【新唐人北京时间2023年12月25日讯】大家好， 欢迎收看《新闻大家谈》，我是扶摇。
今日焦点：专业解析：中共洗脑惯用套路；深度伪装、十大谬论，看懂最假“理中客”！如何搅乱海外中文圈？从王志安，看中共信息战伎俩。
近年来 ，中共安插在海外的特务被频频曝光，比如2023年5月下旬，美国司法部逮捕了两名居住在洛杉矶的中共特工，70岁的美籍华人陈军以及手持美国绿卡的43岁中国公民林峰。
很多民众在拍手称快的同时都感到很好奇，中共到底在海外安插了多少特务和代理人？这些人执行中共特务的方式都有哪些？
近日 ，海外媒体和自媒体人士纷纷揭底自称是调查记者的王志安，曝光他其实也是中共特务。长期以来对中共“小骂大帮忙”，由于手法具有隐蔽性和欺骗性，普通民众一时不容易辨别，他也因此获取了不少粉丝。
有网友提醒，虽然许多华人翻墙出来接触外部信息或已经身在海外，但是由于受中共多年的洗脑毒害，不经意间就落入了中共设定的思维模式。大家需要了解中共操弄舆论的手段，才能对王志安等抛出的似是而非的东西保持警惕。
本期节目 ，我们请来两位海外自媒体人《新闻拍案惊奇》主持人李大宇和《公子时评》主持人公子沈，和我们透析“变装”大外宣的典型手段，以及如何辨别海外鱼龙混杂的中文信息。两位好。
【惯用“争议营销” 王志安将党媒伎俩输出海外】
扶摇：首先请问一下大宇，您也是媒体专业的，您是从专业角度如何看待王志安的一些言论的呢？
李大宇：王志安是从体制内出来的，他在大陆央视、《新京报》等很多党媒都干过，自己在国内也有一些节目。像这类在中国比较有经验的媒体人，他其实已经养成了在体制内如何博取大众眼球又不犯忌讳，而又能顺着中共中宣部的指示，给中共站台唱戏这样的做法，他已经非常习惯这个套路。
所以说在中国大陆里面，很多百姓就被这些有经验的中共媒体人给套路进去了、 给卷进去了。王志安是带着一整套的中共的洗脑经验走向海外，他是把整个央视 ，不管你是说什么报纸、什么电视台，中共体制内党媒的，它的洗脑经验完全拿到海外了。
有非常明显的两点，第一点，就是说他非常习惯于争议营销，这个其实更多在于他如何培植自己的媒体粉丝。我们看到王志安不惧于去引起争议，他在海外经常是今天跟这个斗 ，明天跟那个斗。其他很多人是表达立场，有时候意见不一， 我跟你有一个辩解，都是很正常的。
但是王志安不是 ，他就是以此⋯⋯我看他在推特上经常是发动各种论战、发动各种自己的这种见解，或者说他会自吹自擂讲，很多非常高傲的话，其实都是突破常识 、突破常理的。他就要用这种非主流的方式、引起斗争的方式，来引起大家的关注。
我们知道这个争议营销是基于传播学的一个学问，其实在国内媒体课程经常会被提到。其中一个经典案例就是在国内的一个广告，我在我的推特里也提到了。这广告是大家都知道的恒源祥，在国内大家很多人都知道这品牌。怎么知道的呢 ？这就有赖于它的广告。
我知道以前在大陆有一个上海市民他就说过，他在自己家看电视，看到这个恒源祥的广告，把12生肖每个生肖都说一遍：恒源祥， 羊羊羊； 恒源祥 ，猪猪猪；恒源祥，狗狗狗； 恒源祥， 龙龙龙。
它把每个生肖说一遍， 说了12遍。当时这个人的第一反应就是上去拍电视，他以为自己家电视当机了，后来发现不是，不是电视死机，而是这个广告不断重复，引起大家的反感，以这种方式引起注意，这就叫争议行销。
其实王志安就非常善于这一点，他不断地就一个话题或者就一个什么事，他不断发起论战，同时让大众卷进来，而且发表一些非主流言论，以此标新立异 ，吸引更多眼球。这事在中共里面很多媒体人他也在这么做，他把这个经验也是复制到海外来了，这是第一点。
另外一点，就是通俗来讲，大家都知道、小孩都能脱口而出，就是“小骂大帮忙”。这个是中共大外宣或者说“第五纵队”，一直在延续的一个手法。其实王志安用这个太娴熟了，只是他伪装得特别圆滑。这跟他个人能力有关，因为他个人是一个非常圆滑的人，他懂得大众心理，他懂得怎么去操纵言论，而且操纵得非常细腻。
这样一般人察觉不了，但是我们专业搞媒体的一眼就看出来，这玩的就是专业的东西，而且是大陆媒体人非常老练的那一套。比如说，他在为中共洗地的时候，他会讲很多话，但是一旦大家质疑他的时候，他马上就会骂一骂习近平，讲一讲六四，说一说一些大家觉得反共的话，这样把大家的愤怒给拉回来。这样左右收割流量，流氓都被他耍了。
【深度伪装的大外宣 因“十大谬论”暴露底色】
我可以讲一些王志安引起争论的话题。我看海外的这位叫“新大陆”的网友，他发出来的一个截图，总结了王志安之前说的十句“金句”，都是替中共洗地的。
第一个，王志安说铁链女是冤案，董志民不应该被重判；第二句，不要将四通桥事件政治化，彭立发自己欠考虑；第三句，王志安说胡鑫宇是自杀，板上钉钉；第四句，王志安说中国间谍卫星大概率是民用的，说今年二月份的事；第五句，王志安说中国“一带一路”经济上失败，但是政治上成功；第六句，王志安说中国现代化万一成功，美国惧怕；第七句，枫桥经验很好，很多纠纷可在基层得到解决。
这枫桥经验是什么？就是挑动群众斗群众，这是典型的“文革”手法，但王志安说这个经验很好。
第八句，王志安说台湾政客属于三流政客，对不起台湾人民。那中共呢？他为什么不把同样的话复制给中共呢？第九句，王志安说“血槽姐”姑姑没特权；第十句，就刚刚前不久发生的，说江西福彩两亿彩票没有黑幕。这大家都觉得里面有问题，他觉得没问题。
这是冰山一角我跟你说，这类似的事件太多了。但是为什么大家没有辨别出来，又觉得他理性呢？
因为两点。第一个，他标新立异，这迎合了很多人想要破例求新、想要标新立异，迎合了这样的心态。因为很多人生活在海外的自由环境，他觉得，大家都这么说，他就想听点不一样的，那王志安就出现了，他就做到了这一点。
另外一点，他会讲一些反共的话，有时候也会讲一些好像跟你套心窝子的、他就表达出来他也是反共立场。但是，关键问题上就能明显看出来他的风向。所以这个人其实非常狡诈，要说坏呢，真的是太贴切了，阴坏阴坏的。我先说这么多。
扶摇：之前是不是很多人没有注意到王志安？
李大宇：一直都有人注意，其实一直有人在骂，只不过王志安他表现得比较左右逢源。他一边骂着中共，因为骂中共他是为了伪装，靠反共蹭流量；那一边又在关键问题上替中共洗地，但他说的话，又并不是完全重复中共官方立场的话，他会讲很多自己的观点、自己的立场。这样一来，很多人他会分不清，他觉得王志安可能是比较实在。
而且他有一个被中共封杀的背景，因为他在2019年，大概是吧，被中共全平台封杀，然后他跑到海外。他复出之后第一期的自媒体节目，讲的就是他如何被封杀。当然了，他到现在这个理由我觉得他并没有说清楚，他为什么突然间被封杀？这个东西其实有很大疑点。
很多中共媒体人，他真的敢讲真话的，是彻底被封杀掉，而且想出国有的都很困难。但是，王在海外现在表现成这个样子，他就是这种左右逢源来蹭流量，然后博取观众，造成很多人混淆，长时间对他看不清楚，会有这个情况。
【看不清中共本质 “温和派”容易被带风向】
扶摇：好的，谢谢大宇。刚才大宇提到的，王志安以前是中共党媒央视的记者。想问问公子沈，您之前是在凤凰卫视工作过，那当时大家对于在党媒央视工作的这些从业人员是怎么看的呢？
公子沈：我不能代表别人，我只能代表自己，就是作为一个曾经在凤凰卫视工作过的一个编辑。因为那是十几年前的事了，那当时的我们跟中国的那些国内的媒体有很大的一个差别，就是我们不属于那个系统的。所以，我们媒体跟共产党的关系更多的是台面底下的关系，而不是台面上面的关系。所以我们不接受任何中宣部或者是网信办的直接的那种指挥，它很多的影响是间接的不是直接的影响。
所以，从我的这个角度来看，可以讲我去凤凰卫视工作也是因为我当时觉得凤凰卫视不是党媒，至少我们还有一些新闻理想，能够说一些我们想说的话。但是时间长了之后，你肯定会觉得会有这种压抑或者会有限制，当然比中共的这些党媒包括央视好太多太多了，在当时。
但是，后来觉得还是受不了，还是不够自由，而且这种自由在慢慢地消失。到后来，现在看起来，包括我以前工作过的《亚洲周刊》和凤凰卫视这两家媒体，基本上跟中共的媒体没什么差别了，已经完全变成党媒了。但至少在十几年前，我在工作的时候，还是跟中共媒体有很大的不同，要不然的话我也不会去。
扶摇：是 ，谢谢。之后就看到您是长期在海外做自媒体的节目了。现在也有一些自媒体人被挖出了老底。想问问您，此前是否有注意到在海外的华人圈当中，存在这种信息乱象像？
公子沈：我觉得王志安他其实他代表了相当一部分人，就是他的一种相似的理念。我先不说王志安是不是大外宣，或者他有没有收钱，这我没有证据，没有证据不乱说的。但是，我们就看他具体做了什么，看他到底做的事情符合了谁的利益，从这可以看得出来。
他代表这群人，我把它称作温和派。这个温和派他们在大是大非的问题上，还是站在共产党这一边，他们是不愿意去公开反共，王志安也公开这么讲了，他不愿意去反共，他也不想被归类为反共的阵营。
等于就是他不反对共产党、不反对共产党的体制，他只是对共产党的某些政策表示意见，觉得应该有更好的办法去解决，等于他是某种程度的相信改良，还是对共产党的这种体制抱有一些不切实际的幻想。而这些人是相当多的。很多人从中国“润”出来或者是在海外，都觉得王志安是代表了他们的心声的。
而王志安你看到他过去从体制内出来，他是被迫出来的。一般我看到这种被迫出来的，都会打一个问号。他本身是能够在共产党内部，在国内的时候是替共产党干活的，是央视。
那么他被迫出来，是因为他可能说了一些话得罪了上边，然后他被赶出来了。等于是他过去是为了利益，他现在出来之后，他也不是真心想出来，不是真心 。他等于还是期待着能够被“招安”，这很多人对他的看法。他还是等着共产党能够哪一天回心转意了，觉得王志安还是“好同志”，然后就把他招回，他一直有这样的一个想法。所以说他的很多表现都是“小骂大帮忙”的，在很多的立场上他是站在中共的一边的。
刚才大宇举了很多例子。还有一个例子，就是他说铁链女他不是买的，暗示是自愿的。他之前还多次讲，说中共的经济没有那么差，你们这些海外的“反贼”都是在唱衰中国。然后他就预测说中国的股票、股市达到多少点。每次都被打脸， 次次被打脸。但是他又必须要这么说，因为他要等着被招安，要给共产党内部的一些改良派去看，说我还是总的来说站在共产党利益一边的，还是希望党国好的，只是习近平的某些政策能不能改正一下，他还能够做出贡献。
他总是给人带来这样的一个气息。
但是，我觉得像他这种人，或者说相信他的人，根本上一个是缺少勇气和胆量，就不敢去批评、去问责那些可以伤害他自己的人。他总是挑那些软柿子捏，骂一骂海外的这些反共人士，骂一骂同行，这些人对他可能没有什么威胁，但他就喜欢这么做。
但是，真正共产党的根本问题，他没有触及、不敢讲出，或者他根本就没有这个见识，除了缺少胆量以外，还有缺少见识，看不到中共能够出现习近平，不是因为习近平本人怎么样，而是因为共产党本身的体制，它必然会产生出习近平这样一个人。习近平也是由共产党一步一步、推波助澜给他扶植上去的。所以说共产党和习近平它其实是一体化的。
但是很多人都是有一种幻想，觉得我们可以回到过去的“改革开放”时期，不会出现习近平、不会出现任何的独裁者，我们还可以跟西方友好。
这种时代已经过去了，过去的“改革开放”时代只是共产党的一个短暂的阶段而已，而且即使那个阶段，它也不是真心地要改革，只不过是为了自身的利益，需要借助西方的技术资本去壮大自己，最后继续挑战西方。
所以说它这个本质，这些所谓的温和派的人没有看清楚。
当然这个也可以溯源头，可能是跟他们从小在共产党的教育体制下长大有关系，他们或者是在“改革开”放过程中属于既得利益受益者，所以他们还希望能够通过“改革开放”获益，不愿意去反对共产党的体制。
然后他们从小也没有培养出那种能够尊重不同看法的胸怀，就是能够合而不同，能够接受我们有很多差异，但是我们可以朝共同的一个目标前进。但是他们没有。他们就觉得自己很了不起，因为他们学到了一些西方的皮毛，就是自由民主的皮毛，但没有看清楚这些自由民主国家它们建立的秩序跟基石是什么。
他们只是会用一些名词，我看到王志安经常会用一些很讨好人的名词，自由啊、 民主啊 ，用这些话。但具体怎么来实行，到底背后需要哪些条件土壤这些，他都不在意。他就喜欢用这些名词来显示自己，好像有一些特立独行的批判性思维，这样讨好一些对共产党某些政策不满意的人群。所以说我觉得这是王志安最大的一个局限性。
扶摇：刚才大宇介绍说，王志安之前说过胡鑫宇是自杀的 ，而且还说板上钉钉；他还说中国间谍气球大概率是民用的，这些说法都和中共的宣传是不谋而合，您觉得这会是偶然吗？
公子沈：我觉得他是故意的，他故意这么讲。他本人，我认为是没有任何判断能力跟分析能力的，他是能够把一些事情讲（表达）清楚的央视记者，但是他没有自己真正的学养和分析能力。所以说他有时候某些立场他喜欢讲出来就容易被打脸，但是他觉得讲出这个话能够特立独行。
这特立独行是两方面，一方面，是我展示跟共产党不一样的一面，是特立独行；但是在反贼里边、在这些反对共产党的或者对共产党不满意的人群里边，某些时刻你站在共产党这一边，也是一种特立独行。所以他其实两边都⋯⋯就像刚才大宇说的“左右逢源”，在两边都是显示自己与众不同。但实际上他这样做的话，就会往往被打脸。
【听信“理中客”不靠谱 看《九评》才知共产党根底】
扶摇：另外，想问问两位，很多人可能都难以分清真正的“理中客”和伪装的“理中客”，两位有没有什么分辨的办法呢，大宇？
李大宇：其实据我观察，“理中客”这个词它越来越是一个贬义的词了，它有很多贬义的内涵在里边了。往往一提到“理中客”，大家就会觉得：OK，我对这个事我冷眼旁观，我并不是从一个人性的角度出发，我是从一个事实角度。而往往这个所谓的事实是他自己设定的，而且又缺乏人性。王志安就是典型的表现。
其实这个名词恰恰是很多大陆体制内的媒体人他强调的。你看我们海外媒体人有多少人强调自己是“理中客”的？没有人强调这些，我们强调的是真相，真相二字才是实实在在的。“理中客”我觉得它有很多的技术含量，有很多可操作的空间。本身理性、中立，就是一个相对的东西。
那么我们知道，王志安他不断地、或者说中共的媒体人他会故意地给自己贴这个标签，其实这个名词已经被用烂了。
那么如何分辨是不是“理中客”？我觉得从这个角度来讲其实需要一定的能力，如果没有分辨能力的话还是很难。像刚才公子沈也提到了一点，就是温和派，其实中间派和温和派，海外有这样一个群体。
如果把海外的群体划分类型，粗略分有三类：反共的，这个有很多；不反共的、支持中共的，这个很少现在；中间一大堆，就可以说是温和派或者说是中间派，他对中共的认识没那么清楚，中共有无对他无所谓。他觉得中国好了，可能他又会说中共好，如果中国不好，他可能跟着骂一骂中共。
他没有一个自己明确的立场，他不会认识到中共邪恶的本质，有这个东西，中华民族就不会好，他不会这么认识。他会认识：OK，你要给它一点时间、给它空间。我们给了这么多年了，它把中国搞好了吗？所以我们要知道，这个事情你要有一定的分辨能力。
那么对于这很多温和派，他因为立场摇摆，他没有明确的认知，所以说他就没有⋯⋯我个人感觉，其中很多人可能缺乏这方面的认知能力。所以我非常推荐大家读一本书叫《九评共产党》，我真的个人从这本书受益无穷。我百分之百保证，你看完这本书之后，对于所有标榜的、伪造的“理中客”，你一定能看出来。
像类似王志安这种，你看过《九评共产党》之后，因为它把共产党所有的宣传手法、所有的统治手法、所有的欺骗宣传、所有的欺骗手法，整个讲得淋漓尽致，讲得非常好。所以说我觉得你要看一下《九评共产党》这本书，然后你对所有的这种所谓标榜“理中客”到底谁是真，谁是假？你有一个非常根本的分辨能力。
更重要的是，《九评共产党》这本书它里面传达的内涵，能够非常有力的告诉你中共是什么，你能够对它有个非常明确的认知，自然而然你就会有一个很明确的立场。你一旦明确立场了，你就不会被一些伪装的人所带动，你就会有一个自己非常清醒的认识。我觉得这是非常重要的，您的问题也非常好。
扶摇：公子沈，你有什么比较好的办法？
公子沈：我就想说，这个世界上没有真正的“理中客”，只要标榜自己是“理中客”的都是骗子。这是我之前做节目时一再强调的。我也不认为我自己是“理中客”，因为，别人夸你是“理中客”绝对是一句骂人的话，为什么呢？
因为我们首先要分辨这三个东西本身是不一样的。“理性”是应该存在的，不要太过情绪化，就事论事、实事求是没问题。但是后面两个出现问题了，就是“中立”和“客观”。那中立，有些在是非问题上你中立，那就是在搅浑水，就是左右逢源；所谓客观更是，我们这些人都是自媒体，自媒体就是表达个人的看法，客观不了，因为我们人就是主观的。
什么叫客观呢？有一种情况客观，比如说某家媒体它的评论版面，比如说美国的某个媒体它既有自由派的撰稿人也有保守派的撰稿人，都在这上面发表个人的看法，你可以说这个媒体是客观的，因为它有不同的、意见相冲突的主观看法在存在。
但是，对于我们这些所有的自媒体来讲，都是一个人来表达个人的看法，没有客观。我们不是椅子、不是桌子，我们是人，所以就必然是主观的。所以说“理中客”这三个词用不到我们这些人身上。任何人去说我们是“理中客”绝对就是骗子。
【面对纷繁信息 如何提升自身辨析能力？】
扶摇：是 ，谢谢两位。其实如果我们再跳出来看这个问题，就是在海外有很多平台，大家确实可以发表自己的见解，比如说干净世界、推特、YouTube等等。两位是如何看待现在的这样一种社会现象的呢？
李大宇：我觉得还是我刚才那个观点，因为在这个纷繁的世事面前，如果没有一个非常好的指导思想，在这么复杂的信息前面有些人很容易被带歪。那么建立一个非常稳定的、非常重要的一个，你认识世界的一个世界观、指导思想，我觉得非常重要。
如果你是一个非常成熟的人、是一个成熟的社会人，你一定会有自己的一个认知，就是说我说有一定社会成就的。比如说有很多教授，他肯定会有自己的立场。
在美国有很多是左派，他形成了一个左派的世界观，他看什么都会从左派的去想，他一定自然而然地看到你很多言论，他就会用他的左派的世界观去分辨，觉得你挺川，我不喜欢你，奥巴马觉得他很好，或者觉得你应该支持或者同情巴勒斯坦，那么我觉得你挺好。他会用这样的东西来分辨、来站队，对不对？那么你如果是一个保守派，你就会反过来去站队。
在中国人群体里也一样，对中国自己的事物，大家更要形成这样世界观。虽然你不是教授、你不是一个非常有成就的社会人，但是你可以有一个自己非常成熟的、很善良的、基于善良的一个思想，我觉得这非常重要的。
所以，现在每个中国人，我觉得特别是在海外的，海外没有中共统治的环境，但是中共的言论无处不在，搅浑水的言论无处不在。那么到底哪个是真的？哪个是假的？那像我刚才说的，真的要看一下《九评共产党》这本书，或者说你有别的办法当然也可以，但是我觉得这本书是我迄今为止看到对共产党剖析最明确的、也是能认清所有这些假象的书籍。
那么，其实很多在中国大陆的媒体人，他已经形成了那种“心达而险、言伪而辩”的这种习惯，在中国大陆的媒体其实⋯⋯为什么中共能统治这么多年？不是靠它的能力、它的本事，靠它的嘴，中共靠嘴统治的，它骗你、收割你的韭菜、收割你的同情。
它一直宣传是非常重要的，一个枪杆子、一个笔杆子这两个紧紧握住。你真的不听话，用枪杆子收拾你。很多时候它没办法用枪杆子收拾你的时候，更多的时候是用笔杆子，用这张嘴去收拾你。所以说中共这个东西几十年来它用的非常娴熟。
那王志安还有等等一些中共大外宣到海外之后，他基本就是原封不动地搬出来（这套模式），非常有效。在海外一样可以收割这样的温和派、中间派、对中共认识不清的人。所以说，你必须形成一个自己能够辨别这些是非的、能够在乱世中坚定前行而不偏向的一个思想。
公子沈：我觉得，我个人的推荐就是，首先我们要尽量让自己能够懂得更多的知识，一些常识得拥有。因为在中国它缺少一种通识教育，很多事情你不知道，最基本发生什么你都不知道，所以很容易被骗。所以说增强自己通识教育、增强常识，多看书。
另外一个，就是逻辑思维能力跟批判思维能力，这个在中国也从来不教你，从来不培训你。所以我觉得，我在海外对我帮助最多的就是这方面的训练，就是在大学里边写论文，需要有这种思辨的训练。
但是在中国你没有这个机会，所以，这方面我觉得如果能够提高的话，也能够分辨出谁是谁，然后这些人他们讲话背后到底有什么利益，或者是他们讲的一些内容会对社会造成什么样的影响，这样就更加清楚了。
扶摇：好的 ，非常感谢两位的深刻思考和建议，相信对于大家都很有帮助，也谢谢观众朋友们的收看，我们下期节目时间再见。
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