【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。
在上次节目里我们请来了香港立法议员何俊仁先生跟我们分析一下，中国大陆的选举如何借鉴香港选举的经验。在这次节目里，我们继续这个话题做进一步的探讨。何议员欢迎您再次来到我们的节目中。
何俊仁：大家好。
主持人：何议员，上次您谈到了，香港的泛民主派怎么样在这样一个有限的空间里面保持积极的心态，不是彻底杯葛，也不是抱有幻想，而是不断的努力，这一点您觉得中国大陆的人可以不断的借鉴。
现在我想问您一下，在大陆现有的环境下，网络，很多人觉得是给中国人带来更多自由的一个潜在的很大的空间。那您觉得在选举这方面的发展，是不是有很多人会进一步让这个网络也变成一个选举的平台呢？
何俊仁：有一些网络是透过“电子网络”，而另外一个网络也是很有意义，跟你刚才讲的不同，就是“社会网络”，这个“社会网络”在选举来讲也是非常重要的。“电子网络”对年轻人，那当然是重要的，他们习惯透过网络去掌握新的讯息、搜查资料，而且是非常有效，这是一个大的趋势，就是利用这个电子网络。
但是在选举来讲，候选人要直接的跟选民有接触，它是非常重要的。也就是跟他见个面、握个手、谈个话、跟他解决个问题，那才是表现你对这个选民，跟自己的选区真正的关心、了解、而且有承担，这个是非常重要的。
我们在香港这么多年的选举，最重要的一点，给我最深刻的感受，就是选举是要每一个去参选的人都不要忘记自己的谦卑。你要知道每一个选举的过程，就是一个要求选民授权给你去为他办事的过程，如果经过这个民主的过程，其实不会骄傲的，也不能够骄傲的。
所以你看西方出来的民选的政治领袖，跟我们东方的、自己掌权的、没有经过选举产生的领袖，态度是完全不同的。东方的，尤其你看我们国家的领导，像那些很多官僚，态度就是觉得自己站在人民的头上。但是在民主国家，这是不能发生的事情。
选举最重要的一点就是你要争取选民的信任，而且在这个过程，你要谨记你的授权是来自于人民，而且定期的要去拿这个授权，我觉得这是非常重要的。我也希望大陆出来参选的人也不要忘记这一点。
而且选民也透过这个过程慢慢的有一个“充权”的感觉。“充权”就是把权力慢慢的感受到是在自己的手中。起码就是在选举的这个过程之中，那是非常重要的。
而且在这个分享经验里面，我也对大陆的朋友讲，最重要的一点就是，除了讲理念、讲理想，那是每个从政的人都喜欢讲的东西，但是最重要的一点，那就是你要提出那些跟他们有切身的关系的事情。
主持人：就是跟他们现实生活中，可以搬入到他们生活中的这方面的。
何俊仁：对，具具体体的，不能言过其行，有什么事情你可以替他们做的，清清楚楚写出来。这些个承诺，要尽自己的全力去办好。你过几年再来选举，人家就看你的成绩表，对吧？办得不好，你就下台了。
主持人：很多人觉得选举只是为了争取选上，那实际上，就像你刚才谈的，你要做得不好，也是可以把你选下来的，所以这里面是一个相互的过程。
何俊仁：对，而且整个选举只是一个问责的一个部分。选到以后，这些民意代表怎么样去利用自己的权力去向行政机关、行政领袖问责，那是另外一个课题，也要好好的学习。
在议会里面，无论是什么议会，都有它运作的规则，而且也有很多的技巧。这些技巧就是说从这个选举到当选以后，作为一个议员，一个民意代表，也要好好的学习去掌握，所以在民主国家这是个很重要的课题。
也是除了从表面民主制度的硬件来看这个民主之外，深层的民主是要有很多软件去运作，去充份体现民主的精神，跟民主运作的程序的公正。还有最后那当然就是使很多人可能改变过来，改变的意思就是知道民主包含很多意义，最后就是民主成为生活的、文化的一部分。
主持人：要学习的东西很多。
何俊仁：对对。
主持人：这次在普林斯顿这个研讨会上，大陆维权人士赵晖先生也出来，他谈到就是说，官方经常说中国人的素质不够，对民主的理念理解得很少，所以现在做不了全民的选举。但是赵晖先生说，实际上在他看来，中国人对民主的理解已经是烂熟了，早就该进行选举了，您是怎么看待他这个评价的？
何俊仁：其实说人民没有这个素质的官员，自己的素质是最低的，他没有资格讲这个话。其实人民是最知道自己的诉求是什么，每一个地方的人民都很清楚。所以你给他去选择，他是很知道应该选什么人。
我也觉得我们国家只要有充份的资讯，我相信是没有问题。现在当然在这样的环境之下，完全没有言论的自由、出版的自由，没有结社的自由，而且全民也没有产生监察的作用。光是给他选举的硬件那是没有意思的。
所以我觉得中国要发展民主不是这么困难的事，但是要有很多配套要放进去我们的社会，我觉中国人是有绝对的能力好好的在这个民主的运作里面产生一个很好的政府。
你看，台湾也是做得不错，虽然有人说现在有很多争论，还有什么舞弊，但是这是另外的问题。如果没有民主，这些错误，根本也不会曝光出来，你看大陆还要严重十倍、一百倍，对嘛！
但是还是没有人谈，没有人报导而且还是继续的贪污下去，还是继续的站在人民的头上，这怎么搞？所以我觉得，台湾已经证明民主是可行的，他们也透过这个民主的选举，有政权的和平移转，将来也可能有第二次，跟上次的和平跟自然….。
主持人：政党的交替之争就变得很自然的事。
何俊仁：那是非常重要，所以你看只是二千多万人，这个社群已经很清楚表现他们的能力，为什么大陆不可以？当然也是要有一些准备，但是我觉得也不是很长的时间。
主持人：可是现在中国人比较遗憾的是他们可能因为各方面的限制，所以只能去选举自己的超男超女，政治人物方面就比较难。那再回到我们香港来看的话，您觉得在香港目前的情况下，因为在立法院议员的选举过程中，泛民主派的空间还很小，您觉得在今后的一、两年里面，您泛民主派会朝那些方向努力呢？
另外大家最近也很关心这个陈太、叶太都出来提到普选的问题，您觉得这些新的动向，对香港将来选举会有什么样的影响？
何俊仁：首先这个陈方安生女士跟叶刘淑仪女士，她们愿意放下她们的包袱，她们曾经是政府的高官，当然也是有很多的包袱，如果她们愿意出来从政，那完全是一件好事，无论她们是怎么样的理念，她出来从政、出来参与选举，本身就是肯定这个选举的意义。
我觉得这是非常重要的，陈太出来对 “七一” 的游行也有一些鼓舞的作用，我觉得对香港整个政治的生态，是有一些刺激的作用，我觉得是好事，无论怎么都是好事。
主持人：正面的刺激。
何俊仁： 对、正面的刺激，冲击，那是个冲击。以前很多人说，不应该有政党，但现在已经有好几个政党，虽然这个政党是没有执政的机会，在现在的政治制度的限制之下，是没有执政的机会，但是政党还是出来了，也没有什么大问题。
以前好像是说在香港经济的形式不应该搞这么多政治，政治化就不好，根本是不鼓励有什么政党。而且觉得政党是不利社会的稳定，但是你看现在有什么问题？而且政党产生了很好的、很积极地，监察政府的作用。
所以在将来来说，我们正如刚才说的，透过现有的空间争取每一个机会，就是功能选举。不公平的我们也不会，只要有机会我们也不会放弃，而且有一些功能选举，选民的基础不是这么小，可能是几千人或几万人我们都一定参与。直接选举更不用讲，虽然直接选举的制度还是为了限制我们的法则来设计的。总的来说现在我们泛民主派，是有二十五席，虽然不能操纵大局，但是对政府还是产生了非常有效的制衡作用 。
主持人：人少但是声音很大。
何俊仁：就是我刚才说，我们要保护我们的公民社会，我们的公民社会，也是我们的后盾，每年的七月的游行也给了我们很大的鼓舞，很大的民意的基础来争取进一步的民主。而且下届选举我们希望可以靠近一半，如果过半的话那是完全不同的局面，那是非常的困难，但是还是我们应该争取的目标
主持人：那也可能会随着大陆局势的变化，香港有时候也会有意想不到的发展 ？
何俊仁：当然最后来讲，香港现在的政治发展，最后的这个主导权，还是在北京。北京在2004年已经讲得很清楚，任何的基本法、政治方面的改革，都要中央事先的批准，才可以启动，最后启动有什么改变？改革非常困难的，三分之二的立法会议员通过，还要行政长官同意，最后还要中央的批准，你看这多困难？
主持人：就是一层一层的卡着。
何俊仁：所以我们还是要用民意来推动 。
主持人： 感谢您的收看，我们下一集节目再见。
