有报导披露，苹果公司曾与中共达成2750亿美元的交易。“（原因）很简单，我称之为贪婪。”安德斯•科尔说。
“他们（中共）正在贿赂世界各国的首脑。无论是学术界，还是我们的政治界、经济界，人们都深受其害。”
安德斯•科尔谈到中共在2016年与苹果公司达成的2,750亿美元秘密交易，以及日益增长的全球暴政威胁。
今天，我们采访了《政治风险杂志》（Journal of Political Risk）的出版人、《大纪元时报》的专栏作家、《权力的集中》（Concentration of Power）一书的作者安德斯•科尔（Anders Corr）。
科尔说：“在过去，我们有过大流行，但国家对个人的控制，还没有这么高的程度。”
历史的轨迹，是否总是朝向权力越来越集中的方向发展？科尔认为：“永远不要放弃任何一种自由，不要把一寸领土，交给中共或任何其他独裁者。”
这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
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安德斯•科尔，欢迎你回到《美国思想领袖》节目。
科尔：谢谢你。
苹果公司给北京送大礼 中共如何让美国战略变形
杨杰凯：安德斯，自上次我们在镜头前交谈以来，已经有一段时间了。实际上你已经成为一位相当多产的专栏作家，这相当让人敬佩。每天、每隔几天我都会看到你的一篇新文章，你写了一篇非常棒的专栏文章，实际上是关于苹果公司给中共政权送了一份大礼，以取得在中国境内的运营权并可以持续运营下去。无论如何，请告诉我一些与此相关的实际情况。
科尔：几年前，苹果公司显然与中共达成了一项秘密协议，向他们提供大约2750亿美元，看起来是就以下领域：强制技术转让、开发成本，也许还有其它一些东西。媒体报导不是很明确，但要知道，这是一笔可观的资金，而且似乎是被中共所胁迫的。
而就在这之前，中国（中共）不允许某些应用程序出现在（苹果）应用商店里。因此，这事看来确实就是一个教科书式的（被中共）强迫技术转让的案例。
此外，在苹果公司送出这份大礼之前的几天，为了使得（与中共的）谈判更加甜蜜，苹果公司向滴滴公司投资了10亿美元，这也令人费解。滴滴是中国的一家叫车APP软件公司，与（美国）优步（Uber）公司有直接竞争关系。而且当时正值优步和滴滴争夺中国市场份额之时。因此，这事儿就成了，一家美国公司介入，支持一家中国公司来与美国公司竞争。
你还可以看到，中共如何利用手中权力，让美国公司、政治家和学术界的（反击）战略和战术变形走样。中共能够如此有效地做到这一点，而没有遇到美国政府高层、美国商人、美国生意人的更多抵制，这相当令人震惊。
杨杰凯：当然，而且这也正是你的书（《权力的集中》）中的主题。那么，中国（中共）或者叫中国（中共）政权，是如何获得这种影响力的呢？他们如何能够做出这样的事情，甚至在若干年内都不为人所知？
科尔：在北京的中共权力高度集中，令人难以置信。不仅是中共，还有被人们称作“终身皇帝”的习近平本人，可以说比地球上任何一个人的权力都要大。这使他成为一个非常危险的人，特别是考虑到，他显然还在追求更多的权力，无论是针对中国人民的个人权力，还是针对邻国的权力。不仅仅是周边国家啦，还包括对华盛顿DC的权力，对布鲁塞尔、伦敦和巴黎的权力。他正在全球范围内，影响和左右我们的高层领导，而我们真的需要关注这一点。
[旁白]：我们的团队联系了苹果公司，但他们没有即时回应。
中共如何获得这种影响力？西方接触战略失败
杨杰凯：让我们来看看这个话题，因为你谈到了集权。甚至在10年前，也许吧，我不太确定这一点，但也许（10年前）中共不可能与苹果公司达成这样的协议，或者说，（10年前）苹果公司在中国的处境，肯定不会这样——我已经回答了问题的一些方面了，但中共是如何获得这种影响力的呢？请为我描绘一下这段历史。
科尔：让我们一直追溯到1930年代、1920年代。1921年，当年中共成立时，是中国一个非常小的政党，通过参与工人、农民运动，中共得以发展。在1930年代，他们占据了第一块根据地，这一行动是在斯大林的支持下实现的。（为躲避国军围剿）他们进行了长征，他们扛到了第二次世界大战的结束；因为第二次世界大战的大部分时间，是国民党都在与日本人作战。然后中共在最后时刻介入，基本上是下山摘桃子并占据中国。
当时，在他们占据中国的时候，他们控制了一个最大的、尚未充分开发的市场——就世界上的人口数量而言。由之而来的权力很难说有多大，但即使在1949年，英国人、美国人，他们都想进入这个市场，并保持其已拥有的市场份额，因为两个国家在中国都已经有了生意。他们知道，为了保持这种权力或保持这种市场准入权，他们需要得到中共的许可。
因此，早在40年代、50年代，我们美国实际上是在与英国人竞争，与其它国家竞争，以保持（在中国的）市场占有份额。这种情况一直延续很多年，（上世纪）七十年代，美国向中国开放，我们希望通过更多的经济往来可以使中国自由化。我们早就该明白，多年来我们与中国之间持续的经济接触，不会对促进中共自由化起作用。我们当时就应该知道这个。
在1989年天安门广场大屠杀时，我们就应该明白，这么做不会成功。我们对中国的接触战略，根本无法让中国在政治上实现自由化。最后，在2008年左右，当美国出现经济衰退时，我认为，中国（中共）、或者说中国（中共）的领导层决定，是时候采取更多的走出去战略。他们可以声称，美国衰落了，资本主义衰落了，民主衰落了。人们的确可以看到这个变化，尤其是2012年习近平上台后，人们的确看到了变化，（中共）变得更加好斗与富有侵略性。
“韬光养晦”时代已经成为过去，中国（中共）向前迈进，习近平向前迈进，扩大他的权力，并开始宣称，民主、资本主义、市场经济都已经过时了。
中国某些技术领先 美国尚未意识到中共威胁
这就是我们目前的处境。随着中国经济的飞速增长，他们的军事力量也急剧扩张。此时此刻，他们每年正在建造的军舰都比我们多，他们正在打造高超音速武器、无人机、人工智能。在某些领域，在超级计算机方面，他们的技术实际上已经领先于美国。因此，这是一个非常危险的时期。我觉得，作为一个国家，美国还没有真正意识到，北京的中共对我们这个国家构成的威胁。
杨杰凯：中共政权的崛起与其今天所拥有的权力，非常引人瞩目。对我来说，从我了解的情况来看，这是由美国商界所推动的。比如，苹果公司要仰仗中国（中共）政权，获得中共青睐，这非常令人震惊，因为它是世界上最大的、或接近最大的公司，经济规模比大多数国家都大。但却基本上屈从于中共。
科尔：我也这样认为，苹果公司对中共屈从，因为它必须要取得中国的市场准入，而北京充当了（市场）看门人的角色，苹果公司想进入这个14亿人的庞大市场，希望中国人购买苹果手机，希望得到（中国的）廉价劳动力，而（现在）这些劳动力正变得越来越贵，另一方面，，他们还希望能从中国新疆获得多晶硅。中国是一个庞大的经济体，现在占世界经济总量的大约20%。
因此，对习近平来说，这是一个很大的权力，而美国总统没有这种权力。美国作为一个开放的体系、作为一个市场经济体，我们更喜欢自由，我们更倾向于让我们的公司和人民，与外部自由交往。
但是，正因为我们有如此多的自由，在某种意义上，我们的政府并没有像习近平那种权力，习近平可以决定让苹果应用商店的应用程序商店开启或关闭。因此，他们有相当多的权力，而苹果公司需要（这些权力支持）。
杨杰凯：他们（苹果公司）也有另外一方面（的需求），对吗？你已经谈到了一些，（如）供应链、一些配件来源、一些矿物来源。而且，他们也在中国组装苹果手机。如果（中共）政权突然决定对苹果公司另眼相待，苹果的全球销售量会出现什么情况？它会崩溃，不是吗？当你考虑到这一点时，这令人震惊。
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（转自大纪元/责任编辑：李红）
