【新唐人2007年10月26日讯】热点互动直播（197）“嫦娥一号”升空引发的联想：嫦娥一号升空对中国人民而言意味着什么？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。1969年美国第一艘载人飞船成功登月，人类的脚步在月球上第一次出现，在38年后的10月24日中国的第一艘绕月探测卫星“嫦娥一号”升空。
人类对太空的探索由来已久，这是一个什么样的过程，月球会不会成为人类下一个资源开发的地点？中国现在的太空科技水平现在在国际上如何？这一次“嫦娥一号”的升空对中国人民而言又意味着什么？它和中共的十七大和权斗有什么样的关系？现在国际是不是还存在着太空竞争？今天我们就请几位专家以及评论员来一起谈谈他们的见解。
欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见。热线号码是：646-519-2879。我们也欢迎中国大陆的观众朋友打我们的免费号码：4007128899再播8996008663。那首先向各位介绍一下今天的现场的两位来宾，这一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李先生您好。
李天笑：主持人好。
主持人：那这一位是《新唐人》特约评论员横河先生，横河先生您好。
横河：安娜你好。
主持人：另外，我们在线上还有两位嘉宾，一位是美国太空总署的工程师黄祖威，黄祖威您好。那么另外一位是原西安卫星测空中心的工程师徐海涛先生，徐先生您好。他们都在电话线上。
我们首先问一下李先生，我们知道人类在对这个太空的探索一开始都是非常敬畏和好奇，那么现在到了是利用和征服阶段，您能不能跟我们谈一下这个过程。
李天笑：我想利用、征服这个阶段现在还不应该这么定义，我想这个过程是开始的时候是敬天敬神，就是开始对月亮，当时我们中国有嫦娥奔月这么个传说，后来嫦娥吃了长生不老之药飞到月亮上的广寒宫，有这些传说。
后来有各种假说就是月球它怎么形成的，人们非常好奇，那么在这个阶段中就是开始对月球，特别是在整个太空探索过程中对月球开始进行探索。
那么实际上当时在美国、苏联冷战当中起了很大推动，最早的时候是57年，五十年前苏联成功的发射了第一颗人造卫星“Sputnik”当时有个电视剧有很名的，到了59年时候，苏联第一次发射了月球探测船就是一个探测器，一直到了69年的时候，美国阿波罗十一号第一次登上月球。
在这个过程当中，美国这个探月的成绩单是最亮丽的，他一共进行了有六次登月，十二名宇航员曾经到达月球上，另外的话他共发射了83个月球探测器，其中成功的有45个，成功率达到55%，那么现在我们人类的总共的成功率现在最新的资料也就是48%。
另外，美国基本上从各种科学的角度拿回了月球上很多岩石标本、土壤标本，各种测试，基本上所有对月球的基本上的概况，在十一年当中，从59年到72年基本上都已经完成了。
在这之后经过了辗转的一个沈寂阶段，一直从76年到94年这个探月这个过程就冷静下来，沈寂下来了，在这之后，美国在94年又放了两颗探测器上去，开始又重返月球。
那么这个重返月球，我觉得跟你讲的征服月球、征服太空是不一样的，现在人们发现探测的越多，对宇宙的了解越少，所以我觉得这整个有一个回顾过程，又回到了原先对整个太空这种神秘的幻想的这个过程当中去。
主持人：但是有很多科学家他的确在提要利用和征服这个月球和太空。很有意思的是我记得1969年，然后一直到八十年代那时候中国开放了我们就看到阿波罗十一号上第一个登月的阿姆斯特朗，他写了一本书《我们到了月球》，他其中就有一句话说：“对我来说是一小步，但是对人类来说是一大步”。
那我们看从1969年一直到现在中国的“嫦娥一号”升空中间已经都沈寂了三十多年，为什么这一期间那么沈寂而到这几年又开始热起来了呢？
横河：我想这当中是因为第一步是在完全不了解月球的情况下，那么大家上去了，上去以后等到收集了一部分资料以后，忽然发现，我相信大家没有目标，不知道该怎么办？
那么上去以后，现在再一方面就是说当时的登月和太空和冷战的竞争，军事竞争有关系，所以因为苏联绕月飞行了，后来苏联就建了这个太空站，那么美国就登月，各有长处。
后来逐渐逐渐这个需要也就没有这么大了，另外一方面登月的目标也不是很明确了，所以这么多年以后我想各个国家又重新考虑，因为对月球进行深入的研究和月球带回来的样本进行深入研究以后又重新要再认识月球。另外还有一些其他的考虑，那么开始各个国家已经是不只是美国和苏联的问题了，就更多的国家开始进入登月的计划当中去。
主持人：那李先生您觉得为什么现在成为一个热潮呢？
李天笑：其实咱们先从冷寂的原因谈起就是冷寂现在有几种说法，一种是冷战结束，就是冷战结束以后双方苏美双方都没有动力了。
主持人：星球大战就不需要了。
李天笑：那么这是一种说法但这种说法我觉得是值得商确，为什么呢？那个冷战结束的时候，是在八十年代末九十年代初，但是冷寂的时候是在这个七十年代这个中期就开始了所以相差十年，这个说法就是有点问题。
还有一种费用不足说，就是听说美国的航天宇航局（NASA）拿不到经费，所以他不能够继续的来推动月球，探索月球和外太空，也有些人认为是这种说法，但是我觉得这里面也可以探索。
还有一种说法就是什么呢？就是当美国的宇航员到了月球上看到一些非常惊奇的现象，那么等会儿我们可以继续谈这个。
主持人：看到飞碟了是吧！
李天笑：对！这个还有很多其他的宇航员看来是不可思议的事情，而且每一个上去的宇航员都这么看到了，所以说后来据说是这个美国太空署对这个问题，当然他们没有对外讲，就采取了一些措施后来整个冷静下来了。
那么我想这几种学说，可能每一个都有一定的道理，但是第一个是有明显的缺陷，第二个费用不足说跟后面第三个原因是有一定的原因的、有关系的。
主持人：那我们现在接一下在华盛顿DC的美国太空总署的工程师黄祖威博士，黄博士您好，请问您在线上吗？
您好，那我想问您一个问题，就是还有很多人说现在从新开始对月球的探测，很多的原因是因为人类要去开发月球，那您觉得月球会不会成为人类下一个开发的目标。另外您觉得他如果人类真的上月球上去开发的话会给人类带来什么样的利弊呢？
黄祖威：其实这个问题在过去其实刚大家也提到就是说在过去这么多次的探月的过程当中，从科学角度来看，他们的确探测到了很多跟地球不一样的这些金属元素或其他的元素，就拿一个最主要的比方说有一个叫做“氦3”我不知道大家知不知道像我们讲让中子通过重水，就好像同位素这种东西。
那这个氦跟地球上的氦又不一样，它要经过一种特殊提錬以后才会出来这种“氦3”，但是在月球的土壤里面，因为月球的表面没有任何的空气，没有这些大气层的阻碍，所以那个太阳粒子打击到月球表面以后他会产生那种“氦3”的成分，所以这个“氦3”成分在月球的表面突然非常的丰富。
这边好像有一些科学家他做了一个统计，首先讲这个“氦3”有什么用？他就是大家我们知道地球用这个核子反应炉，我们是核分裂，因为会产生很大的副作用，就是这个幅射线等等会产生污染。
但是这个“氦3”是可以用来做核聚变的这个反应，核聚变大家知道他产生它没有什么核污染，就是那个放射性，而且它产生出来的能量非常的大，所以如果能从月球上面怎么样把“氦3”这个能源采下来的话，这个对未来来讲所有全世界所有人的一个梦想，就是希望朝这个目标做，这是第一个。
第二个，我们知道月球上刚提到我们知道月球上没有大气，太阳光如果射到月球表面的时候，它是非常强烈的。所以你看月球的温差，有被照到的跟没有被照到的，温差相差非常的大。所以有科学家认为，如果能在月球表面建立一个太阳能发电厂，用微波的方式把能源提供给地球的话，这将是解决我们人类地球能源的一个很好的方法。
当然前面还讲过，其他还有各种各样有用的金属元素，比方说钛、铁、钍、铀，很多各种各样不同的金属元素，还有其他的东西都很有用的。
所以未来来讲，很多国家像日本前几个月发射了一个也是探月的卫星，然后明年印度会发射，而事实上美国现正在积极的筹备，因为我现在工作的地方，他们正准备要再做进一步的探测。大家知道，美国希望就是再过些时候，他们也希望在月球建立一个基地。
然后我最近又看到一篇一月份的英国《BBC》有关报导，英国本身在最近也要发射这种探月卫星上去，所以的确是各国都在朝这个方向发展。那你刚刚有问到这样会有怎样的利弊？那想当然，我们人类在地球上为了要开发所谓科学或科技的发展，先进国家慢慢体会到造成的污染很严重，所以现在就比较注意这个问题。
但是很明显的，就是一旦我们人类又发现有一块“新大陆”的时候，又不知道会怎样的肆无忌惮的去开采，也许就会产生一些我们现在意想不到的后果。
也许到哪一天，这地方又被我们搞砸了。这个有什么利弊我现在不敢讲什么；但我可以预见的，就是将来如果在各个国家互相竞争之下，可能也会发生一些很不好的后果。
主持人：谢谢黄先生。那我们看刚才李先生您谈到了月球的情况，我们看到有很多各种各样的设想还有猜测。根据他们从月球上船回来的一些资料或报告，就说月球它不像一个自然形成的自然卫星，它可能里面是一个空的，是一个人造的星球。您在看了这些资料之后，您觉得呢？
李天笑：现在这方面的报导还是比较多的，各种比方说俄罗斯的一些报导，还有美国本身也有一些报导。有几个方面的问题，一方面就是你刚才讲的，就是他们发现有一次从探测器上掉下去一块很大的东西掉在月球上，本来说应该是引起很大的震荡，很短时间就会结束；但是发现整个时间非常的长，这就使他们感到很可能月球这里边是空心的。
再有一个，就是关于阿姆斯特朗，69年“阿波罗”登月的时候，它上去以后就发现有很多UFO就是大的飞碟在上面待着，当时他向地面传过来，但美国转播的时候就把这个掐断了。但是后来登月的宇航员也都遇到过，特别是当他们登月船飞向月球的时候，后面还跟着这些不明的“亮点”。
主持人：在监控他们。
李天笑：另外也发现当时有几种假说，这边有三种主要的假说，主要的是认为月球是地球的一部分，最后抛出去了。但是后来发现从月球上带下来的物质分析下来，完全跟地球上是不一样的，现在就否定了，所以哪一种假说都不能成立。
这样就产生我们刚才最早谈到的人类很早的一个迷惑，就是月球到底是一个人造的星体呢？还是一个自然的星体？
这个问题在最早的人类神话传说当中，可能是有过这么一种猜测，那现在又从新回到了原来的猜测。就是我刚才讲的，人类对月球了解得越多，发现人类了解的是越少。
主持人：那请问一下横河先生，现在有各种各样的报告说看到这种UFO，也就是不明飞行体、发光体。有人说那是一种幻觉或者说是气象卫星，但也有人说那的确是真实的，而且还有人有被外星人劫持的经历。
那我们看在73年NASA也就是美国太空总署有一份秘密声明说：有25名参与阿波罗登月任务的宇航员都曾经在月球上遇到过不明飞行物UFO，而且还有一个负责计划的冯布朗，他在生前说有几次阿波罗登月任务都遭到了一种外来神秘力量的控制，那您相信有没有这种外星人或者是这种不明飞行体呢？
横河：不明飞行体，我可以讲一个故事给你听，这个东西肯定是有，我认识一个人其实还是我亲戚，他在云南当知青的时候，当时有数百人目击了一个像飞碟一样的东西。
他告诉我是两个扣在一起的草帽那样的东西，而且是一种暗色金属，是从什么地方飞过来。他们去赶集，他是一个知青，上海知青，(他们看见它)从什么地方飞过来然后又消失在什么地方。但他并不相信这些东西，他告诉我的时候仍然认为那是一个煤矿在做实验。所以这是一个不相信的人，但他目击的整个描述就是一个不明飞行体。
就这一类的东西越来越多的人目击，而且他们经过分析以后，排除了很多不可能以后，确实有相当一部分证明可能是不明飞行物或者人们叫做UFO的。特别是像宇航员、飞行员这些专业人员包括机场的专业人员和雷达，他们观察东西是从专业人员的眼光来观察的，当然我们可以有其他解释，但是至少那是人类目前的科学和我们所知道的、各个国家设计的飞行器没有办法解释的。
主持人：那我想问一下黄祖威博士，您在美国太空总署工作，那我们也看到一些报告说：有很多的宇航员在太空看到了这种很大的、像人一样的那种很大的生命在飞，然后还看到了不明飞行物，那这个是不是事实？有没有这方面的记录？那么从专业角度来说，这些是不是可信呢？
黄祖威：我刚刚听到登陆月球的太空人也好，或者太空梭发射到太空以后，他们在外太空看到的、在绕地球时看到的一些现象也好，因为毕竟地球是在九大行星中，它是九大行星，然后我们这个太阳系又在银河系，然后银河系又是宇宙中那么微小的一个沙子一样，如果看起来的话。
有时候宇航员会到我们工作的地方，我们有时候会邀请他们来跟我们演讲，有的时候也会跟他们请教一些他们工作时的事情。因为说实在，像刚刚提到的一些所谓的不明飞行物或者一些奇怪的现象，他们一旦对外公开这么讲的时候，马上会被NASA…或者美国政府就要他们不要这样子讲，因为这种一讲出来，很可能就会产生很大的后遗症。
所以在官方来讲，他们就不让他们去随便那样讲。当然，他们来参加我们这些会的时候，我们去跟他问或者在当场提问，其实他们的确看到很多现象是没有办法解释的，所以你说有没有呢？我确定是有的。
只不过就目前来讲，我们这个官方就是美国官方也好，其实各国政府，我相信都是怕为了造成好像不必要的困扰，所以他们就尽量不把这些事情公开出来。
主持人：谢谢。那李博士，我们看到最近除了中国嫦娥一号发射之外，美国的宇航员也到了月球，那我们知道苏联也有这种探测月球的卫星升天，最近日本也发射了一颗卫星，那么印度也宣布对月球进行探测计划。
那我想问一下，像德国、印度、日本这些国家他们都在对月球进行探索，那么现在国际上对月球的探索达到一个什么样的水平呢？
李天笑：国际上对月球的探索，从现在看来，应该进入到在太空…就是在月球上建立一个长久的观察站；再一个就是以月球为一个中途站，继续向火星和其他星体进行探索。
另外，国际上还有一个趋势就是联合探索，就像俄国和美国进行太空站的连接，还有共同进行一些宇宙探索计划。这个都是在第一波宇宙对月球的探索之后，冷静了一段时期后所发生的，那么今后对月球上这些物质还有一些升太空的一些更远的星球的探索等等，这些东西都是成为今后探索的一个比较主要的目标。
另外还有一些新型材料的研发，在月球这种特殊环境下是不是能够进一步开发，甚至是月球旅游等商业利益，因为我们知道商业利益的话，对所有国家来说都是一种非常巨大的吸引力。那么像这些我想今后可能都是一个发展的方向。
主持人：谢谢。各位观众今天我们的话题是“从嫦娥一号的升空引发的联想”，欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见。我们的热线号码是：646-519-2879。我们也欢迎中国大陆的观众朋友打我们的免费号码：4007128899再拨8996008663。
那么现在我想问一下横河先生，我们曾经看到国际上一度热谈太空竞赛，那现在太空竞赛是不是又卷土重来了呢？
横河：这个太空竞赛或者太空竞争的话，他有两个不同的概念。在早期主要是军事用途，军事用途主要是美苏这两边在抢夺太空的制空权，但是他们又不愿意重复对方的工作，就说你已经抢了前了，我不能够再去抢这个，我去抢别的。
所以这就是为什么他们朝两个方向发展，美国是登月、苏联是卫星太空站，这两个是避开了直接面对面的冲突，然后各想各的。后来美国有个太空计划“星球大战计划”是一个防御系统，它其实也属于太空竞争的一部分。
那现在看来的话，因为国际上整个战争的这种…因为已经不是做为一个主要的东西了，那我想现在即使是和平利用的话，从探测和资源，另外从威慑…就是表示我的科技现在处于一个高的水平，在科技上显示他的高水平的话，那么从这几个方面，同样也存在竞争。
那这种竞争虽然是一种和平的竞争，但是也会引发一些问题，比如说我们可以看到在地球上开发南极，那么南极，因为那是没有开发过的土地，所以各个国家争先恐后到那个地方去宣称这一个站、这一个站、这一个站。
主持人：那是他的领地。
横河：那么这样的话，实际上对南极的生态也造成了很大的危害，这一点是人们没有想到的。就是说现在人们已经对地球上很多生态造成危害了，那么如果在太空探测的时候没有规矩的话，会不会造成各种各样的恶性竞争或者甚至造成了一些我们不可预计的、甚至无法挽回的损失或伤害，这个我们谁都不知道。所以这种竞争即使是和平的，其实也有很多问题存在。
主持人：但是我觉得从竞争这两个字来说，就很难达到和平的境界。很多时候比如说这些竞争对手谁要占有什么，谁要利用什么。我觉得很有意思的就是，美国最后一个登月的宇航员，他说的一句话非常的令人深思也很有哲理。
他说他在月球遥望地球的时候，看不到任何的国界，他觉得地球就是一个整体，他说我的整个思想也开阔了。那我想问一下李博士，您觉得他说这个话您有没有什么样的感触呢？
李天笑：这个话我觉得说得非常好，因为人类的这种战争也好、和平也好，或者是国家的概念或者是主权的概念等等这些东西，只不过是从人类社会的这个层次来看这个问题的。
但是他的意思就是，当你超出了人类社会这个层次以后，你到了升上太空，从月球上看下来时候，这些都无关紧要了。什么主权、什么战争这些东西都变成一个无关紧要的事情，就只有人类共同的存在、相互之间的依赖，对于追求美好的生活、和平等等这些人类共同的理想，成为大家关注的东西。
那么我想这里边的含意是很深的，就是说当科学发展到一个程度的时候，他可以超出国界。比方说我们今天讲，中共现在讲这个爱国主义也好，这样一些概念，那么发展到一定程度时候，可能这些东西回头一看都是没有必要的东西。
主持人：人类也是一个大家庭。
李天笑：对。
主持人：那好，现在有一位观众朋友在线上等候，我们先接一下德州吴先生的电话，吴先生请讲。
吴先生：我有一个问题就是你们刚才讲到的不明飞行器，我前面有看到一篇报导说荷兰有一个大学在制造这个飞行器，想是将来做为载人的这种飞行器，它的形状很像我们现在看到的那些不明飞行器。
那么我就在想我们看到很多这些的…，是不是说是各个政府、营利机构他们在秘密进行这些研究，但是它在试飞，然后我们偶然就看到了，还以为是从外星还是什么地方来的，会不会是这个情况？
主持人：我们请黄博士来回答一下。黄祖威博士请问您还在线上吗？您能不能回答一下吴先生的问题。
黄祖威：好的。刚才吴先生提到说有看到一些报导，有些国家也在从事一些所谓的飞行器的研究，这是有可能的，但这是一种可能。那另外因为我刚刚提到，他们这些宇航员或者太空人不在我们地球表面看到的一些现象，那个就很难解释了。因为你想那个飞行器的话，我相信人类目前除了火箭以外，其他的飞行器都必须要靠大气层，没有空气的地方它飞不起来的。
除非你真的已经突破到不用我们人类现在能够理解的方式去飞行，当然那本身就已经是我们所谓的像UFO这种东西了，它可能就不是用我们现在人类所能了解的这种东西去做。所以你讲的那个不是完全不可能，但是还有很多现象是我们没办法解释的，就是我刚刚提到的外太空也看得到这种东西，所以就是都有可能吧！
主持人：那您觉得这些UFO是用什么样的原理在飞行呢？因为我看到有很多这方面的报告，它都是很快，好像一瞬间就到了一个地方，然后一下子就消失了。
黄祖威：是啊！这个问题我们有时候在跟NASA的一些科学家或者什么在谈论的时候也都会提到，因为大家可能或多或少听说过爱因斯坦的“相对论”或者他们物理学家提出的一些看法，比方有人说是“玄理论”等等，我估计我们两位现场的嘉宾可能对这方面研究很透彻。
就是说有各种各样的理论，他们就认为其实空间是各种各样的空间互相平行的。就好像一个卷曲的空间或者像一张纸你把它折过来，你现在在这边看的你以为在这边，但是说不定你只要一突破这空间，你马上就到另外一个地方去了。
所以他们有人就说这个所谓的UFO或者什么，就是他们外星人利用空间转换的一种方法，但这是我们目前人类不能理解的。
主持人：谢谢！那我们现在再接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：有个问题我想问一下，我就觉得现在在中国有很多老百姓心中有这么一个想法。一谈到中国的经济发展，你看高楼大厦，北京、上海也很多，但是我就发现一个问题，北京、上海那些高楼大厦，我觉得跟老百姓没啥关系，你看80%、90%的老百姓他不是说想住，他想也只能是看一看、想一想。
同样针对这个问题，我就想问，这个嫦娥一号卫星发射跟我们老百姓的生活到底有什么直接关系？有没有关系？
主持人：谢谢，好，那可不可以请横河先生回答一下？
横河：中国政府曾经提出来说航天计划有必要，其中它提出一个原因，就是美国航天局的航天计划每投资1美元可以有5美元的收入，就是说它很快的转向民用。我们可以看到在我们的日常生活中，有很多很多是美国宇航局当年发射卫星时开发的技术，这一点现在来说可能没有什么很大的意义。
为什么呢？因为中国发射的是人家38年以前的技术。你要是把这些重复一遍，这些技术美国已经转入民用了，你随时可以买这个专利或有些专利都过期了，你都可以直接用。
所以早期开发的时候，美国航天技术基本上能作为民用的、老百姓能得到好处的，中国市场上也已经有了，所以你要想用这个来得到好处，我相信是没有了。
另一个角度来说，中国发射卫星或是发射“嫦娥奔月”，我相信跟老百姓没有很大的关系。因为我们曾经经历过原子弹爆炸，第一颗“东方红”卫星升上天，那个时候老百姓还不是饿着肚子？一点用处都没有！对于一般生活的老百姓来说，没有任何用处。
即使今天“嫦娥一号”、“神五”、“神六”升天了，跟老百姓的生活确实也没有关系。但是反过来说，从“神五”、“神六”、“嫦娥奔月”的过程来说，我发现得到最大好处的实际上是中共统治集团。
因为在这个奔月宣传过程当中，其实它主要是把这整个国家发展的登月或所有太空计划的成果全部都算在中共自己的头上。这个我觉得是一个很不合理的现象。
李天笑：我觉得跟老百姓也有关系，不是完全没有关系。因为“钱”这块大饼，国家的预算就那么大一块。“神五”就花了190亿；“神六”是200亿；这次“嫦娥一号”光绕一年就要14亿人民币，这个钱从那�出来呢？归根结柢还是从老百姓口袋里掏出来。
主持人：就是牺牲医疗、教育、住房这些东西。
李天笑：比如说“希望工程”每年最多才2亿人民币，这一下就是10年、20年的“希望工程”的钱，全部都扔到太空计划�面去了。
本来很多中国亟需解决的问题：老百姓教育经费的问题、农村的医疗卫生、农民工的钱、拆迁户补偿、老年退休以后怎么安排……等等，这些都需要国家拿出钱来的，但是这些钱、这块饼就分到那边去，所以说也有关系。
主持人：您说到这儿，其实像您说的这种情况，各个地方的确是需要钱，而且因为这种瓶颈使很多人不得不去上访，然后走投无路。那为什么中共还要花这么大的钱去发展太空科技呢？
横河：我想发展太空科技最重要的因素，是因为中共历来有这么一种传统，从它建政以来有这么一种传统，就是别人有的我们也必须有。另外它向老百姓宣传，我们只有有了最尖端的比如说原子弹、卫星，我们才能自立于世界民族之林。
这个其实是一个谎言，因为你想想看，全世界当年其实也就是3、5个国家有原子弹，剩下的那一百多个国家、二百多个国家都不是世界民族之林了？今天也一样，能够发展卫星也是极少数的国家，但其它的国家也都生存得很好。
但是作为一个大国来说，发展一定的太空计划我也认为未尝不可，但是问题就两个：第一个不要过多的妨碍民生、民众的生活；第二个不能把成果变成为共产党歌功颂德的工具，这个就不好了。因为这毕竟是一个民族发展、一个国家的发展，用了全国的资源却为共产党歌功颂德。
我们举个例子，这一次上去带了32首歌上去，我数了一下将近有10首歌是专为共产党歌功颂德的。你说上太空就上太空，弘扬民族精神你就弄点民族精神歌曲上去，对不对？你为什么要弄歌颂共产党的歌上去？又不是共产党花的钱、建的这个东西，共产党自己还得花老百姓的钱。
李天笑：带歌上去确实挺有意思。那时第一颗人造卫星放上去的时候就放〈东方红〉，当时就有农村的农民讲，我们放颗卫星上去有什么好处？那有人就告诉他，〈东方红〉在整个宇宙播放，响彻整个宇宙不好吗？他说，那我也听不见啊！
这32首歌上去你放给谁听？放给宇宙这些外星生命听吗？所有人都听不到！共产党用这个东西，搞科技这个东西，是有它的用处在那边；但是用科技来为自己达到政治目的，我想这�面就是一个问题了。
主持人：我记得1959年、1960年前后发射一颗原子弹，当时据说饿死了3千万人，为了那颗原子弹的发射，就牺牲了很多人的生命，您觉得这样值得吗？
横河：我从来都认为民生是第一位的，人民的生命财产，人民的基本生活是第一位的，从来就不认为当时的原子弹有多大的作用。到今天为止，我也不认为“神五”、“神六”真正能够帮助中国在世界崛起，因为崛起这个概念本身就有问题。
其实这是国富还是民强？这个我们已经争论了一百多年了。中共它特别强调的不仅是国富，而且是它自己富。而老百姓的生活如果不能够得到改善，我认为这种登月是没有很大意义的，对绝大部人的生活来说，没有很大意义。
主持人：对不起，打断一下。我们有一位德国易先生来的电话，我们接一下易先生的电话，易先生请讲。
易先生：主持人安娜您好！两位嘉宾好！我觉得中共探月卫星的发射，对大陆民众的现实生活和切身利益不会有根本的改变，老百姓还要在中共统治下残酷的社会限制中继续挣札，和所有的面子工程、形像工程一样，都是用来支撑共产党统治合法性，减缓中国大陆越来越严重的社会矛盾和危机。
我们回顾一下中共统治大陆的半个多世纪，对自然资源和环境的严重破坏。今天的中国大陆已经被共产党糟蹋得不成样子了，应该说共产党把我们子孙后代的饭都吃光了。
中共不但糟蹋地球上那块960万平方公里的土地，现在它又要打月球的主意。在我看来探月卫星的发射，更多的是体现民族的虚荣心和中共的好大喜功，看不出对人类科学进步的贡献。
当西方社会在人类文明轨迹上快速发展的时候，中国人还在摸着石头过河，重复做着那些几十年前在西方社会已经发生过的事情。当生活在文明世界的人对自已民族的智慧和道德价值引以自豪而且受到普遍尊重的时候，中国人只能用共产党的面子工程、形象工程来填补记忆中的空白，和面对文明世界的那种失落感，这就是我的一点看法。谢谢。
主持人：好，谢谢易先生。各位观众朋友，今天我们的话题是从“嫦娥一号”升空引发的联想，欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，我们的热线号码是646-519-2879，也欢迎中国大陆的观众朋友打我们的免费号码4007128899-8996008663。
主持人：现在我们再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：主持人好！嘉宾好！有个问题想问一下黄博士，刚才如果我没听错的话，好像听黄博士说从太空看银河系，整个银河系像一粒沙。据我所知，我们现在载人飞行好像还没有到火星，就是说我们整个太阳系连这粒沙都不能算。想问一下黄博士，照我们目前发展的水平，要多久我们人类才能走出这粒沙子？谢谢！
主持人：好，谢谢！那请黄博士回答一下杨先生的问题好吗？
黄祖威：好的，提这个问题我也觉得很有趣。我刚讲完那个以后，我自己马上在网上看到有一个叫做“power of ten”，我不知道大家有没有听过？它就是您刚刚提到的，从银河系一直往我们这太阳系拉、拉、拉，每次拉10倍，所以它叫做“power of ten”。
然后拉到一个叶子上面，从叶子再拉进去看那个细胞，然后从细胞再看到它的基因、原子、原子核啊等等，一直看下去是夸克，再下去也不知道还有没有。如果你再往外拉，你就在太阳系，就是刚刚讲的整个宇宙看银河系，根本再往上是什么你也不知道，所以你说怎么能够突破，我看是…人类大概是不太可能啦！
主持人：这个让我们感到人类太渺小了！谢谢黄博士。各位观众，今天我们还有一位在线的嘉宾，他原来是国防科技大学毕业，曾经在西安卫星测控中心新疆测控站工作过5年的工程师，他的名字是徐海涛先生。请问徐先生在线吗？
徐海涛：你好！我在线。
主持人：徐先生，我们很想知道，对于中国卫星的研发，还有测试升空发射的这些人过着什么样的生活？您能不能跟我们大概讲一下？
徐海涛：我原来是在新疆测控站工作，事实上在中国，特别是卫星发射也好、卫星测控也好，那些基地大部分都是在边疆或是偏远的一些山区，那里头自然环境也比较恶劣，生活条件也是很艰苦的。你说那些大学生他们到那里去，当然你要说年轻大学生他喜欢去，那是不太可能的，他不会喜欢的。
主持人：但是这也是我想知道的一个问题，我们看到国内的新华社报导说，这一次科研试验任务的主力都是2000年以后毕业的大学生。那我们听说过去凡是参加这种航空、航天科研的人基本上进去就很难出来了，为什么这些大学生他们要去做这些事情呢？
徐海涛：我刚才说年轻大学生他一般毕业以后，当然他不太喜欢去那种偏远地方，生活条件差、环境又差。那么为什么也有人去呢？其实就有几种情况，一种情况就是说，我们不排除有些大学生确实有一腔热血吧，想报效国家，有这样的一个理想。
但是他毕业分配的时候，就被告知说你去边疆是没问题的，边疆这种偏远地方你锻炼3年就可以轮换，轮换到系统内，轮换到内地、城市啊这些单位。结果你去了之后，你发现根本就不是这么回事，你根本就别想走了，来了以后，去与不去就由不得你了。
还有一种情况就是，平时一些老实巴交的，根本也没有什么后台、没有什么关系，走不了后门的，它就是强制性的把你分配到那里去，你愿不愿意都得去，强制性的去。所以去的人都不是很主动去的，都是这种情况去的。
主持人：那我们也听到一些年岁大的在这行业里工作的说，他说：“献了青春，献终身；献了终身，献子孙”。您能不能跟我们说一下，在那儿的生活、待遇，方方面面是什么样？一天的生活是怎么过的呢？
徐海涛：刚才讲的“献了青春，献终身；献了终身，献子孙”，这种确实就是相当多的、在边疆从事科研的那些人的一个真实写照吧！因为他年轻的时候去了以后，他也出不来嘛！出不来的话那就在那儿干，又只能在当地娶妻生子，然后就是这样一直干下去。干到老了以后，你干不动了就不能干了，不能干，你的孩子在那里，你也不容易出来，真的就是一直在那里奉献了。
那么像我们在科工站的这种生活，因为这种科工基地都是军队系列，你科技人员除了你平时要花时间去搞你的技术，另一方面你还得服从军队里面强制性的各种条条框框的东西。
你比如说…一天上班肯定是8小时，那连下班之后的那个时间都规定了你必需要干什么。比如说你必需要参加一个小时的政治学习，那你就什么都不能干，就一个小时的政治学习，你连在机房里面待着都不行。那么还有体育活动，说起来也好笑，连体育活动都有规定你必需玩什么，比如这个小时你必需打球……
主持人：如果他不想打也要去打吗？
徐海涛：那个小时它有专门负责检查的那些人，他就到各个宿舍也好、机房也好、设备室也好，去看有没有人在里面待着。有的话就要你出去，你必需在这个时候出去打球，就是这个样子。
主持人：那你说我想看看书，不可以吗？
徐海涛：没有没有。在这种地方，你很难有自己能够自由支配的时间，就是什么都是强制性的，很难提供一个让你能够真正全身心的去投入你的技术开发这样一个机制，这个机制是很难的。
主持人：那如果你到那儿去了3年、5年，你觉得在那儿干着，实在是不想干了的话，你有什么办法能出来吗？
徐海涛：那当然你去了以后，一般你是走不了的，有的人就是…因为部队它可以以申请转业的方式，那么你申请转业也不是说你申请就能批的。而且在这个部队里有这种说法说，你越想走越不让你走；你不想走，有时候还说不定让你走了，就是这样的说法。
那有的转不了业怎么办？他就想办法弄一个什么肝炎、比较重的传染病之类的那种证明吧，弄到这个证明之后也许会让你转业。那还有的连这个都弄不到的，有些人他实在是……
据我知道，我有一个校友是很聪明的一个等级的，他也是很有才华，但是他实在是适应不了那种机制和环境，他申请转业又不让申请，然后考研究生也不让他考。那后来没办法他就跑了，那跑走了，在部队上就把你当逃兵这样子，所以后来就被抓了，抓回来就把他送到军事法庭去判刑，这样一个人就毁掉了，这样一个其实很有才华的人，很可惜。
主持人：所以要从事这个…今后在中国从事这个行业还真的要好好想一想，谢谢徐先生。那我们现在有一位观众朋友在线上，我们接一下纽约贾小姐的电话，贾小姐请讲。
贾小姐：安娜小姐您好。我刚刚听到徐先生讲的我也有点同感，因为我当初也就是90年代在大陆一个航空学院读书，当时我们班也有很多同学的家属在那个航空部的一些工厂、飞机制造厂什么的，他们都是在深山里、山沟里。
我那个同学他们就非常用功，他是考出来的，因为沈阳事实上是比较大的城市，生活条件算是比较好的，那他就想不回去。但是毕业后他们必需要回山里，那如果他们不回去的话，要交很多很多钱，他们一般来说根本就交不起那笔钱。所以真的就是说，他们不只是自己的一辈子，连后代可能就在那里都出不来的，谢谢。
主持人：谢谢贾小姐。那我们看，在中国做这种航天科技的话，老百姓的付出的确是很大的。那我想问一下李先生，您觉得现在中国太空科技在国际的整体水平中，它算一个什么样的水平呢？是不是能够显示…比如我这个太空科技发展了，是不是我国力就很强了？是我国家有实力的体现呢？
李天笑：太空科技一般来说，至少还是能够说明一个国家在火箭推进这方面的技术能力。但是这一次中国发射的“嫦娥一号”探月计划却没有表现出这一点来，为什么呢？
我们最开始已经讲了，这种技术实际上在30多年前美国已经把它充分发展好了，对月球所有的探测、各种数据，这些东西基本上已经全了。也就是说，如果是作为人类对大自然的探索、对升太空的探索，这个已经完成了。
但是中共在这里它强调的是什么？我中共要用这种政治方面的东西来取得一种特别的意义，这就不是人类用科学的方法在进行探索了，就有其它的东西了。
另外，对于衡量一个国家的综合国力来说，我知道当时的“世界经济论坛”对102个国家做了一次综合调查，他们衡量的标准比方说综合的经济能力、政府机构的效率、工作人员的效率、科技的水平和创新能力。这里哪一条都跟中国现在上天探月船两者之间是不相平衡的，你不能用这个东西来衡量它的。
在那次衡量当中，中国都是排在很后面的，都是在三十几位、四十几位、五十几位，处在一个比较落后的排名。也就是说综合国力的衡量标准，它基本上用探月工程来说，特别是中共用国别的方式来表达这种东西，那是不能够衡量的。
主持人：那么对国内从事这方面工作的人来说，每一次这种发射还有重大的突破都是作为一个很重要的政治任务来做。那您认为这一次“嫦娥一号”升天，它是一个政治任务呢？还是中国科技发展的新机遇呢？
横河：我觉得这是一个政治任务，毫无疑问的。“神五”、“神六”和“嫦娥一号”发射的时机你可以看到：“神五”发射的时机是十六届三中全会结束的第二天；“神六”发射的时机是十六届五中全会结束当天晚上；这个“嫦娥一号”又是在十七大。
所以它就变成一种什么呢？叫做“献礼”，中国人一听就知道怎么回事，就是“献礼”。它实际上是把党代会和这些重大的卫星发射任务连在一起的。而且回来以后进行宣传的时候，也是作为党的这个…就刚才德国易先生说的，它就是一个好大喜功的典型吧！
就是想以发展这个东西来证明，在我共产党的领导下也能造出世界上…不说最先进的，也是最发达的国家有的东西，以此来证明它的合法性。我们讲过很多遍，它没有合法性，它不是君主制，不是天授的皇权。
而民主制度是选举出来的权力，它既没有民主制度选举，又不信神，所以它也不承认神授与它的权力，那怎么办呢？它就要用这些东西来证明，能够把中国人的面子提到最高点去，在某种程度上、在一个阶段上。
所以海外很多人对这个的呼声就比国内高得多，因为海外很多人他能够得到这些好处，但却不用去承担由这个所造成的痛苦，所以他就比较容易倾向于拼命去唱赞歌，但国内普通的老百姓就不会去唱赞歌了。
主持人：我们看前一段中共发射火箭摧毁了一个气象卫星，再加上“神五”、“神六”、“嫦娥一号”升空等等，所以现在西方有一个叫“中国太空军事威胁论”。
但是我们看中国官方说，探月计划没有任何的军事用途，它说不直接与其它国家争夺任何利益；新华社报导却说，中国探月既是一个具有里程碑意义的工程，也是一个让世界刮目相看的战略胜利，而且是起到软威慑的作用。我想问一下您对此怎么看？
李天笑：我想月球探索的本身是军民两用的；另外中共想达到威慑能力，它现在也达不到，为什么呢？这个东西不是通过月球探索能达到的。比方说现在整个的卫星，你能布多少卫星，全球都布到的话，你很可能在地面上的东西都能看到，所以不是这个问题。
之所以全世界很多国家会对中共产生这个看法的原因，我想有这么几点：一个就是，中共发展原子弹也好、氢弹也好，到现在发展卫星，这要看它的行事方式，就是它用一种什么样的方式去做这个事情。
比方打卫星的问题，你打下来以后，有三十万个残骸的话，就影响了其他国家的卫星的运转。还有一个就是它军事用途的不明确性、不透明性；还有就是中共将领狂妄的叫嚣，说用原子弹不惜牺牲中国的东部城市，也要跟美国打核战等等。
这些东西就造成国际上对中共方面的种种…即使它认为探月行为是一种民用的，也产生了一种怀疑。
主持人：这次很有意思的是“嫦娥一号”升天，我们看到新华社大幅报导，有很多这方面的报导，甚至直播。但是我们却看到这次顺利升空，没有看到领导人前去祝贺，这是为什么呢？
横河：网上有些评论，我想这个带着江泽民的色彩太浓，现政权很明显在避开和前政权色彩太浓的形象工程。一个很明显的例子就是三峡大坝，中共现领导人并没有对现在的三峡大坝表现太大的热情。
再一个就是像“神五”、“神六”工程，“神五”、“神六”工程到现在的“嫦娥奔月”有一个很奇怪的现象，江绵恒都担任副总指挥。江绵恒既不懂太空也不懂电子，他其实不懂什么东西。我还专门查了他的履历，他在上海冶金所当了2年的所长，干什么呢？“管理工作”。
这么多年的信用(Credit)，就这一条，学会了“管理工作”，马上就到中科院当副院长。所以这整个工程有很大一部分是带有江泽民个人色彩在里面。我想现政权的领导人不愿意过多的和这些事情沾上边，是有这关系。
李天笑：除了政治色彩之外，跟探月工程的性质也有关系。比方当时的“神五”上天的时候，胡锦涛去了酒泉接见了杨利伟。这次为什么没有接见？因为这次的性质它只是一年，环绕一年以后，还要有好多年的工程才能够最后确定，所以这个成功、失败今天说了不算。
因为火箭一上天的话，你知道上去了，没爆炸就是成功了；但是这个探月工程很难说。再一个就是像刚刚讲的，不愿意和江泽民连系在一起，因为这里面涉及到一个权力斗争的问题。
主持人：这次很有意思，国务院副总理曾培炎强调，要认真学习贯彻党的十七大精神，全力以赴完成绕月探测工程各项任务。这个绕月工程和十七大有什么关系呢？
横河：刚才说了，它是一个“形象工程”，是一个共产党的形象工程。所以既然选在这个时候发射，它当然就是把它连在一起了，作为十七大的一个成果，或是党的一个成果，不是说哪个领导人，是作为党的一个成果，把它计算在这里面的。
所以曾培炎去讲这话当然也很奇怪，说一定要做好这个工作，这个话其实不用说的，这是专业人员说的吧！所以领导不是说在这个位置上就能指导这件事情的。
主持人：那它为什么没有在十七大之前发射呢？
李天笑：如果发射掉下来了怎么办？大家都去观察这件事情了，整个十七大不就蒙上阴影了吗？所以既不能在十七大之前，也不能在十七大召开的时候，而且还要在后两天。而且现在也不能马上特别庆祝，为什么呢？这个事情我刚才讲了，它在技术上还要有比较长的时间才能证实它是不是成功。
主持人：非常感谢二位今天的精彩评论，我们也非常感谢在线的黄祖威博士和徐海涛先生，也非常感谢各位观众朋友的收看，我们下次节目再见！
