【新唐人北京时间2023年01月17日讯】中共2023危机大，习近平怎么打台湾牌？赖清德执掌民进党如何“守护台湾”？侯友宜访新加坡补外交课？反分化，台湾应效法美国 | 01/16/2023 黄澎孝 李兰
中国染疫至少9亿，经济增长预期50年新低，国内抗议、国际反击，习近平头疼“大党”难题；危机四伏，习近平如何摆放“台湾棋子”；拜习会后，美航母打击群再进南海；鹰派国会明确反共，大招儿不断；赖清德、蔡英文；侯友宜、朱立伦，2024排兵布阵。
主持人：大家好，欢迎收看【热点互动】，我是李兰，今天是2023年1月16日星期一。大陆疫情海啸，感染人数已经超过了9亿，共军也不乐观。同时，中国经济增长预估不到3%，2023年中共危机很大，习近平会怎么打台湾这张牌呢？日本视中共为核心威胁，美日同盟升级，美军尼米兹号航母战斗群再一次进入南海执行任务。而在台湾岛内，赖清德出任民进党主席之后，2024要如何守护台湾？
而国民党的热门人选侯友谊访问新加坡，是要补齐外交这一课吗？反中共分化，台湾能否效仿美国两党？那针对美日中台四方内外部的动态，今天的连线嘉宾是台湾资深的政治军事评论员、前国民党中央政策会的总干事、前亲民党组织部主任。他研究中共和共军有40多年，但是现在是无党无派的黄澎孝先生，黄先生您好。
黄澎孝：主持人好，各位观众大家好。
主持人：谢谢。黄先生，我想先和您来讨论一下中共现在面临的执政危机。我们知道从去年底到现在，中国疫情海啸不断在延烧，像自然医学科学杂志，在13号发表的研究报告就显示，大陆的这波疫情，一个人感染就可以传染大约是3.5个人。而北京大学国发院的疫情分析报告是指出，截止到11号，全中国已经至少有9亿人感染了。另外在经济方面，我们可以看到综合世界银行、中国财经院校以及业内一些专家的预估，在去年中国经济增长大概只有在2.7%-2. 9%之间，也是50年来的最低。
那我们知道三月份中共马上全国人大召开之后，习近平的新班子就会上任。那您觉得习近平今年面对疫情，然后经济危机，还有其他种种的这些危机中，哪些危机会让他最头疼，也是最致命的？
黄澎孝：今年对中国来讲，可以说是内忧外患、天灾人祸。而且所谓这个天灾这个无可避免，但是因为人的处理，做的决定有问题，所造成的人祸，使得这个天灾的影响更为扩大。那么直接的影响到，当然直接影响就是人民的生活，就是经济的问题。所以对于习近平来讲，当前他最大的问题，我们可以从12月8号中共中央召开了一个2023年的一个重点工作的会议。
这个会议里面决定说2023年有两个主要工作，一个就是拼经济，第二继续的反腐。拼经济对于中国来讲，那现在是最为迫在眉睫的问题。因为虽然说表面上看来好像今年还有所成长，但是实际上我们仔细的比对一下子，从他的外贸的数量、高速公路的货运量、铁路的货运量等等的，而且各地的封控说今年还会有成长，坦白讲很难令人置信。但是不论如何，特别是到了去年的12月，中共经济的下行已经到了好像飞机快要失速一样。
这不是火车慢下来，火车慢下来它不会出事情，飞机如果失速的话，它再也提不起来。所以有很多的经济学家就提出了各种的警讯，所以这也是最后习近平会决定还要放开了。但是一放开以后，马上发现说出现了很多问题。第一个，大陆的这种感染的这种影响，出乎大家的预料之外。那么这也反映出当初中共一再强调的，中国自制的疫苗是不是它的效率有限？是不是这里面有问题？
所以诸如此类的，最大的影响在哪？第一个影响到就业率，因为每年大陆有将近一千万的大专毕业的人立刻面临到就业，但是现在很多的外资都撤离了。中国内部的很多的企业，很多的工厂，不是停工了，甚至于很多都倒闭了。虽然这种状况之下，就业的形势非常的严峻，但是我们知道，如果说特别是年轻人，他没有一个工作能够让他所学有所发挥，能够养活自己，给他一个能够发展的希望的话，那这会是造成很严重的问题。
而且对于中国来讲，改革开放以后，特别是入世以后，中国的经济有连续二、三十年快速的发展，也造就了沿海地区的城市先富起来，那么这固然是很好的现象。但是诚如中国有句老话，由俭入奢易，由奢入俭难。你从贫穷生活进入富裕的生活，你很快能够适应，但是一旦你过过了好日子，要让你回到从前，那就这个适应的问题，心理的落差就非常大。所以对中共来讲，如何的维稳是它最迫切的。
但是树欲静而风不止，除了它内部有这么多问题以外，现在美国在2023的国防授权法里面，很显然的对于台湾的军事方面有很多新的一波的各种的军售，甚至于直接的派现役军人到台湾去帮助台湾军队的训练。甚至于美国国会也要求行政部门，要让台湾的军队参加2023的环太军演。另外这一次前不久的战略，以国际研究中心的CSIS的兵推，又给中共一个很不满的结果。
就是说26次的兵推，大概中共都会惨败，这当然对他们也是内心里面不无打击。所以诸如此类的问题，更面临的就是新任的众院的院长麦卡锡，应该在不久的将来也要到台湾访问。那么上次佩洛西已经闹得这样一个环台军演，那么这一次如果麦卡锡要来，中共要如何的来对待他。重还能重到什么地步，轻的话，又会传达一个什么样的讯息，这些都让中共觉得说真的是内外交困。我想所以这对习近平来讲，2023绝对不是一个好过的年。
主持人：您刚才讲到它确实这个内外交困的时候，中共我们也看到过往它很多的做法，如果国内的压力很大，甚至它在国外受到很大的这种挑战，或者说制衡的时候，它会转移视线。那过往也经常看到中共会用台湾，打台湾牌嘛。不过现在我看到岛内有一些人一直在炒作疑美论。从台湾购买美国武器，到台积电在美国设厂，甚至包括刚才您说的这个华府智库的兵推，也成了这个疑美论的最新的一个炒作点。
但您觉得如果说习近平在面临内忧外患这么多危机的情况下，他可能会怎么打台湾这张牌？
黄澎孝：是。习近平或中共打台湾牌，就是打，跟下雨天打孩子一个样子，闲着也是闲着。但是他的打不是真打，他是作势要打。其实特别是今年，从开年开始，中共的军机动辄几十架，逼近台湾的所谓的临海的警戒区等等的。这是过去从来所没有的，距离台湾，特别是台湾北部相当近。那么事实上这样的动作，因为我是军人出身的，我们从战术的眼光来看，这样的训练是毫无意义的。
为什么毫无意义的呢？就像现在俄罗斯的空天军绝对不敢飞到乌克兰的上空去，为什么呢？因为现在乌克兰已经有了防空的系统了。所以说连俄罗斯的空天军都不太敢出现在乌克兰上空，更何况台湾的整个的防空导弹的这种数量、布置，可以说在全世界，有人说仅次于以色列。那么真正的在打起仗来，哪有像这样子几十架飞机往台湾冲，这不是找死吗？那么他现在为什么这样做？就是因为知道你不会动手。
而且事实上，只要你不飞入台湾的领海、领空，那么台湾也没有理由说把你直接击落，所以在这种状态之下，他所做的就是一个姿态，就是一个威胁，那么他为什么做这样子呢？我觉得说就像美国的Halloween一样，就是给我糖，要不然我就捣蛋，那么就像小孩子在万圣节过节的时候，去要糖，你不给我谈糖的话，我就要捣蛋，中国就是这样子，因为他知道说台湾是美国这个非常关心的一个核心利益所在，只要在台湾做一些动作，美国一定会很敏感的感受到那个压力，所以那他是要什么糖呢？我觉得说因为布林肯即将要到大陆访问，因为我们知道说布林肯跟美国国防部长，前不久正好跟日本举行了一个二加二的一个会谈，而且也确立了日美之间的一种军事同盟更紧密的关系，所以这个对中国来讲当然是非常不乐见的。
那么这一次，这个布林肯要到中国去访问，中国也希望说借着这一次的访问，能够传达中国的一些的要传达给美国的信息，另外一方面也希望跟美国能够要糖吃，因为我们知道这一次布林肯之所以访问中国，是因为去年11月，这个拜登跟习近平在巴厘岛的那个峰会的后续。拜登在跟习近平的这个峰会里面，美国所强调的就是希望能够双方建立一个护栏，这个护栏就像13:27，这个全体场上那个旁边的那个带有弹性的那个护栏一样，所以希望说我们就在这个台上面比较，而且有一些双方互守的规则，不要这个溢出场外，那么管控危机。
但是越是这个美国想要管控危机，中国就在台湾制造一些危机，就等于是跟他唱反调，就是捣蛋嘛，那除非你给我糖吃，所以他要美国答应什么？第一个希望中美关系不要完全脱钩，希望这个美国的科技的这个制裁要留给中国一线生机，也希望说这个美国能够在对跟台湾的这样的军事的关系，能够顾及到中国的红线。当然另外一方面也希望能够让这个麦卡锡能够收敛一点，但是我们知道这个麦卡锡是共和党的，他怎么可能收敛呢，别说民主党挡不住他，而且他还面临到共和党内部非常右翼的这些这个众议员的压力，所以他一定要表现的比可能要比佩洛西还更要激进。
所以在这种状况之下，这个当然对于中国来讲，这个里子、面子都很难兼顾，所以这些都希望说在这次的布林肯的访华过程当中，希望能够得到更好的一个结果。而且我们看现在中共在这个外交上的布局，驻美大使秦刚回到中国担任外交部长，那么其实他出任驻美大使，跟他回来当外交部长，都释放了一个主要讯息，就是20大以后，中共的外交以美国为主，以如何的修复，或者说是尽量避免双方关系的恶化为主，但是中国一向里子、面子都要兼顾，也希望说美国能够让它有面子，这个也顾及到它的利益，但是双方会怎么样一个结果，我看最近这几天，我们就可以拭目以待看到进展。
主持人：是，但实际上中共对台海，就在台海所做的一切，恰恰和他想要打造未来去修复美国关系，甚至修复和美国盟友的关系都是相反的，就像您说麦卡锡如果上任之后，可能很快会访问美国，其实不光是这个，目前像欧洲的中立，一直中立的国家瑞士，他也是马上会组团议员会访问台湾，当然虽然中共也去阻挡，但是就适得其反，人家不管中共你的阻挡，我还是该访问就访问，那为什么他一方面就摆出来说，包括新年之后习近平说两岸一家亲，甚至摆出一些战狼就是又变成羊的这种态势，但另一方面行动上他还是去玩这种，其实和他的意图相反的这些把戏呢？
黄澎孝：因为他也很明白，因为他手上没什么牌，对不对，他能有什么牌呢？他手上唯一能打就是台湾牌。所以他现在就怎么样，就是以闹事，你要维稳、你要管控危机，我就故意制造危机嘛，意思就是说你要管控危机，你要拜托我，就像当初在这个胡耀邦那个时期，就是中美共同管控危机，但是这个时代已经翻篇了嘛，对不对，从这个上次的美国总统以后。这样这个时代已经回不去了，美国已经不会说再跟中国来分享，共同来管控台海危机。
当然这个不论如何，中国还是希望能够得到一些的缓解，那么其实对于中国来讲，现在它所担心的倒不是什么样子犯台的问题，它现在更担心的，它觉得说，如果俄乌战争结束以后，下一个就是中国，那到底美国会对中国采取什么样子更激烈的手段？中国现在真的是心里没个底，因为实在是，像这一次CSIS的这个兵推，对于中国来讲叫情理之内，这个还有意外惊喜。为什么叫情理之内，打输是情理之内，因为中国从来没有认为它有可能拿下台湾。如果它有把握的话早动手。不会拖了几十年，它就是没有把握，中国向来强调不打没把握的仗，因为它塑造了一个光荣伟大的这样共产党的形象，万一打败仗的话，那么整个共产党70几年来所建立的那个高大上，那个不可摧的形象就破灭了。
因为就像是当初的甲午之战一样，大清王朝跟日本，被小日本打垮了，从那以后各种的革命运动都出来，孙中山在那一年，就成立了兴中会，就是现在后来的中国国民党的前身，那么所以在这样子中国很担心的是，万一它在军事上遭受了重大挫折以后，可能会一蹶不振。而且这个在整个兵推过程里，我们看到美国的直接指的就是要如何消灭你的舰队，因为美国前国防部的副部长Flournoy，他就曾经公开讲过，美国要研究在72小时之内把南海舰队整个摧毁，而且后来美国的军令部长也是一样嘛，就是海军军令部长也是这样的这个计划。
因为海军是最难建立的，一旦摧毁以后没有个三、五十年，很难恢复元气。那么如果中国的海军被摧毁，那台海问题自然解决，南海问题它再也无法这个扩张，甚至于连东海它都顾不上。所以在这种状态之下的后续的这个引发的骨牌效应，就会造成中南海的严重的政治问题，这就是他最担心，也是习近平刚刚讲说底线思维，什么叫底线思维，是做最坏的打算，不能够老做如意算盘，就像普京一样，以为说这个坦克开去了，乌克兰就会投降一样。那么也许在普京还没有打的这么惨以前，习近平还抱有一线希望吧，抱着一丝幻想。但是看到普京这样的结果以后，我相信说第一个我们不要低估了习近平的脑子，但也不要高估了习近平的胆子，因为说实在他看了这个普京的下场以后，他知道战争你要动手，随时你都可以动手，但是战争的这个潘多拉的盒子一打开以后，到底盒子里面会出哪些妖魔鬼怪，美国会出哪些妖蛾子，说实在谁都不敢讲。
在俄乌战争之前谁知道这海马斯火箭炮这么厉害，对不对。但是你看美国宣传过没有，美国从来没有吹过牛，美国也没有讲过鱼叉飞弹有多厉害，但是它打给你看对不对，所以一旦真的开战以后到底如何，台湾常讲说中国很擅长打嘴炮，就是虚张声势，把自己的武器、把自己的战力，吹嘘的好像是天下无敌的样子，但是你想想看，当天下第二的俄罗斯都打成这个样子，那么天下第三，很多高端武器都山寨自俄罗斯的，中华人民共和国解放军到底有多强的战力？坦白说这个唯恐会见真章。
所以在这种状态之下，我不认为习近平会做出这样子攻打台湾的可能，因为他就算要做一些军事行动，他柿子挑软的吃，他绝对不敢在台湾海峡，在台湾问题上面造次。为什么？现在不仅是美国的问题，因为我们知道本来海峡两岸是内战，国共内战，但是自从韩战以后，美国介入韩国战场，同时把第7舰队派到台湾海峡以后，美国是根据什么？根据联合国宪章，联合国宪章最主要的精神有两点，第一个集体安全。
不是说你的国家自己救，没有的。二次世界大战以后每个国家都是集体安全，包括欧洲、德国、法国，不都是靠着北大西洋工业组织的集体安全吗？第二个就是强制和平，什么叫强制和平？就是Peace enforcement，就是用强制的手段让那些破坏和平一方，受到阻止，这就是美国介入韩战的原因，就是要阻止韩国朝鲜半岛的和平恶化。同样，第7舰队到台湾海峡来，它是阻止双方，中国不能够渡海侵台，蒋介石也不能够渡海反攻大陆，这就是所谓的强制和平。从那以后，两岸之间的对峙就已经变成是美中之间的一个博奕了，就已经不再是国共内战。
所以现在中国一再强调这是中国人之间的事情，这是中国的内政，为什么呢？因为如果中国内政的话，它就可以所谓的关门打狗，可以关起门来，阴天打孩子，我爱怎么打怎么打。但是美国就根据联合国宪章，就这个和平的维持，是整个国际人类共同的目标。
主持人：是。其实自从去年八月份，中共实际上围岛军演之后，实际上改变就是台海现状之后，其实台湾问题早已经国际化，都不光是局限在美中之间了。但是有一点，中共通过这回华府兵推，它已经接收到信号，就是如果它武力攻台，因为美国的原因，因为美日同盟的原因，甚至美日台三方联合捍卫台海稳定安全的态势，它是不能够获胜，但是它有一点，我觉得可能要大家注意的就是，台湾的反抗方面。台湾内部是不是有一些被分化瓦解，所谓的第5纵队。这些力量的话，会不会配合中共达到我不用发动战争，我直接从岛内分化，就把台湾给一国两制了。
黄澎孝：其实我觉得，中共还没有这样的力量，台湾岛内所谓的第5纵队也好，或者一些的亲共、亲中的，我们说亲中舔共的那些力量还没有到这种地步。第二个也没有那样的勇气，像过去一样，过去闹革命那样，没有的。反而很多是因为金钱上的利益这些。革命是不可能用金钱买来的，对不对。革命不是请客吃饭的，革命是要有舍得一身剐，敢把皇帝拉下马，这种拚命的精神才可以闹革命。
所以现在他用各种利益的关系来收买所谓的第5纵队，他们的战力绝对是有限的。所以虽然台湾被渗透得非常厉害，但是实际效果并不彰显，全世界没有哪个地方说，你的敌人可以在你这儿办报，办各种的网路，还受到法律保障，没有的，但是台湾目前现况就是这个样子，认知战直接就在你的报纸里面，在你的媒体里面广泛的渗透。
但是即便如此，在台湾每一次所谓国族认同里面，认同我是台湾人的越来越多，认同两岸统一的现在只剩下个位数而已，所以这表示说这个是一个大势所趋，所以套句共产党讲的话，时与势是在台湾这边。为什么说时与势在台湾这边呢？因为现在台湾有很多所谓的天然独，这个天然独不是过去意义里面，所谓那种台独，而是同时他认为我台湾中华民国就是一个主权独立国家，我对这个国旗，我对这个国号，成为台湾最大的公约数。
所以这些的天然独，年轻的世代，长江后浪推前浪，所以时间当然在台湾这一边。更何况所谓形势比人强，现在整个国际大势，台湾所受到关注，现在两岸已经不再是美国跟中国的一个博奕，现在成为什么？台湾成为全世界关注，现在连北约不都是要来关心了吗？连德国国会的国防召集人都来台湾，对不对。所以中共跳脚，韩国本来是还比较要好的，但是韩国的国会副议长前不久也很低调到台湾来访问，这都跟中共所期望的方向完全背道而驰。
这也代表台湾所受到的关注，因为全世界都在关注台湾，一旦中共真要对台湾动手，它所面临的将会是比八国联军更严重的一个反弹，所以这才是台湾安全的最大保障。
主持人：那如果说您认为在岛内的这种中共的统战也好、分化也好，它还是有限的，因为基于国际关注的话。那您觉得岛内现在蓝绿两党之间不同的理念，会不会同样给中共比如说去分化的这样一个机会呢？那像这种岛内的这种民主政党之间的竞争也好，有没有可能像美国这样？现在我们知道美国的共和党、民主党是在很多议题上都是非常的分化嘛，但是在反共议题上是非常的一致。就像众议院新设立的这个“美国与中共战略竞争特别委员会”，它就是获得两党的大力的支持嘛。您觉得台湾有可能在应对中共分化这个问题上，也同样有同样的这种方式可以弥合比如说蓝绿，甚至更多党派之间不同的这个观点吗？
黄澎孝：我觉得台湾的状况很特别，其实最需要统一的是台湾。其实台湾是非常分裂，因为所谓的蓝绿双方各有各看的媒体，各有各的网路的世界，那么所以有很多讯息是在同温层里面传达的。那这样的状况使得这种的分裂是从认知上面的分裂，甚至于意识形态方面的分裂。不过还好的，就是说所谓的对于这个大中国意识或者说赞成统一的，基本上在台湾的年龄层里面是比较偏大的。那么台湾民主化30年来，新成长的这一代基本上比较没有这类的困扰。
但是台湾另外一个问题就是除了这以外，因为台湾过去跟中国之间的各种的贸易关系，各种的人员互相之间的交流关系非常的密切。所以在这种状态之下，台湾也不可能像美国那样说设一个什么委员会来专门调查这个渗透的问题，因为这个问题会引起很多的争议。那么这些争议呢，可能就是说这些渗透造成的影响还不如内部争议可能会造成影响更严重。所以我觉得在这种状态之下，民进党所采取的是一个宽容，让时间慢慢来解决问题。但是这种现象，因为我个人也是从国民党里面出来的，因为我在国民党也有30几年党龄，从10几岁开始。
那么后来在国民党中央的中央政策会当过总干事，也是相当层级的干部。那么我很了解国民党里面的一些问题，譬如像说朱立伦、侯友宜乃至于马英九，其实我们都很熟。那么我觉得这里面大概马英九是例外，因为第一个他年龄比较大一点。那么朱立伦或者说是侯友宜，我相信他们应该是现实主义者，或者说是机会主义者。他们不是那种意识形态非常强烈的所谓的赞成统一或什么的，而是说在当前国民党的状态之下，他需要有一些外来的援助，特别是台商方面对他们的支持。因为国民党的党务经费每个月都有很大的差距，一个月需要3000万台币，所以这对国民党是很大的压力。
那么台商是主要的赞助者，台商的后面当然是国台办，当然是中国方面的力量。所以在这种关系之下，才会出现说国民党所谓的亲中的倾向。但是，任何一个选举的政党，最后都会以选民的意识形态、以选民的意见，民意的归趋作为他这个党将来执政，或者说各种主张的最后的归宿。就像美国现在两党看起来互相的在竞争，如何对中国能够更激烈，为什么呢？不是两党的关系，而是美国的民意现在已经如此，他们所反映的不过是民意而已。所以像在日本也是一样，包括韩国在内，因为你选举的人，因为我也选举过，过去我太太也是选举过。所以说我们就很了解到，如果你不跟着民意走的话，你没有选票。没有选票，你就没有执政机会，没有执政机会你这个党的意义什么都不是嘛。所以这就是我觉得未来不管是哪个党，最后还是会受到台湾主流民意的影响。但是幸亏的是台湾的主流民意的方向并不是要跟中国去统一，特别是对于中国共产党更是非常的不以为然。
主持人：所以您也认为就是从去年九合一大选一直到前不久之前，就是台北立法委员的补选，虽然民进党一路输，但并不代表台湾失去了反共保台的这种民意基础，是吧？
黄澎孝：对的，因为我觉得中国方面有一些的错误解读，那么国民党方面也有一些的错误的解读，为什么呢？因为像我过去在亲民党也是负责组织选举方面的工作，就是说我们可以看出来像这一次台北市来讲，蒋万安的得票总数没有连胜文多，甚至于没有丁守中多，但是他当选，为什么呢？因为民进党的支持者，民进党的铁票这一次出来投票的比例并不很高。为什么会这样子？当然这个很多因素，其中很大因素疫情的关系。
事实上经过这长达3年的疫情，全世界的执政党没有不受伤的。那么所以台湾的民进党它会受伤，这是理所当然的事情。所以我们看国民党它整个得票没有增加，它只是席次增加了，那代表说民进党很多支持者是社会的中下阶层。这些中下阶层在这一次的疫情里面，他的受伤是最重的。譬如像说有一些小商小贩，他没有纳税纪录，他没有税籍。政府的管理电脑里面找不到他，但是他们受的伤很重，但是政府的纾困各方面却很难直接的能够落在他们身上。这些人在这段时间里面生活受的压力非常大，那么这样的压力跟挫折感会让他们投票意愿降低。所以这一次九合一选举整个投票率比过去都低，那么这样的结果，所以国民党也不用太高兴。
对于中国共产党来讲那完全错误解读，什么抗共保台失效，跟这个一点关系都没有。不信的话，下一次选举你再看看。只不过说不同层次的选举，他关注的焦点不一样，九合一选举是地方的选举，他关心的是什么？民生问题、生活问题、治安问题、环保问题，关心这些。等到说总统选举的话，大家关心的就是国家安全的问题、国防的问题、两岸的问题。所以在这种状态之下，选民的投票行为、投票的意愿决定他投票的理由也会不同，而且这种投票率也会不一样。所以这就是会影响到2024选举，可能会跟九合一选举完全不同结果的一个推论。
当然就像是2020年那一次，其实2018年民进党的九合一选也是大输，输得很惨，但是为什么2020年总统大选最后民进党却赢了这么多票？817万票，打破了过去所有的纪录。就代表说不同的选举有不同的投票者、不同的投票行为，这是值得我们大家关注，也值得说要选总统的人都要考虑。但是我们可以看到一个现象，这一次九合一选举国民党没有哪一个候选人敢于说，我要跟中国如何的谈和、如何的交好，没有。每一个候选人都拚命的划清跟中国的界限，为什么会这样？就代表说国民党这些候选人心中也有数，如果你跟中国走得太近，会影响到选民对你的支持度。
主持人：是，刚才您也提到了无论是未来2024国民党内是朱立伦也好，或者侯友宜也好他们出来竞选，他们都是一个务实主义者。所以说现在如果说以前台商是一个比较大的党务的资金来源的话，但现在随着中国国内经济像您讲的是失速的飞机，它连国内都无法保证的情况下。那我想台商在这3年，特别是最近这过去1年就是从中国润出来的很多嘛，所以这一部分他们也一定会去评估。
那最后还有2、3分钟的时间，您觉得赖清德刚刚当选了民进党的新主席嘛。他现在面临的局面，确实也是存在台湾的老百姓对民进党过去执政有种种的不满。那您觉得在这种的内部压力下，他要面临怎么去带领民进党去改革，去重新赢得民心？那另一方面他也提出新阶段的他的使命是要守护台湾。那您觉得在守护台湾这方面，赖清德会面临怎么样的挑战？那要有怎么样的方法可以去解决、应对这种挑战呢？
黄澎孝：当然赖清德最大的问题就在于说他当行政院长的时候，他公开讲他是一个务实的台独者。那么这句话说实在有很大的后续的一些政治效应，特别是在他选总统的时候一定会被放大。所以说我可以预判赖清德也会向中间修正，因为他被人家先入为主的认为他是台独，所以他绝对不会往台独方向更进一步，他会往中间靠拢。所以他在讲说要和平保台，意思也是这样子，所以我觉得其实国民党也是一样，他们也会往中间修正，朱立伦的倾向很明显。
事实上朱立伦跟美国的关系非常密切，那么过去危机解密还发现说他是美国一个特别保护的对象，所以他跟美国的关系也被很多人画上问号。那么侯友宜的状况怎么样？因为他本身不是一个意识形态很强烈的人，所以我也不认为说他会红到哪去，或者说他会左倾到哪去。民主政治一个好处就是会让大家向中间靠拢，台湾最大的是公民的力量，公民的力量决定各党的他们的政治态度，公民的力量决定各种候选人特别是总统候选人，你要采取什么样的立场。
主持人：好，谢谢黄先生今天给我们的解读和分析，那今天节目时间又到了，那下次有机会再请黄先生来节目做客，感谢您的收看，我们下次节目时间再见。
（责任编辑：李红）
