【新唐人北京时间2022年08月02日讯】 佩洛西访台将过夜并会面蔡英文？中共军队如何“不会坐视”？网友事先写好中共反应4套剧本；如访台成功对台湾将有何战略意义？| 唐靖远 姚诚 | 热点互动 08/01/2022
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是8月1号星期一。围绕佩洛西是否何时访问台湾，一众国际媒体展开了竞猜和信息追逐。目前根据多家媒体报导，佩洛西将于2号晚抵达台湾并过夜，在周三与蔡英文会面。而中共外交部周一仍然强硬表示，如果佩洛西访台，中共军方将不会坐视不管。但有分析指出，台湾问题已经被撤下微博热搜，或显示中共已经接受佩洛西将访台的现实。
那么如果佩洛西访台，美中会出现什么样的军事对峙？此行对台湾和台海局势会有什么样的战略影响？本期节目请两位专家来解读，两位都在线上，一位是时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好。
唐靖远：方菲好，观众朋友大家好。
主持人：好，谢谢。另外一位是前中共海军司令部中校参谋姚诚先生，姚诚先生您好。
姚诚：主持人好，大家好。
主持人：谢谢。好的，我们先请唐靖远先生来分析一下。唐靖远先生，我们看到现在各种媒体的报导基本都指向了说佩洛西会2号晚间到达，然后3号会跟蔡英文会面。而且似乎不仅只限于会官员，还会会见别的比如人权团体什么的。如果是这样的话，她这个规格和活动可是比25年前金里奇当时短暂逗留台湾要高很多。所以您怎么看佩洛西此行可能的安排，以及这其中发出的信号呢？
唐靖远：我觉得佩洛西这一次，她其实最主要是体现出3方面的信号。首先第一个，她做这样的一个安排，她是刻意的要突显出她要给予蔡英文一个主权国家一个元首的这么一个待遇。从两方面的对比你就可以看出来，一个就是刚才你提到的，在25年前金里奇他也是众议院的议长，也曾经有访问台湾。但是金里奇当时首先他的行程事先是没有公开的。第二金里奇他在台湾只是待了几个小时，非常短暂的这样一个停留。
也就他刻意地突显，这只是一种非官方的，一种像临时性的这么一种访问。但是这次佩洛西你看她是非常高调的，她不但事先公开了她的行程，事先通过媒体释放出她要访台的信息，而且是组团，带着一个代表团这么很高调地来，这个是第一个对比。第二个对比就是说你可以看到这一次从现在媒体所释放出来信息，她在台湾停留的时间是非常长的，差不多是整整一个整天，就是2号的晚上到可能3号的下午或者傍晚的时候才离开，然后飞往韩国去，它是这么一个。
那么这么一个时间长度，她可以安排跟蔡英文的会面是留在3号的早上，3号的白天来举行。那么你简单对比一下她前边访问的新加坡和马来西亚这两个国家，你可以看到她留在台湾停留的时间，以及和蔡英文进行会面安排的这样一个安排，它明显和前面这两个主权的国家完全是一个待遇，是一个规格。所以我觉得这个应该是佩洛西她刻意要突显的一个信息，就是我就是把台湾看成是一个非常重要的，虽然我们现在是没有建立官方的关系，但是在我们作为一个非正式的盟友的这样一个地位，它是不会改变的，所以我觉得她其实是要释放这么一个信息。
第二个信息，我觉得就是佩洛西她这样的安排，她其实也是要突显一个她并不惧怕中共。 她这一次访问台湾并没有什么说是特别的，好像是就踩了中共的红线，不可以接受的这样一个底线，并不是这么一个概念。因为我们如果从外交的层面上来看，其实佩洛西这次访台，她并没有打破任何的前例的。刚才提到金里奇，他在97年访谈的时候，他也是众议院的议长。
还有在2年前，可能很多人都还有这个印象，捷克的参议院的议长叫做维特齐，他也是曾经有访问台湾。然后在佩洛西更早，大概是一两个月以前，我记得是欧洲议会的副议长，叫做比尔的，他也有去访问台湾。可以说你甭管是欧洲议会的副议长，还是捷克的参议院的议长，包括佩洛西，他们基本上从他的外交级别上来说，他们其实都是一个级别。所以你看到中共它对前面2个，它对维特齐和对比尔去访问台湾，它的反应都没有说像佩洛西，包括当初对金里奇，都没有像佩洛西反映这么的强烈，所以这次中共我觉得它其实是有点过度反应的。所以这种过度反应在它的背后，我觉得可能中共它有一个真实的原因，就是中共它可能是有双重目的，一个是想要利用这样一个事情来掀起一波，制造一个外在的矛盾，来转移对国内的这样一些矛盾的关注，同时掀起台海危机，在台海这个问题上制造出来一个强大的敌人。
这个从某种程度上讲，它对习近平当前巩固他党内的地位，它是有一定好处的。同时它可以通过这种方式来测试一下美国对台湾的力挺，究竟是能够达到一个什么样的程度。你只是嘴上力挺呢？你这个行动上，因为我觉得中共它可能有这样一个目的，我们这一次我就给你好像是表现出来非常动真格的，我要给你来一个军事回应，我要给你动军事的。那么美国在这种情况之下，你还会不会退缩。
你还会不会在乎，为了顾虑、担心跟我发生军事上的冲突，那么你有可能在佩洛西这个问题上，你可能会缩回去。如果是这样，我觉得中共可能会达到一个目的，就是它可以测试出来，将来如果说中共它真的要对台湾采取某些军事行动的时候，那么这一次对佩洛西的测试，它就是一个非常重要的参考。
第三个我觉得它要释放的信息就是，我们都知道美国为什么佩洛西她这么特殊，引起的反响这么大，是因为美国在整个国际社会，它是具一个领导地位。佩洛西她去访问台湾，她的确有可能会引发一种示范效应，可能引发一个多米诺骨牌一样的。那一旦佩洛西都去了，不但是美国，将来美国国内的很多的高层，他再要访问台湾，他基本上就不存在什么障碍。也包括像欧美其他的一些国家。
将来如果一些高层他们要访问台湾，有了佩洛西的这个先例在，那么其他人他要访问，他的这个难度可能也都大大降低。所以我觉得佩洛西她通过这样一种方式，她可能也是含有这样一个因素，就是我要表达对台湾的这样一个前所未有的支持，把台湾问题进一步的国际化，说白了她就是要压缩中共所说的那个台湾问题是中国的内政，其他国家、任何国家都不允许来干涉，就是压缩这个说法它的这样一个空间。
她就是我就是让你告诉所有人，台湾问题它不是你中国的内政，它是我们国际社会的一员，是我们民主价值观阵营、民主价值观同盟的一员，我们不允许任何人用武力的这种手段，非和平的手段来强行地改变这种现状，甚至来把台湾对它进行了一个打压。我觉得这个是她要释放的这3方面的信息。
主持人：是。您刚才提到中共的反应，我们看到上周四习近平和拜登通话，我相信一定是就这个问题做了事先的一个铺垫。至少拜登会告诉习近平说，这个议长访台，我们行政当局是没有办法去控制的、去影响的。之后看到中共在舆论上似乎有所降调，中午的时候官媒发了一篇文章，什么美中关系不能误判等等。然后现在外界分析说，看到台湾问题似乎已经被撤下了微博的热搜，所以是不是说明，中共现在也开始接受佩洛西即将访台这样一个现实呢？
但是一个是这样，另外一个我们也看到像赵立坚、胡锡进依然发出非常高调的这种战狼的一个信息。那这方面的不同调，您又是怎么看的呢？
唐靖远：首先第一个，我觉得是中共官方官媒它的这个低调，包括把相关台湾的话题从热搜给撤下架，这个毫无疑问是官方它已经在开始控制这方面的舆论，也就是说它是有意识的在降温了。我觉得这个背后可能是两个因素，一个因素，当局它们可能开始意识到，此前那种有点过度激烈的这种反应，那些威胁、那些恐吓，它其实并没有起到应有的作用。它不但没起到应有作用，反而还起了反作用。
反倒激起了佩洛西这边一种逆反，你越是这样，你看我越是要高规格的，高调地访问台湾，甚至包括在国际社会，它起了反作用。这个是一方面，我觉得中共它可能意识到这个问题，而且现在佩洛西要访问台湾，已经是一个可以说是既成事实，无法阻止了，你再强硬下去其实也没有什么太大的用处。第二个，我觉得就是刚才提到的，我认为中共它是有点想藉用佩洛西的访台，来对美国力挺台湾做一个底线的测试。
到目前为止，基本上我觉得这个测试的结果应该是已经出来了。大家都已经看到，其实中共这种所谓你搬出了我要做出军事回应的威胁，美国都根本就没有买账，不为所动，那么在这种情况之下，他其实已经给出了一个答案，在这种情况之下，如果说中共它还要敢对台湾真的去动武，那么美国他完全是有可能就是真的也是一样动真的，他会要出兵的，我觉得这个测试的结果中共它认为基本上我们已经看到这个结果了，也就没有必要说我还要再继续地再去推动它这个升温，因为它越推动它的这样的一个升温，可能对自己是越被动的。
那么至于说第二个问题就是说刚才提到说赵立坚和胡锡进的这样一个调子，我觉得赵立坚这个和胡锡进他们两个人还多少有点不一样，因为赵立坚我觉得基本上你看他现在的发言，他基本上是延续的都是重复此前官方说过的那些声调，尤其是这个国防部的所说的那些什么我们严阵以待啦，什么我们绝不会坐视不管啦，他只不过是重复了一下官方的声调，并没有说有自己有太多的这个发挥，只有胡锡进我觉得胡锡进的表现在我看他是比较反常的，因为胡锡进他一开始这一次他特别的是可以说跳到了第一排头排，就是在官方刚刚才开始就是有点这种舆论有点开始升级的时候，胡锡进是第一个提出来说是要让这个中共的军机去伴飞对吧，然后在官方其实都还没有提到伴飞，只是说我们可能要做出军事11:28的，官方开始升了一个台阶了，他马上又升一个台阶，意思就是说我们要对佩洛西可以把她的座机给击落，结果导致他自己的推文都被这个被警告是吧，最后被迫是不得不自己把它删除掉。
即使在这样一种背景之下，你看到现在就是刚才你提到官方整体已经在开始降温的时候，他现在还在继续升温，他今天连发两条推特，直接就是说这个佩洛西这个将要点燃了台海的这个什么火药桶。说这个佩洛西将会成为把这个军事摩擦这个升级成为一场全面的台海战争的什么历史罪人等等。就是你会给人的感觉，就是说他是唯恐中美不开战的，他现在是这么一个非常强烈的非常明显的一个态度，这种态度他跟中共官方，我觉得是明显的不同调的。那么看上去他就是有点不太正常了。那么这背后呢，可能也许很多人觉得这个是有两个原因，一个呢可能就是比如说大家都认为的是唱这个黑白脸，就是他来就放狠话，然后中国官方呢，就是自己就往回缩了。
这样的话可以保留一点面子，但是我个人认为更是倾向于第二种的可能性是更大的，就是说其实我们都知道在中共党内它从来都不是铁板一块，在这个佩洛西访台这个问题上，同样的中共的派系的内斗它也会反映在这个事件上，那么最为突出的就是我觉得反习派的一帮势力呢，他们在这次佩洛西访台的问题上是在趁机的在拱火浇油的，也就是说他们非常希望如果说中美现在就这么打起来，真的是爆发一场军事冲突打起来的话，那么基本上他们就可以达到一个借刀杀人的目的。因为谁都知道以现在中共这种这个实力，还包括就是它现在在几乎没有任何的实质性的准备的这样一个情况之下，你突然就跟美国来爆发一场这样一个军事冲突这样一个战争的话，基本上可以确定99%都是失败都是惨败。
那么一旦这个仗一打败，习近平他想连任也好，习近平就是借刀杀人，事实上借美国这把刀来打击习近平，我觉得它应该是存在这样一种情况的。所以呢现在胡锡进这种唯恐双方不开战，拚命地在拱火浇油的，唯恐这个温度降下来。他这样做其实只起到了一个作用，他就是在把习近平放到火上去烤的对吧。你看这个我们这么拚命，我们放出这么高的调子，而且我们要跟你开战的，不能往回缩呀，因为习近平你要再往回缩的话，你这不就是相当于你自己拆你自己台，你自己打你自己脸吗？他其实客观上起到这样一种作用。所以在我看来，我个人是比较倾向于他可能是应该是有点想要借刀杀人这样一个目的的。
主持人：是，反正二十大之前发生这样一个事情的话，我相信对中共党内的也会有很大的这样一个影响和波动。那下面请姚诚先生来分析一下，姚诚先生我们看到说，就是赵立坚他在这个发布会上，当然他沿用国防部的说法，但是再次表示说中共军方不会坐视不管，其实在西方在美国很多人也是担心中共会有什么样的军事活动的。所以有些美国的智库专家专门撰文说，不认为佩洛西这时候应该去访问台湾，那最新的消息呢，说是中共它在南海的演习延长了，说一直会持续到周六，然后说这个东部战区下令这个部队严阵以待，要埋葬一切，所谓的来犯之敌。那您觉得中共这些举动有多大实质上的威胁？那另外您觉得如果佩洛西真的周二、周三访台的话，中共军队还会做出什么样的反应呢？
姚诚：中共现在在媒体上纯粹就是打口炮的，还是口炮吓唬人，实际上它没有这个能力的。它也不敢去跟美国，在这一次去打仗，这是总的定调是这样的。它不可能去伴飞，要击落专机，那是找死。美军在航空母舰进来以后，就保证了这个专机，基本上就可以保证了专机安全。美国不想打这个仗，中共是打不了这个仗。它想伴飞也好，它根本就达不到它的战术目的。没法打。
这个我们大家这个网路上大家都能看得出来，完全不对等。但是你说中共就不会这样的什么反应都没有，刚才主持人讲，中共现在在南海，包括在大陆的一侧，包括平潭岛那次演习，它这个演习它不是冲着议长的飞机到台湾来，你这个演习在这个地方你阻挡不了，如果它想阻挡的话，它就会到台湾的东部地方画个区域发射导弹。就从这一点演习地点选择上来说，它就没有打算去，它就是没有办法去阻挡佩洛西到台湾来访问。所以说这个就可以不再去仔细去解释。
那有就一点，我觉得中共把演习放在南海，放在平潭岛这边，不是对美国来的，甚至我都可以，基本可以肯定就是议长在台湾访问的期间，它都不会有超出行动的，超出范围内的军事行动，你比如说，它会飞机突破中间线，然后好像以前那样的绕到这个台湾的西南角，它东部现在是绕不了。这个美军在那一站，它不敢绕。那么它现在在台湾海峡这个南海。它会做什么呢？一个就是南希‧佩洛西到台湾来，它军事行动没有。
但是大家要看到一点。就是真正的对台湾对议长专机威胁的，它会有其他办法。一个就是它的电子战、网络战，它会采取这个办法干扰和骚扰。那么这也是战争的一个手段，也是有的。但是它不至于导致双方开火，我觉得议长访问台湾期间，中共最大的可能性是电子干扰和网络战这一方面。第二个就是它不会动用它的正规军去对台湾的外岛，它会派一些渔船在台湾的外岛骚扰、超限战，采取这些方法给台湾威胁。那还有一个大家要看到，我最担心的一点是，议长走掉以后，中共会报复台湾。这个不排除。
你比如说你不要认为他们有的人说，穿过台湾岛，穿过怎么的。我们考虑问题可以说，不排除。美军走了以后，中共它有可能采取这个办法，突破就到了台湾岛，现在存在出了一个问题，中共的飞机到了台湾岛上空进入12海里以后，台湾怎么反应，按道理来说，原则性上来说，你进入我的领空，我就要对你击落了，这是国家主权的问题。台湾会不会做出这种反应，如果要做出这种反应，这个台海战争形式就升级。还有一个我讲，我也跟台湾朋友们也聊天，有有一部分人说，美中之间对峙，最后把台湾打进去了。如果中共的飞机到了台湾领空，台湾不好办了，不打，你侵入我的领空，打，可能会引起中共的更强烈的军事报复。
当然它现在的军事报复，我认为不是登陆作战，它可以藉这个机会，对某一些军事设施，或者一些地区，使用一些兵力。我在华盛顿开会的时候，我提出这个问题来了，如果中共飞机进入台湾岛，你不能让台湾两难的选择，美军就应该干涉。你不能把台湾……因为你访问台湾引起了这个军事对峙的升级。西方国家也应该在这方面有所作为，进一步的威胁和阻止中共对台湾的火力打击。
主持人：对，您说到这儿，如果在佩洛西访谈期间，中共军队做出一些出格的事，比如说飞越中线，或者像您说的，它甚至就飞入了台湾的领空，或者它说它不伴飞吧，它离佩洛西的飞机远一点儿，但是它也在那儿，然后美军的军机要去拦截等等。它会不会出现，因为它进一步的行为而出现双方不得不处于一个必须得擦枪走火的这样一个境地呢？
姚诚：中共在这方面会尽力避免，它避免和美军在海上直接发生冲突，因为它不是对手。它至多多派几架次。你以前一天派过50多架。中共现在派出100多架也是很正常的。
突破中间线，台湾可以反应。但是如果到了12海里领空，甚至到了台湾岛上了，我担心的是出现了这个问题以后，台湾的选择就很两难了，刚才讲这个问题。所以我认为议长走了以后，美军很有可能还要继续在这里保持强大的军力在这个地方，进一步的阻止中共对台湾领土的威胁。因为这个东西一定要走到什么时候呢？一定要走到20大开会以后，是一个相当长的过程。
在20大之前，习近平这是一个他的救命稻草，他不可能不反应，他把事情弄大，对于他的连任有帮助。即便他的连任连任不了，他还有一个最后的要求，就是保留军委主席。因为这个是符合惯例的。以前邓小平也好，江泽民也好，保留军委主席，胡锦涛没有，胡锦涛个人弃权。
习近平退下了以后，辞去总书记和国家主席，保留军委主席，这也是合情合理的。所以只有发生战争的可能性越来越大的情况下，他这个理由会越来越充分。所以我认为20大之前，习近平是不会忍气吞声的。怎么地他也得来些动作，我有点为台湾有点担心。
主持人：我们看到美国方面也说佩洛西在出访期间，国防部就是密切关注在台海、东海这一片的中共军队的行为，然后说一定会保护议长的安全。您能不能跟我们谈一下，美军在保驾护航方面，它如何去做？因为我们看到里根号航母这个已经靠近了台湾，美军方面也有说出185公里之内，不能靠近等等这样一个规范。所以请您解读一下，美军怎么样保驾护航呢？
姚诚：我刚才讲的，中共最大的可能对美国采取的是电子战和网路战，但是美军的电子战的能力更强大。中共的电子战在福建有两个电子对抗团，能发出大功率的电子干扰对着台湾的。但是美国的电子干扰那是谁都比不上的，它会形成一个屏蔽的，像锅盖一样，把整个台湾岛给罩起来。
十多年前，甚至二、三十年前，美国的这种电子战的水平已经相当高了。你在打伊拉克的时候大家都看到，伊拉克的军地，上百万的什么共和国卫队，还有当时很先进的米格29，最后成了聋子和瞎子。如果美军我觉得对议长的保护，它也不会去发射导弹，去干什么。它会使用电子战把它屏蔽起来。这是一个方面。
您刚才讲的一个就是，美国的航空母舰以防万一，航空母舰是加强防卫的一个措施。航空母舰出来非常好，因为美国在海外作战，基本上都是航母打击群。航母它不是一个航母，它有多种的，战斗群里有各种各样的装备。我们从航母的防御力上面来看，它就是三层防卫。第一层是4百公里到185公里，这个属于舰载机，你一旦进入了4百公里的时候，它预警机早就看到了，然后它舰载机拦截、驱离。
但是绝对不会让你进入185，185公里属于第二层防卫，它属于美国航母战斗群里面的水面舰艇、巡洋舰和驱逐舰，巡洋舰、驱逐舰都带有大量的各种导弹，防空导弹，各方面它都比较齐备。你进入180公里就不存在了，因为什么呢？这是美军的战斗条例规定。如果中共这一架飞机到了180公里以内，你没有把它击落，那么你会致航空母舰于不安全的状态。发生问题以后，军法从事。
主持人：进入180公里就要击落，就是这意思？
姚诚：对，你失职，战斗条令规定的。当然第三层防卫它就形成不了。这个航空母舰舰艇本身的防卫，它属于到最后阶段。主要的是它上有防空导弹，还有一个航空母舰有一个密集阵，就在航空母舰的四周，相隔大概50公分或者100公分有一门三连炮，就是对方导弹要突破了，要打到介面了，它会向着导弹方向打炮，然后形成一个弹幕。
这个弹幕一般的高度是8八千米，形成个弹幕，使劲的把你拦住。我们现在讲的是，但我认为这个情况是不存在的，我跟大家也解释一下，中共为什么它不敢跟航空母舰作战。我估计双方最多的作战战术手段，采用的是电磁场。这种伴飞或者对航母动手，这个基本上是不存在。
主持人：也就是说您的意思就是如果航母是一直在佩洛西的飞机也好，还是她的这个也好，是航母一直在她的范围之内，那么就没有问题是吧？就是从安全的角度来讲是没有问题的。
姚诚：对，这个应该没有问题。另外一个大家也不是很清楚，在日本的嘉手纳基地过去了非常多的F22，这种飞机是世界最先进的。刚刚出来的是一架卖22亿美元，相当于中国的航母1条了。所以这个飞机的隐身性根本就是天衣无缝。美国来了多少架反正说法不一样，有的说20架、有的18架，它有个10架左右，包括日本这个基地它还有很多F35。包括美军在南海，在台海好像没有，在南海核潜艇。就是说这种打击手段不要以为它就是一个航母，战争一定要各方面的因素都要想到。所以说我觉得美中之间不会因为一场访问发生这种事端，大家都不会的。
主持人：是，白宫方面也说不要有任何的异常举动，说美国的这个政策并没有改变。那好，我们请唐靖远先生再来分析一下。唐靖远先生，就是我看到中国网友已经给出了一个4套剧本，就是说无论怎么样中共都可以宣称胜利。就说如果佩洛西访台，中共比如说采取了某种程度军事行动，那中共会怎么说。那如果说她访台之后，中共没有采取任何军事行动，那中共又会怎么说等等。看上去就是说很多人认为中共只是表面强硬，它做不了什么。但是也有分析说如果是这样的话，那这个事件之后中共会陷入战略被动。那您怎么看呢？
唐靖远：首先第一个，我觉得中共它其实无论如何它迟早会有一些实质性的举动。这一点我比较赞成刚才姚诚先生的一个分析。就是中共它即便现在因为是美国现在顶前面，它现在是直接跟美国在对着干，主角是佩洛西。那么它就是不敢说跟美国来硬的。那么在佩洛西离开以后它的确有可能会要采取一些实质性的行动，它针对了台湾来进行一种报复。比如说它发动更大规模的一些军演，或者说是更加贴近台湾领空的一些这种骚扰等等，甚至包括不排除还有更加过分的一些行为。
也就是说包括它后续可能会对美国在一些政治、经济上面，都可能都会采取些报复的措施。因为我们看到中共官方现在已经公开的在说了嘛，我们应对这个危机、对这些所谓干涉我们内政的这些国家，我们采取了这个措施，我们会是综合性的。所谓综合性的，你看它还在变，意思就是不一定完全局限在军事的领域，我们可能也会采取其他的一些手段。总之就说不管它是在哪些领域，中共它迟早会有一些比较实质性的举动，是因为它的确就存在这么一个问题。如果说它只是单纯耍耍嘴炮，就说一说而已，那么它的确可能造成一个就是其他的国家后来它就会要跟进的。也就是中共它认为自己在国际社会上的这种所谓的威慑力，它就不存在了。那么从这个角度上面讲，它是不太可能完全放弃的。
但是从另外一方面反过来讲，就是中共它即便是要报复，它的报复的手段也很有限。就是因为现在中共它处在一种比较尴尬的处境上面，如果说你要在经济、在科技这些方面去对欧美、去对美国包括对台湾，去进行下手。那么首先在科技方面，芯片首先中共自己是在被台积电捏在手里的，你现在还求着别人呢。那么在这个供应链在这些问题上面，其实中共它反倒在很多问题上它还要反过来对美国是有点依赖的。你看这次耶伦去访问韩国直接提出来说：我们要搞这个什么，有案外包，要把这个供应链全部要移出来中国。习近平他跟拜登的谈话里面，他首先提出来就是，你不要搞什么断供、断链什么，卡我们的脖子等等。就是它其实反过来说明中共它在这些领域，它其实并没有说拿得出手的这种杀手锏。
反倒是西方包括台湾，对中共反倒还是拿着一些这样的一个杀手锏的。所以中共它看起来，你会发现它现在处在一种比较尴尬的、两难的处境。也就是说一方面如果它是光说不练，是打嘴炮，那么它就会非常担心其他的国家会效仿了。那么中共就会被视为只是一只纸老虎，它以后在国际社会上它的所谓的这种威摄力，它根本就起不到作用了。那么但是反过来如果它真的去实施一些实质性的报复，去施加这样一些举动，它只会出现一个结果就是会加深整个国际社会对中共这种“今日乌克兰 明日台湾”这种说法的一个担忧。
那么整个国际社会都认为你看中共现在真的对台湾它要不断的再加深，真的要动手了。也就是说它会出现一种类似于逆反的一个效益，你越是威胁台湾、越是报复台湾，那我就越是要支持台湾。所以你会看到中共它现在无论是软的、硬的，它都不太好办。那么这个背后它为什么会形成这样一种局面？我觉得最大的根源是因为中共它自己的国际信誉坍塌了。它自己暴露要自我孤立，它要和美国来争夺这样一个老大，把它所谓的极权独裁的一个体制要强加给国际社会，是它自己造成的。所以这种情境你会发现，它就有点像中共在国内的这个塔西佗陷阱。在国内现在无论中共官方它说什么，这个老百姓自己都是不太相信的，都是不相信。那么现在它在国际社会上也是出现这样，无论它是做软一点的姿态，还是做硬一点的姿态，它始终得到的都会是一个负面的效果。就它是一个道理的。
主持人：对，那您觉得如果佩洛西此行，如果真的是很高调而且成功的话，它对于台湾有什么样的战略意义呢？
唐靖远：我觉得也是有几个方面。首先第一个毫无疑问，我觉得佩洛西访台是对美台关系的一个实质性的一大提升。为什么这么说呢？我们都知道其实美国早在2018年川普在任的时候，就已经通过《台湾旅行法》。它其实就已经规定美国的高层官员去访台，其实是符合美国国内的国内法的。这个是合法的行为，是没有任何问题，这也不违反一个中国的政策。但是在实际的执行之中，其实美国政府，尤其是拜登上台以后你会看见，它依然还是有非常多的严格的这么一个限制的。所以我觉得这个是第一层意义，就是佩洛西一旦访台，她等于把这个《台湾旅行法》是真正的兑现了。它相当于就开了一个先例，就是美国的高层访问台湾的一个先例。这个高层台湾的先例一开，那么以后其他的美国的一些高层他们访问台湾，可能这个难度会小了很多。这是第一个。
那么第二个，就是我们可以看到佩洛西刚才提到了，就是说她并不是说第一个访问台湾的议长，但是因为美国这种特殊的这种领导地位，她会起到一个示范的这么一个效益。也就是说一旦佩洛西成功的访台以后，那么各个国家、欧美我觉尤其是包括一些民主国家。他们可能跟台湾去普遍的建立一种非官方的这种关系，它会越来越频繁，级别也可能会越来越高。换句话说，它会带的一个后效应，就是说台湾跟国际社会的很多的这些民主国家，他们在政治、经济、文化各方面的交流会越来越广泛，再加上美国现在不断还在支持说台湾要重返一些国际组织等等。
那么中共过去我们知道，它对台湾其实是一直有一个软性的一个战略也是一个长期的战略，什么战略呢？就是不断的打压台湾在国际社会的生存空间。它对台湾采取了就是一种孤立、一种外交封锁，然后在经济上面不断地去施压，迫使台湾依赖中国大陆。只能够依赖中国大陆的，它是这样一种战略。这种战略它的目的就是让台湾最后失去国际社会的联系、失去国际社会支持以后，那么那个时候中共对台湾实施一些控制，采取军事行动的话，那么它会遇到的阻力就会非常小。但是你可以看到佩洛西她这样一个动作，她其实相当于我觉得是比较有突破性的。她会带来一个直接的效应，就是台湾会跟国际社会的交流和接触是更加的广泛。那么其实她不就等于无形中的打破了，中共想要孤立、封锁台湾的这么一个战略吗？
那么第三一点，就是说在我看来这次佩洛西访台可以说是美国此前对台政策，它不是有一个模糊战略对吧。我觉得它应该是这个模糊战略大的背景之下，佩洛西做了一个最大的一次最有力度的清晰化的一个行动。过去说这个叫做切香肠是吧，这个战术，我觉得这一次佩洛西可以说是切了一大块香肠。只不过当然这个不是说是单方面的，要说切香肠其实是中共先切的。中共率先单方面的改变台海现状，就是不断地中共不是派军机去绕台飞行，然后去骚扰这个防空识别区啦、派航空母舰去示威啦。都是切香肠，其实是中共先切，只不过现在相当于美国做出了一个回应，用这样一个切香肠的动作也是同样的来回应了中共。所以我觉得佩洛西她这个行动相对于向全世界做了一次宣誓，就是美国是用行动来证明绝对不会放弃台湾。那么我觉得这个意义它对整个民主世界，尤其是对中共来说，它其实还是比较重大的。
主持人：好，那姚诚先生您怎么看？就是佩洛西此行它对台湾、对台海局势造成的影响呢？
姚诚：大家都知道佩洛西反共很坚定。二十多年前到天安门广场去举横幅，那么我们也看的到、我们也亲身体会到，我们在美国，议长对我们的关心。她反共态度很坚定的。这里恐怕有一个主要的原因，就是民主党下次选举可能不是很顺利，她再连任的机会不大。那么她在最后的阶段去实现自己愿望，而且什么愿望最好的呢？就是到台湾访问。到台湾访问是打中共最厉害的一棒。那我们现在也看到今年4月份的时候，佩洛西就准备到台湾访问。然后说中毒了，这个里面我们都不知道，我觉得很大程度上是一个假像，是试探中共。
那么从这一次佩洛西访问台湾有几点我个人认为，第一她访问台湾是主要目的。她找了一些国家什么新加坡、马来西亚，她找个掩护，实际上她真正的目的是要到台湾去。所以我们包括网友们，大家也都在认为这次佩洛西肯定访问，肯定访问台湾。从各个情况来说，她肯定访问台湾。包括议长和美国行政部门，他们在所做的一些表述或这什么，他有的也是互相掩饰。拜登总统假装说不好，拜登也是为了给习近平缓一缓习近平的火气嘛。就是我认为这是势在必行的事情吧，所以说这次访问成功，对提升台湾和美国的关系进了一大步，也给中共一个响亮的耳光。现在习近平没办法下台，因为他讲出的那个话没办法兑现，所以最难看的是习近平。
主持人：好的，谢谢姚诚先生。确实佩洛西这次的访台，我相信对台湾国际地位确实是一个非常大的助力。那今天节目时间又很快到了，非常感谢二位的精彩点评。我们也感谢观众朋友收看，还是下次节目再见。
（责任编辑：李红）
