【新闻大家谈】一人惊险走线 两遇中共卧底?

专访李波(下)

【新唐人北京时间2023年06月09日讯】大家好,欢迎收看周五(6月9日)的《新闻大家谈》,我是扶摇。在之前的节目中,李波谈到他在年近50岁时,下定决心只身走线去美国。

他先飞往委内瑞拉,在该国穿越雨林进入哥伦比亚,又从哥伦比亚西北部进入第二个雨林,走了整整7天进入巴拿马。走出这个雨林的那一刻,李波是什么心情呢?

今日焦点:中共军警混走线人群!李波穿越两大雨林、历难民船险情、度惊魂一夜;美国移民局7天,经历恐怖面谈;警惕无良律师的欺骗!海外华人有共同目标!

前情回顾

我叫李波,山东人,在国内从事机械和电气设计方面的工作。

我多年来一直在散播VPN软件(翻墙软件),比较多。

现在国内形势非常紧张,它(中共)也在不断提高举报别人的奖金,所以我担心被人举报。再一个就说年龄限制,以后出国也没有机会了,所以就利用这个机会出来了。

当时从国内出来的时候就有思想准备了,如果能顺利出来更好,如果说真的就死在路上了,也就死在路上了,我并没有太大下决心什么,因为在国内就已经做好这个准备了。我在网上看过资料,这一路还是风险很大的,特别是巴拿马这边的雨林,每年国际的公益组织都会清理很多尸体出来。

我走了七天,后面四天是没有食物的,一直也是饿肚子的。

因为不想回去嘛,只能往前走,没有回头路的。

【走出雨林 穿越多国一路往北】

李波:当时也没有太激动,只是忙着赶路,一直坐公交车往北走。出了那个雨林之后,是被巴拿马的军警车把我们拉到一个难民点,也是一个公益组织组织的一个难民点。然后上大巴,大巴往北走,到了巴拿马的边境,跟哥斯达黎加交界的地方,他就把我们放下来了。因为哥斯达黎加跟巴拿马它那个边境上是开放的,没有检查站,直接走过去就可以。

然后我们过了边境之后,又坐上大巴车,穿过哥斯达黎加,到了尼加拉瓜的边境。到尼加拉瓜边境的时候,也有很多当地人就在路边上收费,他会带你去走,收10美金。当时有一些南美人在那里走,也跟着那些人交了10美金往前走,穿过了哥斯达黎加跟尼加拉瓜的边境。

进入尼加拉瓜边境之后,不久就碰到两个南美的白人。他们也是往北走,白人跟当地人购买了通行证,就是通行许可,我也给了钱买了那个通行许可,就说大家这样又是合法的了。

从尼加拉瓜就又坐车往北走,走到洪都拉斯的边境。到洪都拉斯边境的时候,又碰到公益组织,他就指导我们从边上绕开那个检查站,从边上可以过去。但是过去之后,洪都拉斯边境管理局它要收钱的,收150美金,称为“通行费”。

我交了那个通行费之后,就在边上打了一个出租车,花了250块美金,到了洪都拉斯北边的边境,准备进入危地马拉。进入危地马拉之后又遇到这个南美人,又跟南美人一起坐公交车往北走。在那个路上,因为那个南美人当时没有钱,买不了车票,我给了他们100美元,帮他们买了车票,大家就一起往北走。

因为在走线的人当中,中国人相对来说算是比较富有的,南美人他们资金上还是非常缺的。他们只是想离开他那个国家,寻找更好的生活。资金上很多人都准备不充分,我路上也帮助过一些人,给他们几十块钱这样子。

到危地马拉快到北部边境的时候,它那个军警就搜查得非常频繁,也是几分钟检查一次,几分钟检查一次。但是危地马拉军警是非常腐败的,他们上车不是为了抓人,他是为了搜钱、搜东西的。

之前是你给他5美元或者10美元,他就放过去了。最后一次的时候,他把所有的人都叫下去之后都搜东西,他要求你把你的衣兜都掏出来,把包里面的东西都倒出来。他们那一次就拿走了我的钱,所有的钱都拿走了,就没有钱了,还拿走了我那个蓝牙耳机。

我借给厄瓜多尔那个人100美金,当时帮他们买车票,他们答应是还给我的。因为当时已经没有钱支付,我那个银行卡在危地马拉边境那边也取不出钱来,南美人他们那个银行卡是可以取钱的,当时他们取了钱。帮过危地马拉边境那个钱是他们出的,他们帮我出了那个钱。

坐着皮划子到了墨西哥,到了墨西哥就是塔帕丘拉。塔帕丘拉这边警察查得也是比较严,因为它跟美国政府是有协议的,要在这里阻拦进入美国的人。在那里住了一个晚上,当时翻过边境之后,已经是夜里了,他躲在那个树林里面,等着那个天黑了之后,才把人送到市里去。

然后在那里住了一夜,早上起来我又去取钱,因为那个时候已经完全没有钱了,就找银行去取钱。后来就在那里看到了中国人,在塔帕丘拉,跟他换了一点美金。这个中国人不是很友善的那种,他也收了我的钱,帮我联系了蛇头,就说是坐船离开塔帕丘拉。

其实走陆路坐出租车也是可以离开的,但是他推荐我去坐船,因为坐船他有比较高的利润,他收费很高,其实那个船上收的那个钱,还没有他收的那个钱多,他跟船上是有合作的,但是走陆路坐出租车的话,他可能没有什么钱收入。他当时就要收了钱,联系了那个船头,走水路非常危险。

被介绍坐船走水路的李波,接下来要面对怎样的未知风险?

【走水路惊魂一夜:大浪 海警 船只碰撞】

李波:坐船是风险很大的,因为坐船的话有三百多公里,不到四百公里的样子。因为坐船有边境巡逻队,有海警,它那个船很小,没有任何安全措施,那个船长度大约有六七米的样子,宽度有一米多,上面要坐三四十个人。那个船上没有救生衣,它原先是运货物的,属于在内河运输的这种船,像拉一些石子、沙子或者是货物,它是不能上海的那个船,非常危险。它的船太小,扛不了风浪的。

晚上十点多钟出发之后,到了夜里十一点钟、十二点钟之后,这个时候就进到海里面去了。为了躲开海上海警的抓捕,它离岸边是比较远,那就属于深海区。从边上看,码头上的灯光都已经非常微弱,我估计那个距离应该超过十公里,如果在里面船翻了,那人是出不来的。你游泳那么远的距离,是没有机会游到岸上去的。并且那海里有鲨鱼,之前我在网上看过那个帖子就说,在我之前的人是有出过事的,翻船之后就被鲨鱼吃掉了。

就说晚上大概十一点钟左右就进到那个深水区了,这个时候就往北走。过了十二点以后就起浪了,那个浪都非常大的,应该有一两米高的浪,它一直骑着那个浪头走,那个小船如果稍微不小心就会翻掉,并且开船的有两个人轮流开船,因为他要集中精神,他们就吸毒,如果是不吸毒,他那个体力也是支撑不住的,他一直就是非常劳累,也非常紧张,一边防海警一边去开船。

当时很害怕,当时船上有人就怕得不行,希望能回去。

但是那个开船的人不会停下船来送他回去的,他们靠这个为生。

坚持了有六、七个小时,在这个中间的时候,那个船也坏了两次,刚好坏的那两次风浪还比较小,他把船修好之后又继续前进,因为他为了躲那个军警,船上是不敢开灯的。

因为同时从事这个事情的船有很多艘,有两次跟别的船几乎撞在一起,如果撞在一起,两艘船上的人肯定都出问题了,没办法逃生的。那个船擦着就靠上去又分开,有一次那个船直接横着就撞上去了,当时反应比较及时,那个船就急打方向,然后船差一点就翻了。

因为晚上又黑,他又不敢开灯,所以风险非常大。一是浪大,二是本身那个船会碰到。做这个事情应该有十几艘船,我那天晚上碰到有三、四艘船,有两艘船几乎就撞上了,紧贴着就过去了。

然后到了早上浪稍微小一点了,没有那种大浪了,但是水流非常湍急,那个船也要翻要翻了几次,船上的人全部都湿透了,非常冷,因为本身衣服就少,开得船又快,风一吹之后就非常冷。

然后到墨西哥那个叫圣佩德罗,从塔帕丘拉到圣佩德罗这一段的路,就走在那个水路,风险是非常大的。在第二天还是第三天,我们后面的一拨人那船就翻了,死了四个,有七个失踪。

扶摇:晚上十点多出发,一直到第二天早上八九点钟,船才靠岸。这十多个小时里,李波说他内心充满恐惧。他们后面那条船出事故后,这段水路行程的收费,从每人300美元骤降到80美元,因为没人敢坐船了。

而李波惊魂未定地下船后,又遇到什么事呢?

【中共军警 混入走线人群?】

李波:下船之后又碰到一些中国人,在那里排队拿着许可纸,就是允许你在墨西哥境内逗留几天。排队的时候,碰到有两个中国人,我怀疑他们是警察或者是部队里面的人,他们那个穿着打扮非常利索,然后他们举止像那种受过训练的人,他不是普通老百姓。

大家因为到那里之后也没有事情做,只是在那里等时间嘛,都会很放松的,无论坐着也好站着也好,姿势都不标准。那两个人的姿势是非常标准的,站就是站,坐就是坐,他一动不动的。他们见到有新去的中国人也都打招呼,要电话号码,问微信,加微信,说大家以后有事情可以互相帮助呀。也有很多人加了他们的微信。

我是没有加过任何人的微信的,走线人,因为我对微信是不信任的,它一直有后台在监控,所有的数据都会传回中国。中国在贵州那边有个数据中心,所有的数据都会在那里处理掉,都会散发到各个部门去,如果它发现任何异常的话,这个数据都会被监控。

所以我在微信上面就不跟人交流过走线或者是出国方面的事情,也没有加过任何群。所以当时他们就说要加微信的时候,我就没有告诉他们那个微信,没有加他们那个群,我一直是自己的。

在那四天,一共是从到那边开始等,一直到拿到那个通行纸,花了四天的时间。我第四天拿到那个通行证是七天的(有效期),然后我又开始往北走。

原先计划是买摩托车的,买摩托车去走,因为摩托车相对来说安全一些,查车的概率非常低,它主要是关注大巴车,大巴车上的人非常多嘛。

我就自己买了摩托车,骑着摩托车自己一个人往北走。

每天都会载两三个人,我不敢带他们骑很长的时间,因为摩托车骑得比较快,很冷,他们那衣服都穿得很少,如果在路上感冒生病之后也很麻烦,一般都会带他们一个小时到两个小时,感觉他们在后面身体蜷起来了,冷的样子,我就放他们下来。

从墨城骑到特卡特花了六天多的时间,因为摩托车确实是比较安全的,无论是移民局也好军警也好,他几乎不拦着摩托车的。因为摩托车上人少,并且我是一个人,所以几乎就没有⋯⋯路上只有两个缉毒的警察拦下我了,他看了我的包之后没有毒品他就放了。路上正常检查站上的人就没有关注过我,一直就是放行的。

到了特卡特之后,我在那里住了一个晚上,第二天早上又骑着摩托车,骑到离边境比较近的地方,只有四五百米的样子,我就放弃摩托车之后,沿着铁路往前走,穿过了两个隧道。到第三个隧道的时候,那个隧道已经塌方了进不去,然后就到了那个山坡上,山坡上又走了一会,就看到铁丝网,这就是美国的边境线了。

2022年11月30日,李波穿越边境线,进入美国,随后被带到边境管理局的办公室录入个人信息,在那里待了七天。

李波:在那个边境管理局的时候,又遇到一个军人,应该是一个军人。他那个举止行为也是跟圣佩德罗那两个人是一样的,他站就是站坐就是坐,姿势非常标准,他坐在那里跟别人聊天的时候,他那个姿势也是非常标准的,并且他讲话很少。

我怀疑是中共的军人或者是警察之类的,总之这个人是受过训练的,他不是普通人。因为我们在边境管理局的时候,在那里待了七天,没有什么事情可做,大家都坐在聊天,讲大家是如何过来的,大家过来的目标是干什么。

他那个人很少说话,他说话的时候一般就是问别人的一些信息,然后就是聊一些不着边际的事情,否则就不讲话。他跟普通的人很大的区别,就说是因为在那里面大家已经没有什么顾虑,都比较放松的,无论是为钱来的,还是因为逃脱中共躲事情出来的,都比较放松在那里,因为已经没有负担,已经进入美国境内了,剩下的就是等待走程序。

就那人,他还是保持那种姿势,站姿跟坐姿都是非常标准的,只有受过训练,并且受过训练比较长的人才能够做到那一点,不是说短时间那种做做,装出来的样子,他举止行为已经形成习惯了。

我怀疑他是军人,只是他的目标是不是给中共提供什么信息,或者搜集一些情报之类的东西,这个我都不好讲他们真实的目的是啥。但是肯定他不是普通的中国人,就说为钱或者是为了逃命出来的,他们肯定是受过训练的,但是我没有什么实际的证据。

我曾经问过他是不是军人或者是当过兵,他回答说不是,他说他是在企业里面做仓库的人,管理仓库的。仓库是不可能有这样的,我在企业里面待了很多年,管仓库的人相对来说是比较懒散随意的人,是不会有这种素养的。

扶摇:关于疑似中共军警混入走线人群,新唐人电视台近期采访到另一位走线的中国公民胡阳,他也反映了类似情况,我们听听他是怎么发现的。

所以对于途中一直打听个人关键信息的人,走线的朋友或许真要多几分小心。

回到李波的故事。他在边境管理局还遇到了哪些事呢?

【在移民局的经历 与初到美国对华人圈的感受】

李波:在边境管理局这边,他在等后面,等移民局这边有空位。因为现在越境的人非常多,他会先在边境管理局里面关一段时间,等着后面有空位,他就会把这个人放出来。美国有很多移民监狱,他会把你送到移民监狱去,有一些像家庭,有小孩的这种,或者是年龄比较大的这种,他会直接就放掉,不送到移民局监狱里面,让你自己去处理后面的事情。

因为我年龄也比较大,我腿上也有伤嘛,他当时第一个警官就问我有没有联系人,要到哪里去,计划放我的。但是因为我没有联系人,我没有任何认识的人在美国。当时就是没有联系人,他要走程序要填表格的,他表格填不了,他说现在我也没法去放你,你回去你找找,看能不能寻找到联系人,如果没有联系人的话,程序就是没法往下走的。

我又回到关人的那个房间里面,当时那个房间里面我问了很多人,但是没有人愿意帮助我,把他那个联系人跟我共享的。后来有一个人他愿意帮助我,他把他岳父的信息提供给我。

在那里面待了七天之后,收集完了信息,然后就把我们转移。当时我们那边走的,跟我一起的还有一个中国人,我们一起。他以为是释放的,结果我们一出门,就又戴上脚镣手铐,当时那个人就要哭下来了,他脸色就非常难看,很沮丧的样子。因为我之前在网上看过这个事情,知道这是转移人的一个程序,所以也没太在意,我一直安慰他。

后来就到了移民局那边,在移民局那边又待了一个月的时间。过了十天左右就进行了那个恐惧面谈,因为我的事情都是真实的,所以我的恐惧面谈时间很短,只有二十几分钟就过了恐惧面谈了。当时他就跟我讲说,我们相信你说的话是真的,我们为了节约时间,我们就不再进行长时间的讨论了,我们相信你是真的。所以我也是在那边唯一一个短时间就通过的人,我只用了二十多分钟,大部分人都说是一两个小时或者三四个小时。

在那里又待了十几天,他说是第一次开小庭,开小庭的时间是定在(2023年)1月10号。后来待到1月10号之后又推迟了,推迟时间之后,因为待的时间比较久,我在那里待着也没什么事情,就放了。

当时释放我的地点是在圣地亚哥,在加州,我就来到洛杉矶这边,因为比较近,这边就华人也比较多。因为我英文不行,只能就说先做一个过渡,也希望在这边能够找找律师或者是一些可利用的资源,能够尽快去适应生活。

结果到丁胖子(华人聚居区)这边发现,这边的华人对华人是非常不友好的,他们就把后来的这些华人、没有生活经验的这些,当作他们收入的来源,他们在欺骗这些人。我也被那个律师骗过,其中一个律师骗了我一千块钱,另外有两个律师他也在骗我,但是因为有了第一次的教训,所以就没有被他骗到,我就退出了。后来找了第四个人来帮我做这个事情,就是帮我递交资料和翻译文件。

我个人的感受,丁胖子这附近,华人是非常不值得信任的。表面上他说是去帮助你,看上去他主动来找你搭讪的这种人,就是不可信的。他没有认识、没有接触过,他就主动帮助你,这种人是非常非常地少。他们在利用这些华人对事情的不了解而生存,他们自己也不去工作,就是靠着欺骗来生活。

因为在国内他就已经养成这个习惯,很多人在国内他就属于那种社会上的闲散人员,他平时在国内就过着这种不劳而获的生活,他找机会出来之后还是这样并没有改变。

当然离开丁胖子的范围稍远一点,那个人就很友善,你过马路的时候,只要你站在马路边,那个人就会把车停下来,他让你先过。这边人相对来说文明很多,他会让你先过,我骑自行车也是这样,他都会先让你过。

然后边上到处都看着比较整齐,感觉就是整齐得有些不真实一样,在国内到处看上去比较凌乱,就像它建筑物是新的,但是到处垃圾啊什么的都不是太整洁这种。这边看上去房子比较老旧,房子都不是新的,但是看上去都非常整齐。我现在也还没有(缓)过来这个事情,走出去感觉好像不太真实一样,现在还是这种感觉,还没有过来。

不应该在现实社会当中存在,人怎么会这么守规矩,他对一个陌生人会这么友善,在国内不是这样的。

我现在在社区学校学英语,我想如果可能的话,就花个一年或两年的时间来学习英语,或者说找一个工作之后⋯⋯英语能够完成跟人家基本的交流之后,去国外的公司打工,尽可能的不在华人圈子当中生存。

因为这边过来的华人,有90%以上是为钱来的,他们那个价值观我还是不能接受。

那个(华人)教会我也去过几次,当时他们讲的那个事情,我是不能接受的,我就不去了。当时他说,武汉那个新冠病毒是因为武汉人吃蝙蝠吃的。这个新冠病毒是中共制造的,这是无可置疑的事情,至于它是不是故意放出,还是不小心泄露的,这是另外一个事。

他在教堂里面,以上帝之名在讲这个事情,我是不能接受的,所以后来我就再也没去过那个教堂。

我感觉这个教会现在也已经被中共严重渗透。


【李波:中国人共同努力灭共 建立民主社会】

扶摇:历经千辛万苦,李波终于开始了在美国的新生活。他从头开始学语言,希望找到合适的工作,融入美国社会。对他来说,前路不一定轻松,但有了自由,也有了更多的可能性。

听了一路的故事,很多朋友可能还有个疑问:李波为什么独自一人走线到美国呢?

李波:国内没有任何人知道我出来的。我国内只有一个哥哥还有一个姐姐。

父母已经不在了,我母亲在2021年5月份过世了,如果老人还在,我需要赡养老人,我还是不能离开的。

我知道走线这个风险是很大的,但是这也是唯一的出路。

现在国内的人都非常冷漠,有同理心的人都是非常稀少、非常稀缺,能有别人共情的人那就更少。

共产党建国之后,第一批杀的就是文化人,没有文化人去传承一些比较好的传统;之后它又开始迫害宗教,把宗教都打散了。宗教约束人们,也是会对人的修养有很大帮助的。现在人们已经没有信仰,也没有良好的传承,剩下来的那些东西都是一些垃圾、一些糟粕的,共产党把这个事情是无限的放大。

现在的人除了钱之后没有其它的标准,只要你能搞到钱,哪怕是去偷、去抢、去骗,只要没有被抓到,你就可以去炫耀,就作为你的一个资本,可以继续、甚至去拿着这个钱去害人,都没有人去约束。因为共产党它本身就是坏的,它如果说人人都变好了,它怎么生存?它就让这个社会分化,人们互相之间冷漠、不团结,它才有机可乘。

我在国内就属于一个例外,也是非常边缘化,他们看我就像看一个怪物一样,就说这个人非常傻,人家都在随波逐流去捞钱、去改善自己的生活,你还在帮助别人,你脑袋是不是坏了?

我同学也多次劝我,你低下头去做人,去跟管理层、企业里面的高层、或者业主、甚至政府去低头,去苟且,你在企业里面可以轻松换到一个副总的职位,做技术管理,待遇也好回报也高。但是我一直做不到,因为我小时候,我父亲也没有文化,他是一个文盲,不认识字的,他一直教育我要做一个好人,不要去做坏事。

我个人觉得能够出来的人,能够尽量地去扩展一下自己的视野,去看到一些真实的事情,毕竟你们已经出来了,如果可能的话就不要回去。回去的话,你虽然带一笔钱回去,可能第二天一个政策一来,那钱又不是你的了,又被共产党收走了,你只是不停地轮回。

你如果说没有权势的话,那钱都不是你的,你只是别人收割的一个韭菜,可能你长得壮了一点而已。就是说希望能够出来的人,能够努力去推动,让中国尽早去消灭共产党,建立一个民主社会。

只有社会进步了,大家才有更好的生活,才有更好的生存空间。如果现在发展下去,中国会越来越差,会闭关锁国,那个时候我们的生活就会像北韩一样。对朝鲜大家都不陌生的,它那个生活。大家应该一起去努力去消灭中共,不要只是贪图眼前的一点利益,可能现在的付出是没有回报、看不到回报的,推翻中共这个过程是很艰辛、很漫长的,但是需要大家一起去努力。

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(责任编辑:刘明湘)

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