【新唐人2007年08月18日】热点互动直播（178）：玩具召回事件与“中国制造”恐慌
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。最近全球最大的玩具商美泰公司召回了中国制造的很多玩具，规模非常大，起因是发现这些玩具当中的磁铁，以及玩具内含铅的毒药对儿童有安全的隐患。
最近一段时期以来，有很多“中国制造”的产品，它的质量和安全不断在国际上曝光，引起了国际社会对中国制造产品的恐慌。为什么在这个时候会出现各国大规模的回收中国制造的产品，那么这个问题到底在哪里？做为消费者来说如何保护自己的权益能够得到安全和好的质量的产品。
另外，政府在这个过程中有什么样的责任？今天我们请两位嘉宾和大家一起来探讨这个问题。欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。中国国内的观众朋友也可以打我们的免费号码：17971001-8996008663。那首先向各位介绍一下今天的两位来宾，这位是杨景端先生，是我们《新唐人电视台》特约评论员，杨先生您好。
杨景端：观众朋友们好。
主持人：那这位是陈破空先生，他是著名的时事评论家。陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：陈先生，我们知道最近美泰公司大规模回召中国玩具是令人非常感到惊讶的，而且这个行动也导致了一个香港的厂家自杀。所以我想问一下您能不能给我们观众朋友先介绍现在整个情况是怎么样？
陈破空：是这样子，首先是在美国最大的玩具公司美泰公司自行宣布召回开始950万件中国产的玩具。这些中国产的玩具都是一些著名的卡通人物，但是这些玩具的含铅量超过了比重。
美国的有关的安全委员会规定它的含铅量超过0.6%那就是属于危险的金属，而这些的产品超过了0.6%的含铅量，所以就宣布召回。
后来就发现这个召回行动扩大了，在全美各地由零售商陆陆续续发现了很多中国制造的玩具都具有含铅量过大的问题，所以因此现在被召回的中国产的玩具已经达到1千8百万件，就将近2千万件。
这件事情之后首先受到打击的就是跟美国签约的那些在中国玩具公司，其中在广东有一家利达公司，直接的经济损失和赔偿就高达三千万美元，老板张树鸿看到生意无望，产品被召回因此就自杀了，所以这是一个悲剧，这说明这件事情的影响力是非常大的。
另外，在这个事情的同时，其他一些国家像新加坡和马来西亚都相继的宣布召回中国的玩具的产品，就是说中国玩具的产品的现象已经在国际上引起广泛的一些反应。
主持人：谢谢，那各位观众朋友我们正好有一条有关这方面的情况的新闻，现在我们请大家收看一下。
被回收的玩具包括730万件袖珍磁铁玩具蝙蝠侠、带磁铁的少年跳跃海贼王等，还有大约68万3千个芭比玩具系列，25万3千个玩具车因铅过量而回收。消费者商品安全委员会代理主席南茜诺德称，美国安具界正加强对玩具安全性的检查。
南茜诺德说：安全委员在一年前就警告说这些玩具的小磁铁有危险。如果儿童吞食下一块磁铁就会引起肠穿孔和感染。
美泰还称在中国大陆厂商2007年5月到7月生产的兵团的涂料中含铅量超标。该公司正回收全球销售的43万6千个玩具车，其中25万3千在美国，4万9千在英国和爱尔兰。
本月早些时候，美泰宣布全球回收96点7万件中国生产玩具。指这些玩具含铅量过高，这些产品是由美泰旗下费雪公司所生产包括芝麻街、探索者朵拉等83种。
主持人：观众朋友，希望刚才这条新闻能对您了解这个事情过程有所帮助。我想问一下杨先生，我们看最近一段时间以来，从中国这个假药开始，毒牙膏又到劣质轮胎，然后一系列的回收中国制造的这些产品。方方面面都有不同的对这个现象的反应，您能不能给我们的观众来讲一下主要都什么不同的反应？
杨景端：我想首先要考虑一下事情的性质问题。一个产品的质量出现问题了以后，一般来说有各种各样的原因，比如说设计方面的原因，这次召回的玩具里面有一部分是属于设计的问题，也就是说跟生产厂家没有多大的关系，就是那个磁铁都有问题。
还有一部分是生产的能力问题，就是它在生产过程中有些它达不到它应该达到的标准，这里面最令人担心的就是为了降低生产成本使用一些替代的涂料、替代的原料，造成了有害有毒的情况，比如含铅量过高，那么这个是非常有害的。所以这里面是同样的东西被召回，但是它有不同的原因，这里面影响面最大的就是那些有害的产品。
各方面的反应也是很有意思的，首先我想从消费者来看，消费者其实心态都是一样的，无论是在中国还是在美国，你碰到一个你买的产品那么出现了对你的身体的伤害的话，那么消费者的反应都是不高兴的。
那么在媒体也是一样的，但是媒体方面就比较有意思，美国的媒体就大量的报导这样的事件，那很多人讲为什么越南、老挝、印尼、印度的产品，人们不去这么报导呢？其实那就跟中国产品的覆盖的面广，你比如说80%的玩具来自于中国，因此它的量就很大、影响就很大，所以大家也就盯着它，树大招风。
但是美国的媒体跟中国媒体不一样，不是说你国家可以控制的，不叫你报导你就可以不报导，所以这很有意思。中使馆的商务秘书赵宝庆说，我们要在中国发生美国的产品问题，我们就不会处理就不会去报导。那伤害的是谁呢？
伤害的是中国消费者的利益，那么说明另外一个问题就是说在中国你可以控制媒体，但在美国你不能控制媒体。所以并不是说美国的媒体在炒作或者有人在操纵它炒作，而这就是美国媒体的生态情况就这样子。
第三个反应就是来自官方的反应。中国官方的反应非常有意思，就是它一概的强调它质量好的一面，而尽量去淡化质量不行的一面，而不是说勇敢的来承认这个问题，来承担这个责任或者说至少承担监督的责任，然后希望把中国产品质量搞上去，我觉得这是一个实事求是负责任的态度。
但是中国官方是采取一种回避的态度，甚至用中国媒体来暗示这是西方对中国刻意的妖魔化。
那么美国官方也有意思，这些政治家们平时他其实在过去的这么多年从我个人来看，他们很关注和中国的经济利益，但是对中国的社会状况、老百姓的权益都采取了一样视而不见或者得过且过的状态。
现在突然开始了拿起中国的质量来说，虽然他们都说了很多也有道理，但是我觉得他们跟美国这些年各个方面从政府到商界在中国追求最大的利益而忽略了中国的生态环境、老百姓的权益和工作状况是非常有关系的。
主持人：现在世界越来越小了，一个地方发生事情，另一个地方都会受到影响。
杨景端：现在反过来就是世界各个地方的人都会受害，所以这也是全球化的一个结果。
主持人：刚才您说到中使馆的商务秘书叫赵宝庆，我正好节选他那一段话，因为这个现象是很有意思的。他说：如果这样的事情发生在中国的话，中国和美国的处理问题是很不一样的。当我们发现从美国进口的食品有问题时，中国首先会与美国大使馆进行接触来讨论如何处理这些进口问题，我们不会立即在报纸上或网站公布报告。那我想问一下陈先生，您怎么看两种不同的方式。
陈破空：我不认为这是两种不同的方式。我认为中国政府说的是假话。首先一个美国进口到中国的食品如果发生问题的这种概率太低了，可能性太小了，根本上升不到两国政府打交道的程度。
基本上是在厂家、企业，通过市场一般的方式就解决了，没有通过外交途径再解决，所以中国政府的发言人在这个时候说是什么通过大使馆的方式来解决问题，闻所未闻。所以我认为它们纯粹在这里捕风捉影的说这个话，想到什么说什么，这是第一点。
第二点来说，中国产品出口到美国的问题是太大了，量变引起了质变，食品、药品、牙膏、轮胎、玩具几乎是现在每一天都可以看到中国制造的这些产品所引起的问题，电器产品引发的问题所以这样的问题是如此巨大。
而美国又是一个民主国家，新闻自由、司法独立，根本不需要美国政府出声，他的消费者就会投诉，他的零售商就会反应，批发商和厂家就会恐慌。所以这次美泰公司自愿召回，不是任何人催促他召回也没有政府对他有反应、对他下令。是他觉得自己的声誉会受到破坏之前首先召回有害的玩具，这是他自己的行动。
而这样的行动，美国的新闻媒体由于是独立于政府，他是独立的媒体必然要进行大规模的报导，因为美国是个危机意识非常强的国家，就像最近有几名矿工陷在井下，美国媒体经常做头版头条来进行报导。
所以这是因为美国这样一个民主的、新闻自由的、司法独立的这么一个健康的文明国家所决定的，跟中国情况不一样，所以中国政府说的那种话就是无的放矢、毫无意义，根本不要指望民主国家会像它那样的遮遮掩掩。
而中国政府应该倒过来说说中国自己的问题就像它最近中国的玩具被召回，或者中国的产品被美国召回、被外国召回，中国的媒体、中国的政府对国内的民众是只字不提。
所以应该说他那句话是说的中国政府的处理方法是不管发生了什么问题都掩盖、都不提、都私下里去解决，甚至不解决所以这才是真话。至于他说的什么要上升到大使级别、上升到政府级别跟美国悄悄的交涉，那根本就是假话，所以是毫无意义的。
杨景端：我觉得从另外一个角度来说，他反应一个问题，就是说你对消费者权益的尊重问题。因为你伤害了一个国家民众的身体的健康或者安全，这在美国来说这是一件非常严重的事情。那么从中国的态度来说并不是把消费者的利益放在第一位的，所以它在处理的态度上也就出现了区别。
主持人：那您说到这儿我记得好像是有中国大陆来的人告诉我说，曾经有一段就是北京的媒体报导就是中国进口了从俄罗斯来的一种好像是鳕鱼，但是很多老百姓都来买了就卖完了，然后才说这个鱼是受污染的鱼，那老百姓也不知道。
也许就是像您刚才所说或者像这位赵先生所说的就是外交途径就知会了对方，就悄无声息了，当然对老百姓来说还是有害的。那这件事情为什么会对海外的国际社会造成这么大的恐慌呢？很多人都是说以后不要买中国的玩具、不要买中国制造的尤其是食品什么这些东西。
陈破空：这个在我刚才讲在民主国家在西方的文明国家本来是一个非常讲信用的国家，像我们在美国我们知道他们有一种信用卡制度，那么一个人一旦信用坏了，他的信用也会跟着他一生。
他甚至去买房子、进行投资、开办企业都会受到影响，反过来他一直保持良好的信誉下去，他都不会遇到问题，都会一直很顺利，所以这就反过来说在这个文明的国家，信誉是非常重要的、举足轻重的。
同样道理在国际上，文明国家的标准是如果我一直相信你，就像美泰公司跟中国的三千多家这个玩具厂商在合作，那么我一直相信你，一直有一个互信机制，在这样子的前提下我没有对挑剔。
但是一旦发现问题，不要说在国外发现问题，尤其在美国国内发现问题都是一样的，那么他就要高度的警觉了、高度的拉下警报了。
因为这样子一个文明的国家，他首先是对民众安全负责的，所以出于对于民众的安全负责，他们往往会把哪怕是一点点危害，一个人受到的危害都会连想到别人会不会受到危害。
所以说一次的危害会不会下次受到危害，那么哪个厂家的信誉一次坏掉会不会下次也坏掉，他都会联想起来，所以这是出于一个文明国家的正常的、习惯的和一直延续以来一个制度所出现的。
所以说中国的劣质产品如洪水猛兽般这么大量的、这么多个品种的泛滥于全世界的时候，形成一种“黄货”，形成另一类中国威胁的时候，理所当然的就引起了文明世界的普遍的恐慌。
主持人：但我想您这么说的话，可能很多我们中国人会觉得心里会很难过的。那这一次大规模召回中国产品事件之后，有的人就说我们的质量的确是有很多问题，因为像我们国人普通老百姓都是吃很多有假的东西，假货这种我们都知道。
但另一方面我们也希望得到国际上的这种尊重。所以有的人认为我们应该反省自己、提高自己的质量，不要让人家抓着把柄来，后面来说你。那另一方面也有的，尤其是官方的媒体就说这个是有人藉题发挥，有点小题大作。那我想问一下杨先生，您认为这个事情它到底根本问题在哪里呢？
杨景端：我觉得发生这样的事情说实在的，非常令人痛心的，因为它虽然是尽管这些产品它有害，它造成了它不能被使用，但是它消耗了大量的中国劳动力、大量的资源，污染了大量的环境，所以代价是非常非常大的。
那么现在给我们带来的又是一种信誉上的损失，这个信誉的损失很容易损失掉，但是很难挣回来的。所以现在大家对中国制造品，包括现在很多厂家就专门写上“非中国制造”来安慰消费者，还有的人把“made in China”变成“made in PRC”，反正有些消费者他不知道PRC是什么，他就能够混过去。
那么这些东西都反应了一个非常非常令人痛心的现象，就是说你中国制造出来的产品不管好或不好，现在都给人带来了一种紧张和恐慌。那么这个问题我想要找原因的话，我觉得是非常多的，不是那么简单的原因。
一个原因我觉得就是，无论是现在美国的厂家包括美泰公司在内，我觉得他们都是有责任的，因为像Walmart它在美国销售这么便宜的东西，中国的东西到这儿来能这么便宜，为什么？
主持人：剥削我们中国的劳工。
杨景端：没错！它其实不仅仅是劳工，因为Walmart我知道它的经营方式，它就给你一个非常非常低的，几乎都不可能的价格让你来做，它就用它的销售优势来压你。
那么在中国很多这个人他也是不负责的，他明明知道他的成本跟不上，就连付成本都不够，它为什么要接这个单子呢？因为他拿了这个单子以后可以跟中国的国家银行去贷款，贷款的钱很多是可以不还的或者去做别的事情。
另外一方面，他就是无穷的压低这个劳动的价值。这样的话，在中国很多很多的劳工，实际上生活的非常艰苦，被付用的薪水非常的低，工作环境非常恶劣。第二个就是对我们的环境的污染是非常厉害的。
所以这一点上我想首先无论是销售的一方、零售商还是生产的一方，它们都在追求一种最大的利润和最小的成本，这是第一个原因。第二个原因，我觉得就是监管，政府监管不利。
按理说一个产品生产出来，无论从中国出口方还是美国进口方，那都是应该对它进行严格的检查。那为什么这些产品已经流入了美国市场，已经离开了中国，为什么政府机构没有把它查出来？那么据国内的一些出口厂家说，现在的监管部门就是吃、拿、卡，他们的工作就干这个，最后你要给它塞点钱、塞点好处，那么他就睁一只眼，闭一只眼事情就过去了。这当然是中国方面。所以对这个监管必需要加强的。
那么当然说到最后，最让人痛心的是那些厂家，他明明知道这样做会有害于健康、会伤害消费者的利益，它还要去做，那么这就不能不说是一个人心的问题了。人心的问题在中国来说，你任何一个到大陆去跟任何一个老百姓谈，今天的中国社会真是一个人心非常不好的社会，大家非常追逐利益，追求金钱。
主持人：金钱至上了。
杨景端：金钱至上，这个我想每一个在中国大陆生活的中国人，他不会跟你有不同的认识。那么在这种基础上出现这样的问题就很麻烦，因为你其它的可以通过制度，检测质量来改善，那人心的问题是非常严峻的问题。
主持人：对，而且就是即使你有很完善的制度你可以去检验，但是你不可能每一件生产的东西你都去检查，你也就是抽查还是有抽不到的时候。所以您刚才说这个人心问题…
陈破空：我补充一句，说到人心的问题，这次关于那个美泰公司召回玩具，就是中国利达公司的老板自杀，张树鸿自杀。他就是他的这个公司的油漆出了问题，而油漆就是隔壁一家公司来漆的，隔壁那家公司又是他的朋友。
所以中国有一句现在流行的话说：“火葬场开后门，先烧熟人”，所以这是中国道德沦丧，人心败坏到这个程度，熟人坑熟人、朋友坑朋友、亲人坑亲人，在传销中，在做生意的过程中。这次利达公司老板自杀之后，人家就说他是被朋友坑的，因为朋友给他坏油漆，而这个油漆铅含量过高，结果亏损3千万美元，所以他自杀了。
主持人：好，谢谢。各位观众朋友，今天我们的话题是“玩具事件与中国制造”，那我下一个问题想请问陈先生，发生这些事情之后，您认为谁应该对这件事情负责任？
陈破空：首先，中国政府在谈到这些事情的时候总是把事情推给企业，最近中国政府发表了一个所谓“中国食品安全”的白皮书，那么一方面对中国的食品辩护，甚至在前段时间说中国食品的合格率比美国食品的合格率还高，制造了一个天大的笑话。另一方面，他们把责任都推到企业，像最近中国的企业遇到了困难，中国各方面的巡查人员在各门口来回的走动，像利达公司和旭日公司。
但事实上，中国政府是负有责任的。就好像这次美国收回的玩具中，涉及到中国最大的一个厂商，这是一个香港的老板姓黄，而这个黄老板号称身价有11亿，是中国的富豪榜排行第38名。而他就是一个中共的政协委员，政协委员就是相当于国家最高的民意代表，在美国相当于议员的地位。他就经手了政界，就是相当于政府的高官了。那么这个人是厂长也是厂商，那么他的所谓旭日公司，产品被召回是最多的。
所以中国政府在这方面，由于不允许新闻独立，不允许新闻自由，限制司法独立，使贪官和奸商能够结合，甚至贪官和奸商能够一人兼两职，又当贪官又当奸商。由于这样一种政治结构，这样一种政治体制，使中国假冒伪劣的产品，中国这些危险的玩具，危险的轮胎能够大行其道。
所以首先是政府在这个政治制度设计上就负有最大的责任，而这个制度已经呈现了问题，导致这些贪官、污吏和奸商来联手制造假冒伪劣产品，损害中国的形象。那么做为中共高层，应该力行政治改革，改革这个制度，形成监督和制衡。但他们拒绝这种改革，本身也是对这种假冒伪劣产品是一种怂恿和一种帮忙。所以说归根到底，中国政府负有不可推卸的，应该说是最大的责任。
主持人：好，谢谢，那么我们现在有一位观众朋友在线上，我们接一下纽约李先生的电话，李先生请讲。
李先生：主持人好，嘉宾好，听的到我的声音吗？
主持人：听的到，李先生请讲。
李先生：我觉得从刚才杨先生讲的，是老百姓人心的问题，我同意部分这方面的原因。那我觉得像陈先生所说的，还要考查这些百姓他们到底生活在一个什么样的社会制度和什么样的社会状况下。
那所谓假冒伪劣产品，你可以看到1958年，这个“大跃进”就开始造假了，就是说从共产党解放了以后，所谓的1949年以后，它就一直在推行着“假、大、空”的政策，因为在改革开放以后，它也是为个人谋利益在先，而不管老百姓的死活。那么多次运动、多次整风、多次镇压以后，老百姓连信仰都不可以有的情况下，那老百姓能想什么呢？想的只有是钱，想的是我现在有钱，我自己过好点就行了。
从另一方面讲，他们就是说我一旦当权之后，我当然是去贪了，所以我觉得这是整个中国社会出现这么多假冒伪劣产品的根本原因，是共产党的这种歪风邪纪，共产党这种毒害人民的这种精神造成的。它跟过去我们中华民族所讲的“仁、义、礼、智、信”，相互的诚信是根本违背了，就是说我们已经脱开了过去我们民族传统所谓“诚信”的标准，所以造成我们今天这么大的一个问题。
主持人：好，谢谢李先生。那我们现在再接下一位纽约刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：主持人您好，陈破空您好。我认为这件事不能够往政治挂勾，为什么呢？因为香港那个厂商也不想自己这样倒霉，我在纽约打工都知道。
主持人：对不起，刘先生掉线了，我没办法听清楚。那现在再接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：您好！我想先问一下，现在中国大陆这个假的东西老百姓都已经习惯了。我就想问一下两位嘉宾，在中国这种产品有没有真的？就这个问题。
主持人：好，谢谢。那我们再接一下亚特兰大王先生的电话。王先生请讲。
王先生：主持人好！各位嘉宾好！我想问一下，玩具厂的老板死了，我也想到跟中国的造假结合起来想，是不是他这种死，有没有可能是被人给暗算了或是暗杀了之类的？我想请陈先生跟杨先生分析一下这个问题。谢谢。
主持人：好，谢谢。那我们先再接一下何先生的电话，我们再回答他们的问题。下面请纽约何先生。
何先生：听得到吧？
主持人：听得到，何先生请讲。
何先生：我讲上帝造人，人无完人。那么现在大陆不完美的人太多了，因为不完美的人所以组装出来的东西也不一定是完美的，所以不完美的人太多了，不完美的东西也太多了。问题在如何处理这些不完美的人，如何去处理这些不完美的东西，那么大陆在这方面不完美的人太多了，处理坏的东西太多了。
它讲我们对美国，美国有问题在领事馆讲，不要对报纸媒体讲。那么你们都在报纸上讲，为什么这样子呢？因为这大陆心中有鬼，心中有鬼，鬼见人怕，怕人见他，它自己坏东西太多了，所以美国的东西不好，起码你们也跟大使馆讲，不要往报纸上登。
现在它东西太多了，报纸登出来了，那么大陆的媒体不受管制的。所以问题在大陆的人，大陆的官员心中有鬼，所以他才向大使馆讲，而不是他是很友善的跟这个大使馆讲，我的看法是这样的。因为他心中有鬼，鬼见人怕，怕人见他，就这样。
主持人：谢谢何先生。那刚才几位观众朋友的问题，我想能不能先请杨先生先回答宋先生的问题？
杨景端：宋先生是指这个大陆的产品真假的问题，是吧？宋先生主要是说在中国的老百姓对假冒伪劣产品都已经习惯了。实际上不光是在大陆的中国人习惯，在我们海外也习惯了。像我们一看到是中国大陆生产的食品，我们基本上就尽量的敬而远之一些，这也是很遗憾的事情，但是又不得不采取这样一个保护措施。
那至于说，大陆的产品到底有没有真的产品，这些问题可能很难回答。我想在大陆生活的人可能是最有资格来说这个问题。在中国来讲，现在真的是……有的时候说只有天气预报是真的，等等等等什么话都有。但是这也反映了一个问题，就是在大陆的话，的确假冒伪劣产品这已经不是一天两天的事情，已经是日积月累，到了今天要爆发的地步。
其实很多人讲，为什么这时候突然爆发了？其实任何事情它都有临界点要爆发的时候，中国产品质量问题、造假问题已经是非常、非常多，过去在中国大陆我记得有个运动叫“打假万里行”，可见它很早以前就有这个问题。
在中国的制度下，我是同意李先生的意见。因为共产党它作为一党专政这样的制度，它的新闻、司法不能独立的话，舆论不能起到监督作用，因此无论它去打假也好、去用各种各样的手段也好、行政手段也好，它都不能起到作用。
就像它“反腐败”一样，越反越腐败，结果现在“反腐败”成为他们一个政治斗争的工具。就说如果你是我的政敌，我想要除掉你，那我就要用反腐败的手段和名义来除掉你。所以这些问题在大陆造成今天这样的一个情况，的的确确跟它的整体制度是有关的。
主持人：刚才亚特兰大的王先生问玩具厂老板的死，有没有可能被人暗算了？
陈破空：请您重复一下，他说的是什么问题？
主持人：就说香港玩具厂的老板死掉了，有没有可能不是自杀，是被人暗算？
陈破空：这我想国内外的报导都已经很清楚，他的工厂的工人的反应也很清楚。玩具厂的老板张树鸿在他自杀之前的5月份，他的很多产品出了问题，在国际上被封杀，那些进口的美国单子被取消，当时就有三家厂已经停产几个月，5千多工人无事可做。
最新的这次美泰公司收回上千万的玩具，对他的打击非常大，而资金损失就是3千多万美元。当他知道问题居然出在油漆上，而油漆是他的好朋友提供的，我想他的心理也就崩溃了。
据说他在自杀前跟员工都打了一遍招呼，剩下的员工都去走了一遍，然后他就走到一个角落去自杀了。所以我觉得这个事情也很清楚了，被人暗算的可能性还没有听说。
主持人：后来还一位纽约何先生来电话，他说中共心中有鬼。他刚才提到中共那个姓赵的官员说，如果中国发生这些事情的话，他会先去和美国大使馆知会，然后媒体就不会在这里就先报了。何先生说，这样做是因为中共它心中有鬼、它不敢讲、它不敢让人讲，它并不是真的出于友善去跟使馆沟通。
陈破空：何先生讲得非常对。因为它作贼心虚嘛！中国政府的作法仿佛是暗示美国，希望美国也像它那样做。实际上中国政府并没有那样的问题，并不是说美国的食品发生多少问题，需要你中国政府那样做。中国政府的说法是在教美国政府希望你怎么、怎么做。
很可笑的是这么一个原始的、野蛮的、反动、落后的政权居然要去教一个文明、民主的、自由的这么一个国家来怎么做事情。就好像是一个小偷，偷了人家的东西，还教对方如果是你的东西掉了……我的东西掉的话，我一般是不吱声。一个小偷居然在教被行窃的对象应该怎么处理事情，这是非常可笑的，这就是做贼心虚的表现。
主持人：其实我们说了这么多，主要谈的还是产品安全质量的问题。作为一个消费者，我想如果我们听说像鸡蛋中有化学元素，是假鸡蛋，可能在买的时候尽量小心，不要吃那样的鸡蛋。
但是我们看到国内的官方媒体……，比如说前一段时间出了一个叫“苏丹红”的鸡蛋之后，官方媒体马上就说，这样的鸡蛋要吃多少多少个，要多少万个之后才会对人造成伤害、才能导致人死亡，所以那根本不是什么事情。
我觉得这个就很有意思，它为什么不说我去怎么做，赶紧查出来谁在做这样不好的鸡蛋，对人有害的鸡蛋，然后我赶快阻止他不能再做，或者对他进行惩治，他今后就不敢再做了。而是先去把它盖下来说，没有关系可以吃。
那我想问一下杨先生，很多中国民众能接受这种说法，这是什么样的一种心理呢？
杨景端：我觉得它这个问题，从另一个角度证明了中国大陆出现的这些问题，他是个“人心”问题；那反映到这个政权来说，就说中国现在的政府不是以民众的利益为第一利益，它是以它自己的政权利益为第一。
任何东西可能引发民众不满的，可能动摇对政府信任的，可能是让人们追究政府责任的，它都要去把它掩盖掉或者是淡化掉，就是这样一个情况。其实刚才何先生说得是挺对的，因为中国有句古话叫作“闻过则喜”，如果别人给你提个意见，你应该要很高兴才对，因为他告诉你怎么去改进、怎么去提高。
其实产品质量的问题，在60年代，你如果说日本制造的，当时意味着这是一个恶劣的产品，劣质产品，也就是日本制造的等于是劣质产品的代名词。
但是它和今天的中国产品、中国制造的是不一样的，性质不一样。为什么？当时日本是出于一个能力的问题，生产质量和水平的问题。所以那时候日本像松下电器公司就在这种情况下，发誓要改进它的产品质量。
但中国不是，中国其实很多年来有生产能力和生产好的产品的能力。而且这么多年下来以后，它完全有这个技术和能力，那为什么今天它会出现这么大规模的问题？而且出了问题以后不是“闻过则喜”，政府却是出面一再的掩盖。
这的确反映了中国社会制度的一个根本性的问题，它认识到这个问题以后，它担心会引发一系列的对政府不利的结果，所以它采取了这样一个掩盖的方式、掩盖的措施。
其实网上很多的网民，我最近读到一则消息，说政府现在雇用了或者是官方使用了一批专门在网上贴帖子回答各种文章的。你想一个政府雇用了一批人来做这样的事情，那他们的目的是什么呢？肯定不是为老百姓服务的，一定是为政府服务的。所以我想很多类似的帖子可能都跟他们有关系。
主持人：也不一定代表老百姓的心声。
杨景端：的确是。
陈破空：我这里补充一句话。中国政府这次公布了所谓的“食品安全白皮书”，还用一句冠冕堂皇的话，说“国以民为本，民以食为天”。但是它的作法刚好是相反的，因为这两句话只能用在文明社会。
我不举远的美国、欧洲，或者是日本，我们只举香港，香港从港英时代就有高度的自由。那时候香港的“香烟广告”后面都会跟一句话，所谓“香港政府忠告香港市民，吸烟会危害身体健康”，在中国大陆没有任何这一类的政府忠告国民或市民的说法。
所以香港政府是非常负责任的政府，哪怕是这些厂家有香烟广告，它都会要求加上这么一句话。在香港各地只要有任何一个风吹草动、蛛丝马迹，像禽流感这类的，政府都会发出高度的警报。
当时禽流感如果不是因为一个广州人把禽流感带到香港，如果不是在香港爆发出来的话，如果是在中国大陆境内，那已经是销声无息了，那个人已经死得不明不白了，结果后来这个事成为一个国际事件。
所以回过头来说，幸亏有国际社会、幸亏有国际舆论、幸亏有国际媒体，所以中国的一些事情才能在外来的批评下得到一点改正，如果没有这些国际压力、没有这些国际社会、没有文明世界的话，我想中国的这些事情就会在中共政权一手遮天之下，它只会越来越严重。
主持人：好。各位观众朋友，今天我们的话题是“玩具的回收事件和中国制造”。欢迎您打我们的热线号码提问或参与意见，这个号码是：646-519-2879。中国国内的观众朋友您也可以打我们的免费号码：17971001-8996008663。现在我们还有何先生在电话线上，我们再接一下何先生的电话，何先生请讲。
何先生：我觉得现在大陆假冒伪劣这个病已经到骨髓里面去了，这个事情是从毛泽东开始的。因为毛泽东时代说什么“一亩田几万斤”，这个就是假的；死了几千万人啊，形势大好。它总是一直形势大好的，从来没有坏过，所以这个事情是从毛泽东开始的。
沙叶新在1994年7月4号写了一篇文章，他说“如今有些部门和有些人，不是打假而是假打”，所以越打越多了。这是13年前讲的话，到现在假的东西比以前更多了，这为什么呢？因为它是假打，没有真的打。沙叶新正在大陆，他13年前就讲这个话。
现在到美国的东西有假的，国内有没有呢？现在正是中秋又要到了，我记得两年前，中国大陆有一个很有名的制造月饼的厂，叫“冠生园”，它把以前没有卖掉的月饼的馅，都发霉了，再加工以后，到第二年再组装卖出来。这不是美国人讲的，这是大陆自己人讲的，我们在这里看到的。
还有战斗英雄，最近战斗英雄的徽章，也有很多是人家送给他的，不是他自己的，也是假的。所以大陆假的是毛泽东遗留下来的余毒，到现在是改不了了，我就讲这些。
主持人：好，谢谢何先生。我们现在再接一位华盛顿DC，一位女士的电话。徐女士请讲。
徐女士：主持人您好！我想请问一下目前中国经济的出口一直达到70％到80％，中国老百姓靠出口贸易就业的也很多，我想请两位专家分析一下这一系列的召回中国产品事件，对于未来的中国民众的就业市场有什么样的影响？谢谢！
主持人：好，谢谢。现在再接一下纽约李先生电话，李先生请讲。
李先生：听得到吗？
主持人：听得到，李先生请讲。
李先生：我想补充一下刚才杨先生提到产品成本的问题，其实据我们所知，在网上还有很多媒体都报导过，最近大陆逃出来的人也讲过这样的事实，是什么呢？就是有很多广州、广东附近这些监狱他们生产了很多出口的产品，比如像Adidas，其它的像NIKE这种出口产品，这种生产者是没有成本的，对这些犯人是一点报酬都不给他们的，就有这么一个情况。
主持人：好，谢谢李先生。首先想问一下陈先生，刚才何先生谈到说，它不是打假，而是假打，您对此有什么感受？
陈破空：何先生说到这个是由来已久，从毛泽东开始，的确是这样。举个例子来讲，最近北京出现假包子事件，说有人用纸馅来包包子卖给民众，那么后来又说是假新闻，就把报业人员给拘捕了，甚至把一个电台的节目组的人给判了一年。
最后这个消息出来之后，民众根本不相信新闻是假的，反而相信包子是假的。所以宁愿相信是假包子，不愿相信是假新闻，说反正不管是假包子、真包子，老百姓现在就不吃那些摊贩卖的包子了。
这个事情说明什么呢？就是当有人揭发的时候，可能揭发了10件，9件是对的，政府都哑口无言，但揭发的一件可能是错的、可能是假的，政府就逮捕人、逮人。
那究竟谁在造假呢？真正它在逮捕记者说是制造假新闻的时候，它们连同北京电视台《透明度》这个栏目都关闭了，《透明度》栏目全部都是假的吗？所谓的新闻原来都是假的吗？
如果说真的，《透明度》也是假的，北京电视台是假的，那么更假的就是《人民日报》、《中央人民广播电台》、《中央电视台》、《光明日报》、《解放军报》，这些是长年累月的、无边无际的造假，什么删节的画面、涂改的文字、窜改的史实，这些颠倒是非的宣传。
如果真的要查封的话，我想应该去抓捕这些《人民日报》、《中央人民广播电台》的，抓捕它们的人员，去关闭它们的栏目，来清点它们的假新闻。也就是说上行下效，当大家说清点假新闻的时候，要清点的是中共本身的最高喉舌，所以何先生讲的这个话，我觉得是非常到位。
主持人：那刚才华盛顿徐DC的徐女士谈到，中国现在出口这个行业实际是一个“支柱产业”了，那如果现在大规模的召回中国制造的产品的话，对中国今后的出口行业有什么影响？
杨景端：我觉得这个影响是非常大的，这也就是为什么政府比较恐慌的原因。因为中国现在变成一个世界工厂，说实在的，我们作为一个中国人这并不是一个很值得荣耀的事情。
因为所谓世界工厂，就是利用你那里便宜的劳动力，利用你那里的资源和污染你的环境等等等等，为世界各个地方制造他们需要的东西，用最便宜的价格来提供。这的确给中国人提供了很多就业的机会，像刚才那位香港老板的工厂，马上五千人就没有工作了。
但是我觉得这个事件本身是一个好事情，因为他让我们整个中国人都要来反思，我们中国为什么要变成一个世界的加工厂？我们为什么要消耗我们子孙后代的资源，破坏我们自己的生存环境，来制造这样一个虚假的经济繁荣的景象？来为这个政府添财？我们为什么要这么做？
因此，我想我们应该用这个机会来正视和反思我们整个社会的构成，这是每一个民众的责任。特别是在国内，我觉得假冒事件、有毒的产品很多，但是基本上都不采取认真和严肃的措施来处理，这也是一个很重要的原因。
我个人认为中国大陆也应该召回那些玩具，也应该检测所有发给中国民众的玩具，我觉得中国大陆的民众应该要求政府这么做来保护自己的权益，我觉得这是一个很好的契机。
主持人：刚才纽约李先生还谈到，有一些媒体披露，也有一些从中国逃出来的人披露说，很多的出口商品实际上是在监狱里面制作，我知道陈先生是第一位把这个事件曝光给国际媒体的，您能不能谈一下，是不是这种情况？
陈破空：在中国的监狱里、劳改场、劳教所、或者以前的收容所，他们多数人都在生产出口产品，譬如说人造花、轮胎、万国旗、足球等等，我们是亲眼的见证人，也是经历者。
这些所谓的劳改产品大量的出口，都是跟一批香港公司合作。而这里的人工成本是零，不仅是零，犯人在这里所受到的高强度与重体力的劳改，是外界所无法想像的。像我们当年在监狱中白天抬石头，晚上做人造花，最少工作承重是14小时以上。
每天有沉重的任务，完不成的人他要通宵的做，完成任务是极少数，1﹪的人才能完成任务，大多数完不成。而完不成的人只要动作一慢，就受到棍棒交加的毒打，有的被打得皮开肉绽，有的被打得昏倒在地。就是在这样一个现代奴隶场所生产的产品，我们在斯巴达克斯里面所看到的奴隶在山间劳动的场面，在中国监狱、劳教场、劳改场再现。
就在这种皮开肉绽、鲜血直流、棍棒交加下所生产的出口产品，成本不仅是零。所以当时我在监狱中把强迫他们生产出来的产品的商标寄到国际社会的时候，国际社会用这样的标题“bloodstain flowers”血染的人造花。
就是说现在美国人用的人造花是以像陈破空这样的政治犯和其他犯人用鲜血给生产出来的，用的是别人的鲜血插他们的花瓶里，放在他们的厅堂时，他们不知道带有多少中国的劳改、劳教人员、政治犯的血汗，特别是鲜血在里面。
主持人：我们现在有几位观众朋友在线上等候，先接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：你好！你们现在谈大陆假的产品泛滥，这是无庸置疑的事实，况且大量的进到国外来了，我想问一下有没有解决的办法？如果有的话，请两位嘉宾说一下解决的好办法是什么？谢谢！
主持人：好，谢谢！我们现在再接一下亚特兰大的王先生，王先生请讲。
王先生：主持人您好！刚才我听到陈破空先生讲10条新闻中有9条是假的，我非常反对陈破空讲的这个例子，应该讲10条新闻有11条是假的，这个老百姓可能都会相信。
比如说你刚才讲用鲜血做出来的Flower，我要是在中国大陆跟老百姓讲，有谁会相信？人家会说我造假。刚刚讲纸馅包子的记者被判了刑，人家愿意相信这是假的包子而不是假的新闻，为什么呢？就是因为造假事件太多，人们都相信这个事情，而且人们都很为这位勇敢的记者打抱不平，我非常反对您讲9比1的例子。
另外，我想请问杨先生，杨先生您说到中国政府应该像美国政府一样把不好的产品召回来，您认为中国政府能做得到吗？请您回答一下。
主持人：谢谢，我们再接纽约穆先生的电话，穆先生请讲。
穆先生：我来说一下，谢谢你们，主持人，这个假东西主要是上梁不正下梁歪。“上梁不正”，从毛泽东以来就不正，他的书就是假的，他这个《毛选》选出来，谁看他的选集？他的《毛泽东选集》是所谓的好话说尽，坏事做绝。他的徒子徒孙都作假。
就像何先生说的，根就在毛泽东，毛泽东的魂必须要拔除掉，为人民出气，尸体要鞭尸。所以要消除这个假，首先要把毛泽东的选集全部烧掉，从假的根源做起，把假的根给拔掉，全中国打假才能打得好。
主持人：谢谢穆先生，现在我们再接纽约张女士的电话，张女士请讲。
张女士：主持人好，两位嘉宾您们好，我想说一下大陆最近发生的一件事情，猪得蓝耳病，导致大陆猪肉肉价上涨。据我知道广东有一个养殖场，它全部的猪都被屠杀，现在也殃及四川的某一个猪养殖场，现在在中国的猪肉价就比美国高出15%。
回过头来再说中国那些被杀的病猪，被杀之后，它们没有被灭迹焚烧掉，而是流入市场，今天中国大陆民众对此情形还不是很了解，你们可不可以针对这方面评论一下？谢谢！
主持人：谢谢张女士！首先说一下刚才宋先生所说的，中国假货泛滥的事实外面都承认，请问杨先生，要如何解决这个问题？
杨景端：我想大家提的这几方面都是有关系的，我就串着说一说。的确，你要指望现在这样一个政府，在共产党的体制下，这么多年…，用过去林彪的话说，“不讲假话，办不成大事”，所以整个都是讲假话搞出来的政权。
在这样一个政权底下，希望他去打假、改变这样的现状，的确是很困难。刚才亚德兰大的王先生就提出中国政府能做到去召回这些产品吗？我同意他的观点，它是不能做到的。但是作为中国的消费者，我们有权提出这样的要求。
所以我是在这里希望，中国大陆的消费者都把他家中的玩具拿到检验部门去检验，看看这里面有没有超标准，因为超铅标准对小孩的毒害是很大的！它影响小孩的智力发育、造成贫血甚至神经损害，所以它的确是我们所有大陆消费者要注意的。中国人也是人啊，不光是美国的孩子安全重要，中国孩子安全也很重要。
所以我是希望大陆的消费者要求厂家把产品拿去检验，如果有同样的情况，也应该召回；同时应该追究零售商、批发商和生产产家各部门责任，我觉得中国的消费者必须自己维护他的权利。
从劳工来讲，很多工厂的老板也是很辛苦的，他们做生意赚点钱也是不容易的。因此他们也应该站出来要求零售商，包括美国的生产零售商，包括中国大陆的批发商，要求他们不能过分的降低价格、无限制的压低价格，一味的追求利润。
同时要求美国商家不能够只要求中国出好货、便宜货而忽视中国人民的人权和生存的状况。他们在这方面都应该承担起道德上的责任，所以很多方面我想需要民众整体的力量来解决这个问题。
主持人：刚才纽约张女士还谈到因为猪蓝耳病导致很多猪被杀，但是现在有消息表示这些被杀死的瘟猪并没有真正的被埋掉，而是流入市场，这个问题如何解决呢？怎么保护老百姓的健康呢？
陈破空：简单两句话，现在在中国的 5亿头猪中，迅速的传播一种疾病叫做蓝猪耳病，在 33个省市中有 25个省市被感染，生猪大量死亡，是猪肉严重涨价的一个重要原因。
我真的非常感谢亚特兰大王先生的指教，也许你说的对，10条新闻有11条是假的。我想跟你说三句：“中国的广播电台里面什么都是假的，只有天气预报是真的；而报纸上什么都是假的，只有日期是真的；中国什么都是假的，只有骗子是真的。”所以我说的“真”就是指这个真，骗子真、日期真、天气预报真，其他都是假的，不过，怎么说都要谢谢王先生的指教和补充。
主持人：我想这个假货问题，其实对于中国老百姓来说是更为严重的，而且也是我们要更加关注的，可能我们的亲戚朋友、认识的人每天在那里生活。我想关于猪蓝耳病，如果您在看我们节目，您可以告诉亲戚朋友或者在网上去贴些贴子告诉他们，买猪肉时要慎重，要看一下猪是不是真的没有问题。
陈破空：中国政府对这个有严重的隐瞒，这也要提醒观众。
主持人：非常感谢两位今天精彩的评论，也非常感谢各位观众朋友的参与讨论和收看，我们下次节目再见。
