【新唐人北京时间2023年01月27日讯】大家好，欢迎收看周五（1月27日）的《新闻大家谈》，我是扶摇。本期节目，我们请到中国问题专家横河，前美国陆军研究所病毒学研究员林晓旭博士，为大家分析解读。
今日焦点：中共内部爆料：一个多月疫亡380万，10%党员丧生；病毒风暴真实存在？中国多重症，原因不在毒株？中国殡葬业，2019后异常活跃。
“清零”三年以失败告终后，中共仓促解封，导致疫情海啸席卷全国。今年1月8日，中共又解封边境，大批中国人随之出国。
国际社会一度十分紧张，害怕2020年初全球性的灾难再次上演。
现在距离中国打开国门已经20天，海外疫情有因此升温吗？一个反差巨大的现象后面，藏着什么逻辑呢？
而这一波让中国几乎“是人都阳”的疫情，到底瞬间夺走多少性命？内部人士的大胆爆料，只能用“令人震惊”来形容。
【疫情严峻中共开国门 海外未受波及】
扶摇：横河先生，首先请谈谈根据您的观察，中共在疫情大爆发的时候开放边境，允许大量感染的中国人出国，这对海外疫情有造成影响吗？
横河先生：我们在纽约好像没有发生任何变化。纽约市每个月都会公布感染数据的。从纽约的情况来看的话，这几个月都差不多。中国应该是1月8号开放的，开放以后，当然从中国来的班机就多很多。但是，开放两三个星期以来，基本上没有什么特别大的变化。
在中国大陆的话，第一个10天，我记得有些地方已经达到50%的感染率了。所以如果说还是像中国大陆那样子感染的话，那么应该在这两个多星期的时间，美国也应该是爆发性地传染了。因为美国纽约这里基本上是处于开放状态，基本上没有任何防御的。
从其它国家的情况来看的话，现在有十多个国家的经验，都是开放了的。这十多个国家好像除了个别国家以外，其它的基本上就是保持稳定状态，甚至有的还在减少，就至少说没有增加。
这些国家都按照中国大陆的传染率的话，也是应该早就爆发了，就是很严重了，但是好像也没有这种情况。
就从现在我们观察来看的话，这次应该是大部分国家接受中国打开国门以后旅客的这种情况。虽然旅客数量并没有什么暴增，但是比之前还是要增加了很多倍。但是没有出现人们预期的、可能会感染率增加的这种情况，没有。
扶摇：嗯，谢谢横河先生。林晓旭博士，您的观察呢？
林晓旭博士：对，刚才横河主要讲到了纽约的情况。中共在12月7号开始在政治上的一个180度大转弯之后，国际社会实际上都非常紧张，很多国家那时候就已经开始对出来的一部分中国采取了一些⋯⋯有的地方是采取抽样调查，有的是要求必须检查他做的核酸检测，看他有没有被感染等等。
我们也看到有一个数据，比如说到意大利的航班，有一个航班上超过50%的人都是呈阳性的，检测到的基因序列有BQ.1.1，BF.7，还有XBB，这些变种都有。这也是在国际上已经知道在流行的一些变种的病毒株，就是说在中国传出来的变种病毒株，还没有发现有特异的现象。
在国外我觉得，虽然很多国家曾经非常非常担心，中共把这么多受感染的人给输送到国外来，人们担心（像）2020年武汉感染的人员，再一次离开（当地）到其它各国去，把病毒传播到其它国家去，可以说是一个非常巨大的教训再次重演，人们很担心这一点。但是我觉得这次并没有发生这样的情况。
中国开放以后，中国人特别喜欢去的一些国家，比如说东南亚的一些国家，包括还有日本、韩国，还有欧美的一些国家。从目前这些地方的感染数据来看，这些国家基本上在12月底到1月初的时候，它有一个小小的高峰，然后很快就下降了，基本上到1月中旬就开始往下降。
所以都没有出现大规模的疫情飙升的情况，所以可以说中国的情况是非常特殊的。
【内外情形大不同 “病毒风暴”只袭中国？】
扶摇：是。两位的观察都是：这次虽然中国疫情非常严重，但即使开放国门，海外并没有受到太大的影响，2020年初感染全世界的可怕情况并没有再次出现。为什么这两次反差这么大？
横河先生：在2020年开始的时候，中国疫情最先爆发，然后中共没有及时地把国门关上，而是把很多潜在的阳性，或者是带病毒者都送到世界各地，所以世界各地紧跟着很快就爆发起来了。这是因为这种冠状病毒，实际上在全世界只经历过两次：一次是SARS，还有一次是MERS，就是中东呼吸衰竭。这两次其实都是非常快就被控制住了。而且那两次致死率非常高，致死率越高，其实越容易被控制。
这一次其实跟前两次的还不一样。它流行起来像感冒，症状要严重，而且死亡率也高，所以全世界其实是没有准备的，在那个时候。因此从中国传出来以后，就很快地传到全世界。
但是在这几年当中，世界各国就通过一系列的方法，逐渐逐渐地积累了经验，而且也通过疫苗啊，后来当然自然的就是奥密克戎出来以后，也增加了很多自然免疫的⋯⋯就是流行过一次以后，但不是症状很重，基本上群体免疫已经形成。
所以，这次的情况和上一次从科学上讲的话，它是不一样的。当然了，就是说，你完全用这个科学解释，还是有一些现象不能完全解释的。你比如说为什么奥密克戎在世界各国都是以轻症为主、以上呼吸道为主，而这次在中国爆发的时候，确实有相当一部分，按照中共自己官方的承认，它8%是肺炎。
你要知道，因为它的感染率是特别高，全世界都没达到这个感染率。你看比较高的国家也只有30%多，中国这一下子就达到⋯⋯估计90%以上是没有问题的。所以在这种情况下，8%的肺炎即使是大大缩小的数字，也是非常可怕的。
所以说这个（奥密克戎在中国）传播的速度不一样，传播的范围不一样，症状的严重程度不一样。中国这次是非常特殊的。
当然从表面上看的话，你可以解释是西方国家、世界其它国家都已经达到了群体免疫，中国没有达到群体免疫，这是从表面现象看。但是如果我们再深入分析的话，其实可以发现，就是中国这次情况确实是非常特殊的，它不能用简单的科学或者是简单的各国的情况来做一个对照，应该要从更深的地方去考虑。
扶摇：嗯，谢谢横河先生。林博士，您的看法呢，为什么2020年初和2023年初，中国同样是在疫情严重的时候打开国门，对世界的影响却很不一样？
林晓旭博士：我个人是觉得，在过去三年里面，整个疫情一波又一波在全球很多地方传播开来。人类采取了很多的手段，刚才横河也提到了各种疫苗、抗病毒的药物等等。
那我是觉得，实际上在这个过程中，更觉得其实人类的智慧是非常有限的，目前科学所了解的东西是非常非常局限的，就包括这个病毒是如何一波又一波出现新的变种，这些不同的变种在哪些地方它会很快成为主导，哪些地方会比较慢，什么样的变种会成为主导，以及Omicron的出现等等。我觉得完全都是出乎了流行病学家、病毒学家以及很多医生，或者是专门做模型研究的这些人员的预测。
所以从这个角度来看，我觉得实际上应该是跳出过去的理解和认识，从一个新的角度来看这病毒的传播。人类觉得自己很有能力，用了各种各样的手段，其实我觉得也许确实是有，而它更大规模的规律，人们完全没有掌握。
以我个人现在有限的理解，我是觉得其实病毒的爆发，也许可以借用一些气象学上的术语，我把它叫做“病毒风暴”。那么这个风暴如果在一个地方爆发的话，它可能会有一个风暴眼，有一个中心，或者说是台风眼等等，或者如果是地震的话，相当于震中一样的。
中国这次的爆发，我觉得更像是风暴眼在中国。这个风暴的形式也许有点像沙尘暴一样，只不过它的颗粒也不仅仅是这个尘土，也不仅仅是PM2.5这样的小颗粒，它可能更微观，而是在病毒这样一个空间可能在100纳米这样的一个空间里面，有大量的病毒是罩在中国大地上。
所以它传播的规律，并不是像人们过去，就是单一的从人与人之间传播这个角度来理解这个病毒学。
过去人们说防疫，往往你都会非常强调分层、社交疏离、戴口罩等等。这个病毒的传播，你说会说是接触传播，或者是气溶胶传播等等。那你会从这些现象去理解，我怎么样能够采取一些措施，能够有效地减少感染。这些措施在不同层面上起到一定的作用。
但是如果当一个大规模的病毒风暴，在一个地区大规模爆发的情况下，当这个病毒量已经非常庞大的时候，常规的手段你很可能挡不住的。
就好像说，你如果是人类经历了一次⋯⋯比如说像我们去年年底经历的bomb cyclone（炸弹气旋），这个大暴风雪来了，或者一个特别大的沙尘暴来了，这时候你常规的这些预防手段是很难挡得住的。你再怎么采取措施，你可能没有办法改变大面积的土地被大的暴风雪覆盖的一个场面，很多人会经历断电等等，或者是真的冻死很多人。
那么在中国，如果发生这样大规模的一个病毒风暴的话，很多人你不论采取什么样的措施，可能都躲不过去的。
所以我觉得，也许从这个层面去理解在中国现在发生的事情，就是这么一个大规模的灾难。过去中国人讲这个大的灾难来临的时候，我们人力是非常非常单薄的，是躲不过的。
如果你去比较2020年初中国发生的情况，武汉的爆发，以及它传播到全球各地去，我实际上也是觉得，就是在这过程中，其实中共政府还是隐瞒了当初那次爆发对整个中国社会的冲击。所以国际社会现在质疑，当时武汉到底多少人感染？有多少人死亡？
但是中共政府是一直压着这个数据的。我记得去年的时候，曾经也有报道说中共官方的数据比其它国家的死亡数据，会低800倍左右，这个是非常荒唐的。就说明这个中共政府当时的数据，就是不可靠的。那么它也就是说明，中共政府在极力掩盖当时真正发生的情况。当时的风暴可能不如现在这次这么大，但也是一次不小的风暴，对于中国的冲击力应该是非常大的。
那时候很多人到其它国家去时候，会把病毒带过去。但是我觉得也许其它地方同时也有这种不同程度的风暴存在，所以它不仅仅是人的这个传播的角度。
我现在去理解这个病毒传播时候，我觉得大的事件发生在人类社会上，你不能简单地从个人的一些行为来看。当时虽然有些人是把病毒传到一个地区，但是它当地能够非常有效地传播，我觉得还有其它的因素在。
那么这样的情况下，中共确实是干了一件大坏事，但是又不完全是一个主导的因素。
我觉得现在，当然很多中国人也旅行到其它国家去，但是人身所能够携带的病毒量，跟整个空间中有多大的病毒量是很不一样的。
所以我是觉得，你有时候就是应该站在一个更大的角度去看这件事情。有时候我会想到，就像我们自己在实验室里面做病毒实验，比如说都是同样的培养皿，里面都有同样的10的6次方的细胞。但是我作为一个高等智慧的生命，我现在决定我要放多少病毒在这些不同的培养皿里面，有的培养皿里面我就放10的6次方的病毒。有的地方我放10的10次方的病毒，或者是更高的10的12次方的病毒。
那么对同样的细胞的杀伤力，它是不一样的。它不是简单地就说，我检测一下都是病毒，都是同样的病毒，都是同样的变种。那好像就很难解释哪个地方的灾害承受得更大。
所以我觉得，其实换个角度，如果在这个地球之外，也真的有高层智慧的生命在决定，比如说这个病毒是淘汰一部分人，那么他在一个地方就是下了大量的病毒，在其它地方下得少一点。就好像我们人在对着一个细胞，我们是高等智慧的生命，在做这么一个实验，在做这么一个研究，那么也许整个效果就是不一样。
所以我是觉得，应该从更大的层面上去理解现在正在中国发生的事情。
【科学对疫情的解释 或许只是表象？】
扶摇：是。谢谢林博士给我们提供了一个全新的思路啊，就是为什么检测到的同样是奥密克戎，但在中国和国外的情形这么不同。我想很多人都有这方面的疑惑，大家可以参考林博士给的角度，站在一个更高的层面考虑这个问题。
那横河先生，您怎么看中国这波疫情高感染率、高重症率、高死亡率的特殊情况？
横河先生：这个可以从不同的角度去看。从科学角度上看的话，它大概我觉得有这么几个原因。一个就是说它封城期间，可能就是除了早期可能有很高的死亡率之外，后来在封城期间，可能这个传播相对来说没有这么严重，那么确实很多人是没有免疫力的。
再一个，我觉得从疫苗角度上来说，很可能中国的疫苗，特别是最早推出的那种灭活病毒疫苗确实没有效果。因为如果真的灭活疫苗有效果的话，中共不需要采取那种非常严格的封城措施。所以，这正好是反证那个疫苗作用不大。
然后从免疫系统来说，我觉得被封了3年嘛，或多或少总有人被封，那么可能说这个人一直处在比较压抑的环境，我们看到上海封城期间，很多地方，像是河南一些地方封城的时候，郑州封城的时候，那人都非常压抑。压抑，免疫系统就差，这几个因素就造成了很可能中国（人）普遍对病毒的抵抗力要低一些，这是一个原因。
另外一个原因，我觉得就是刚才晓旭博士说的，这次传播其实是非常奇怪的。就是说有很多人，长期以来是几乎在隔绝状态下生活的，从来也不出门，解封以后他们也没有出门。按照解封之前的那种概念，你只要不出门、你不跟别人接触，应该就不会阳性，但是照样是一家一家地阳。
就这些人根本就没有任何机会按照正常的传播途径接触到病毒，也是一家接一家地阳性。要不然的话它不会这么快嘛，（感染率）达到90%。和举行大型活动，或者是人来人往这些应该是没有关系了。
所以从这个角度上来说，可能就是按照晓旭说的，可能在中国那个地方就是病毒的风暴眼或它的浓度特别高，使得几乎没有人能够逃出这个罩。这种情况下，可能会是中国感染率和死亡率更高的原因之一。这是从这个角度上来看。
那么从别的角度上来看，就是为什么那个地方会有这样的情况？如果那是一个风暴眼，或者那是一个风暴、一个罩的话，那么为什么会出现这种情况？实际上就是说，很可能那个地方需要去清理，这是一种可能性，这种可能性是很大的。
所以我认为它有科学方面的解释。但是科学方面的解释很可能是真实情况——就是你说天象变化也好，或者是神的意志也好——在人间它必须要有某种形式体现出来，所以它就会有一些我们看来可以用科学解释的现象，但实际上它的实质还不是在这个地方。
扶摇：嗯，横河先生也给我们提供了一个不同的思考方式啊，就是我们现有科学对疫情的解释，或许只是个表象，背后的真实原因值得更多的思考和探究。
【知情人：不到两月死380万 10%党员已疫亡】
我想接下来和两位谈谈另一个问题，就是关于中国这次疫情导致的真实死亡人数，和很多人自己感觉、估计的死亡人数，两者之间可能存在不小的偏差。
我们先来看一月中旬拍摄的两段视频：一个是上海市崇明区殡仪馆外，棺材大排长龙；另一个是某殡仪馆内尸体堆积，工作人员说自己累得“吃不消了”“人崩溃了”。
类似的视频，中国各地发到网上的非常多。
旅澳自由派法学家袁红冰日前告诉大纪元，从内部消息获知，据不完全统计，不到两个月，感染死亡人数有380万以上，绝大部分是老年人。他说，“真的很可怕，这是从来没有过的数字，整个大饥荒两年半，总共饿死了4000万，那也不会一个月就死380万。”
还有近日，美籍华人程先生告诉大纪元，北京的亲戚跟他说，“今年过年不是拜年，而是奔丧。”程先生曾经长期在北京做生意，在那里建立了广泛的人脉关系。他认识的一个出入境管理局官员说，北京至少有20万具尸体还没有火化；一个在计生委的朋友说，中共党员已经有百分之十感染死亡。
【幸存者偏差 与中共的隐瞒】
扶摇：但是，也有很多人觉得没死这么多人。林博士，不同的人对疫亡多少人的认知差距很大。您怎么看这个现象呢？
林晓旭博士：我觉得有一个因素，就是人们往往确实存在一个幸存者的偏差。你遇到的人、你周边的人没有死亡的话，另外离你自己比较远的地方，特别是乡村到底有多大的死亡人数，你可能没有直观的感受。
同时在过去三年的封控里面，人们其实被动或者主动地减少了人与人之间的来往。那么你不会看到，就比如说殡葬服务业到底是怎么样一个实际情况，是不是这个业务比以往都增加了，你可能没有一个直观的感受。
现在解封以后，突然间你是可以去医院看诊了，你可以去药房买药了，你可以看到殡葬业前面排长龙等等，那么人们一下子也多了很多机会能够把一些信息传出来。所以我觉得，这里面有一个明显的对比，人们会有一个直观的感受。
但是人们还往往不容易感受到这个事情的规模，也就是因为你自己能看到的、人肉眼所能看到的就是自己周边的一些现象，或者是网络上看到一些消息，所以你并没有办法拿到一个全貌。
而真正有数据的话，我觉得中国的医疗系统可能会有一部分的数据。但是中央政府到底有多大的数据，我有时候打个问号，因为现在整个中共中央对于地方的掌控，一定程度上很多方面是瘫痪的。到底能不能够有效地掌握实际情况，我觉得我严重打问号。
就包括前一段，我看到一个黑龙江省发出来的内部资料，这个是要求黑龙江省的医疗卫生系统要及时把一些数据统计到大疫情网，也就是卫健委所控制的、中国疫情防控的网络上。他强调这个大防疫网的消息、大防疫网的信息，应该和中国医院救治系统的信息要吻合。
那就说明，实际上你整个大疫情网里面、就中央那里面能拿到的信息，很可能是非常非常片面的或者是不足的，所以很多东西也许中央是后知后觉。
但另外一方面，我觉得一定程度上，中央又知道这个事情的严重程度，只不过它仍然选择了隐瞒。包括现在所吹嘘的：中国已经过了重症高峰、死亡高峰，要开始恢复正常的生活秩序等等这一系列，我觉得仍然还是一个谎言。
那么中国人很多信息拿不到，所以我觉得也会有很多的错觉。
扶摇：是。
【数据：2019年后 中国殡葬业活跃度跳升】
林晓旭博士：这里面我也想分享几个图片，这个是从一个数据服务公司所看到的数据。这个服务公司叫做CEIC Data，这家公司收集了一部分中国经济方面的数据，以及中国民政局方面提供的数据，基本上可以说就是从官方能够查到的数据。但即使是这个（官方）数据，也会给人很多的启示吧。
比如说我们看我这边一张图，是中国殡葬业的人数。它发现实际上在2019年以后有一个飙升，这个从业人数从2019年的79000多人，到2021年就上升到87000多人。大家知道这个殡葬业如果很萧条，如果没有什么业务的话，那么从业人员是不会增加的。
所以这本身是非常明显的，一个有这样的市场需求，而且这个行业一定是收入还可以，所以很多人会愿意去从事这样一个⋯⋯就是过去中国人讲比较晦气的行业。
另外一个数据，就是这个殡仪馆数量的增加。这个在2019年以后也有一个飙升。在2019年的时候，当时这个数据是1677家殡仪馆。到了2021年就已经到了1774家。
还有一个数据，是殡葬业焚尸炉的数量。在2019年的时候是6400个，但是到了2021年，这个数字就涨到了7043个。
还有一个数据，是火化率的攀升。在2019年的时候，这个是52.4%，到了2021年就涨到了58.8%。一方面当然也可以说是更多人愿意去走火化的这条途径，但是也可能说明更多的人需要去火化，土葬也可能来不及。
还有一个，是殡葬服务机构的数量，这在2019年以后也有一个跳升。在2019年的时候，这个数据是4060个殡葬机构，或者说殡葬的服务机构。到了2021年的时候，这个数字又涨到了4373个，这也是一个明显的跳升。
所以我是觉得，从这个数据就可以看到，在2019年之后，中国的死亡人数有一个跳升，才会造成了多个跟殡葬服务业相关的指标都有一个明确的一个跳升，服务人员的数量都上升。很多人也知道，现在的整个殡葬业是可以变成一个暴利的行业，现在有目的炒作等等。
过去人们只觉得是商业的炒作，但是现在我觉得，让人看到应该需求也是暴增的一个状态。所以你看到殡葬业变成一个非常活跃的、利润很高的行业，那你也看到了那么多人排着长队送尸体去火化。其实也是一个很悲哀的事情，这对中国来说根本不是一个吉利的兆头。
所以我觉得，这些数据也反映了中国政府肯定对于在2019年之后，疫情爆发以后，长达两三年的时间里面，到底中国人有多少死亡，在这个方面也是一个严重的隐瞒。
也可以说，它过去一直强调的，就是中共即使是采取了极端的“清零政策”，带来了很多次生灾难，但是总体来说它政府还在吹嘘“我至少降低了死亡，爱惜了人民的生命”。我觉得这实际上也是一个巨大的谎言，中国人也必须把这个谎言看穿，那么对于中国现在真正面临的灾难，才会有一个深刻的理解。
【瘟疫针对中共 中国人自保唯有一个办法】
扶摇：嗯，是的，谢谢林博士深入浅出的分析。横河先生，您有补充的吗？
横河先生：我觉得这次的疫情，其实从一开始大家就很清楚，因为它从中国武汉发源，这就不是一般的问题，就是说它为什么会在那个地方出现？其实都有原因的。
所以我觉得对中国人来说，现在最重要的问题，其实是要认清楚这场瘟疫真的是针对中共来的。所以要想自保的话，那你最好的办法就是脱离中共，这是一个最好的、其实也是唯一的办法。
因为很多现象不是人这个科学层面可以解释的，那你就必须跳出那个层面去，跳出这个层面去的话那就要认识到，它真正的根源在什么地方。你只有找到了真正的根源，然后你根据这个根源去对付、对待的话，你才可能找到解决之道。
不然的话，无论是什么药物、什么疫苗，实际上大家现在都看到了，很多有用没有用并不是我们现在从这个疫苗的理解、这个角度上可以去解释的。
扶摇：是啊。您提到瘟疫是针对中共而来的，那假设中国不是中共执政的话，这场浩劫是不是有可能避免呢？
横河先生：这个假设其实不存在，因为中共在过去这场灾难，我觉得它有短期的原因，也有长期的原因。就是说，中共统治已经70多年了，你不可能说你从什么时候算起，现在不是中共统治，这个就不好说。
中共统治以后其实不停地政治运动，不停地整中国人。但是你要知道还有一个问题，在这各种各样的运动当中，其实中共的一个最重要的特征，就是让所有的人都沾血。就是不仅仅是受害者，它让所有的人或者大多数人，都成为迫害别人的帮凶。这是在其它的战争，或者是瘟疫当中没有的事情。
所以在这个问题上，我们已经不能假设如果没有中共，因为中共这70多年它事实上就在中国统治，所以我们不能去假设有没有。但是我们可以清楚地看到，就是因为有了中共的统治，因为中共犯下了这么多罪行，所以要解决这个根本问题的话，就必须是以中共作为解决问题的钥匙，就是你怎么对待中共，就是自己怎么自保。
扶摇：是。林博士，您的看法呢？
林晓旭博士：我觉得现在看问题的话，我个人更喜欢传统的概念——因果报应。你有中共这样一个邪党存在，它已经奴役中国人几十年了，那么它有什么样的后效应？它有什么样的果报？这个东西你很难去假设，确实是很难。
假设说没有中共会怎么样，我觉得对于中国人来说，当务之急、非常迫切的应该去想一想，这样一个政权给自己中国人带来什么样的一个业报。刚才横河提到了过去多少次的政治运动，而且胁迫中国人也成为了帮凶，包括现在整个社会道德的下滑，我觉得中国人自己实际上既是受害者也是施害者。
在这个过程中，你的所作所为有没有坚持自己人性的善良？有没有真的能够守住自己的善良？我觉得这个其实在中国来说，现在已经是很难的，因为当这个社会的道德被中共的无神论、被它的这些极端思想、被它无数次的政治运动，把这些恐怖、邪恶灌输到很多人心中的时候，这个社会是很难能够保持一个善良的。
所以很多中国人不都是知道嘛，你现在看到街上老人摔倒了，你甚至都不敢去扶，你会担心被讹诈，你会担心这位是不是有其它邪恶的勾当等等；甚至看到有人去帮助小孩，你都会想是不是小孩要被拐骗了等等。
这个社会已经到了这样一个状态，中国人自己是不是应该到了一个反思的时候？就是说面临现在这样的大灾大难，中国人是不是需要赶紧还清业报，即使现在的生活会很苦，会经历病痛，但是不是也是一个还业的过程呢？
我觉得也许中国人有时候要回归一下传统的观念，你老是抱着中共给你的无神论，实际上你反而是给自己积累了更多的怨气，你会抱怨这个社会的不公，甚至你今天去临时抱佛脚，去想要去求佛，你都会觉得，我求了半天也没有这个回报，甚至连神佛你都要怨恨。
我觉得中国人现在是很危险的，因为你一旦没有了正信的时候，你会有各种各样极端的怨恨，然后这个社会上也会出现很多的报复行为。你看到前不久广州不是报复社会性的恐怖袭击嘛，开车去撞路人，一个灾祸可以死几十个人。
所以这个社会充满了戾气，这样的一个环境下也不容易让人心回归善良。所以我觉得，中国的灾难还不仅仅局限在病毒方面。这个我觉得只是⋯⋯这可以说是中国人还清业报的一个表现而已，但是有什么样的解决途径，我还真觉得人们得从自己的内心去找。也许真的能够回归自己的善良本性，这时候也许神佛会慈悲展现。
因为大的灾难来⋯⋯你说大海啸来，人力能挡得住吗？大的沙尘暴、大的病毒风暴来的时候，人能挡得住吗？这时候你不是得求神佛吗，你不求你人有什么样的力量，对不对？我是觉得人应该通过过去的三年里面，充分地看到人的渺小。
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