。
因为中国的航母现在目前来说只有两艘，一艘是辽宁号一艘是山东号。辽宁号实际上是原来苏联建造的，就是当时苏联在乌克兰建造一艘叫瓦良格号这个航母。但是在苏联解体的时候，它只完成了大概百分之八、九十那个样子，所以说苏联解体的时候，它还没有完成呢。后来因为经济的原因吧，所以乌克兰就把它废弃了，它后来就相当于是。后来在1998年的时候，中国花了两千万美元购买了瓦良格号，就是没有完成的这个船体，费了很大的功夫吧。因为乌克兰造船厂在黑海，所以它这个船要如果出来的话，一定要经过土耳其的这个海峡。但是因为当时因为有一些一系列的规定，所以说土耳其一直拒绝让瓦良格号通过它的海峡。所以说中国反正用各种方式，后来包括谎称说这个瓦良格号回去要做一个海上乐园。以那个名义吧，民用的名义终于好不容易弄过来。然后经过改装以后，后来就成为了航母。但是即使这样，它的战斗力，实际上来说基本上还是非常非常有限的。后来中国又在瓦良格号，就是所谓的辽宁号的基础上又仿制了辽宁号，它在2012年服役。
主持人：就是第二艘山东号。
马克：不对，辽宁号是2012年服役，然后山东号是在2019年服役的。但是包括中国军方自己也都认为辽宁号和山东号，现在基本上还是处于一个训练舰的这个水准。山东号的那个基地是在南海舰队，它是在海南岛，然后辽宁号的基地是在北海舰队，它是在青岛。所以说基本上辽宁号就是不太可能会去动作，最有可能活动的就有可能是山东号。但是山东号现在基本上来说，因为它2019年刚刚服役，也就是大概不到两年的时间。它出来的时间就是到海上去海事或者是行动的时间是很少的，基本出来待一下它就马上就回去了。不像美国海军的航母，出来一部署它就在海上待六个月左右。就像上次的里根号它的母港是在日本的横须贺，它一旦出来部署，假如说它到南海去演习，然后又跑到印度洋那边去帮助阿富汗撤军。然后又返回来和澳洲进行军演，再回到菲律宾海，然后又与日本、英国的航母进行联合军演。所以说它在六个月当中向东向西跑来跑去，根本就不停。就是说它就证明了美国的航母的真正的实力，它就是航母嘛一直到外边跑来跑去，不像中国的航母出去不到一个月马上就回港待着，然后去维护。
另外一个舰载机方面，美国的航母的舰载机大概有七十到八十架左右，基本上来说，像现在部署在日本的喀尔文森号航母它上面已经有了第五代战机，就是所谓的F-35机。它是个隐形战机，这也是世界上第一款能够在海上部署的一种隐形战机。另外一个就是美国在南海还有两个两栖突击舰，两栖突击舰上他们也都装载了大概一个中队的F-35B，就是可以垂直起降的隐形战斗机。所以说美国航母大概有六、七十架的战斗机，然后两栖突击舰上也有十几架的F-35B。这样的话美国光一个航母和两个两栖突击舰的话，它就有差不多将近八十架以上的战斗机。而中国的航母只能装，大概现在不到二十架左右的歼-15，这种歼-15因为中国没有弹射器，所以它只能通过滑跃起飞。这个滑跃起飞的话，对于飞机来说，它的载弹量和载油量都是明显地要减少的。就是因为歼-15是从乌克兰的一个飞机弄过来以后，然后中国仿制以后做出来的，这个飞机很重，非常不适合于航母。
主持人：好的，马克，这个比较我觉得就是比较明确的告诉我们，确实两方的这个差距很大，在航母的技术和呈现上。但是因为我们节目时间关系，最后还有点时间，我还是想让您来总结一下。因为之前您谈到过中共这个东部战区，如果它真的要打台湾的话，东部战区可能是主力。但如果说仅仅只是针对台湾一个对手，东部战区的人力和设备包括军备，我想应该还是要比台湾强很多的。但是不是您的意思就是说：面对日本这样一个潜在的，非常有可能加入对手，这个力量就不足以让中共轻举妄动了呢？
马克：对，首先来说，因为日本处于中国的东部，而且距离像上海都很近，所以说日本的态度实际上对于中国来说是非常重要的。那日本这次安倍晋三提到的这个所谓的“台湾有事也就是日本有事”，同时呢他也强调了日美安保条约覆盖于台湾。所以说他的这种明确表态，实际上对中国来说也是一个震慑。因为日本的军事实力，特别是海军的实力是非常的强大的，而且如果说在东部它对中国进行强攻的话，中国实际上是非常恐惧的。因为东部是中国最主要的经济的地带，所以包括日本也开始开发能够射程超过1000公里的这些导弹。这些都是进行所谓的源头打击能力，那对于中国来说，就面临着你要同时跟两个强国来打仗的话，它就不仅仅是一个美国是不是持援的问题，而说你首先能不能够解决，能阻挡得了日本那个攻击。
那当然台湾本身来说，它也要加强防御的力量，除了它拥有几千枚的防空导弹以外，这个防空导弹相当于是防守的一方。同时它现在也开始增加了所谓的不对称占领，就是说增加了源头打击能力，那么它就开发出了雄风2E。雄风2E中程型这样大概射程有1200公里，它后还有一个云峰导弹，它的射程超过2000公里。那2000公里它就可以打到北京的这个范围，所以说那它相当于增加了对大陆的这种所谓的威慑力。因为以前台湾只是被动的防守而已，那现在来说，它有这个主动地出击能力和源头打击能力的话，对于大陆来说，它也是一个很大的，就是要必须要考虑的一个问题和它的代价。
主持人：好，那非常感谢马克。你一个今天的解读很精彩，但是我们这个节目时间也到了。但是我想有关这方面的其实有非常多的可以讲的，那我们希望能够下次节目再请您来给我们再继续地再分析。台海的这个局势可能也会不断地发展，那个会请您下次再有新发展的时候，来给我们来做采访。那非常感谢您，今天就先到这里了。
马克：谢谢，方菲，谢谢大家。
主持人：好的，谢谢。好，那观众朋友也非常感谢您收看这次的热点互动，我们下次节目再见。
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