【新唐人】观众朋友们好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目。大家可能还记得在2004年，美国的互联网公司雅虎在中国大陆的分公司，向中共当局提供了一些用户的个人资料，结果导致了中国大陆至少4名异议人士，被中共的国安部门抓捕并且判刑。
为此雅虎公司受到美国国会以及国际人权组织的严厉谴责。几年来雅虎公司一直在以各种借口，为自己的所作所为辩解。但是在强大的舆论及事实面前，雅虎公司的总裁以及法律总顾问在11月6日的美国国会听证会上，不得不向受害人的家属道歉。
我们看看雅虎公司这次的道歉到底是表面形式还是真心忏悔？到底是什么样的原因使得像雅虎这样的大型跨国公司作出如此的道德低下的行径来呢？
今天在节目中我们就请本台的特约评论员，美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生来做这一事件的探析。首先欢迎天笑博士作客我们的栏目，天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：我们看雅虎公司是一直在为在中国大陆所作的违反道德规范，以及不齿的行为进行辩护，但是在这次美国国会公开道歉，您是怎么看的？
李天笑：我觉得中共有一句话叫“低头认罪”，虽然这次低了头但是是不是真心诚意的认罪呢？我们还要有待于后面的观察。从雅虎的总裁杨致远和他的法律顾问在国会上一鞠躬来看，这个我想是一个表面的符号、一个象征。
这几年以来，师涛已经在狱中服刑，有10年的牢狱，他的母亲到处为他奔波，而他新婚的妻子也离婚，弄得家破人亡，这个雅虎公司是不是应该给予实质上的物质的补偿。
另外是不是应该对受害人本身道歉，对受害人的家属道歉，至少要见诸于文字。这种实质上的东西到现在还没有看到雅虎做出来。
主持人：另外在这次听证会上，他也进行辩护，说当时提供的是不完全的证据，那么这个“不完全证据”里边带有玄机，就是我提供的还是真的，只不过是不完全而已，所以后来补上，所以这里边我发现还不是很有诚意的道歉。
那我们看美国国会曾为雅虎事件召开两次听证会，那您觉得美国国会为什么对此事件如此的关注呢？
李天笑：我们看雅虎是美国网络的先驱，也是现在著名的跨国网络公司，特别在中国是首先登陆的，现在在中国虽然排名居后，但是名气还是不小。这样一个公司他应该遵守普世的人权自由，特别是信息时代的普世价值。
但是我们看到恰恰相反的是在中国他是处处顺从中共，甚至是充当中共安全部门的协从来迫害中国的人权人士，所以说我觉得这个事情非常严重。
我觉得非常不耻的有３个方面，首先是雅虎充当中共的告密者，我们知道在东德当初有部电影《告密者》，讲的就是告密的问题，当时大家看了以后感到非常惊讶，而今天我们在雅虎身上重新又看到东德秘密警察密探的这种嘴脸。
另外，第二个我觉得整个过程中雅虎是采取欺骗的，撒了弥天的大谎，雅虎总裁杨致远原先在中国召开记者会的时候讲得是，他认为在服从中国的法律。
所以说言下之意就是说他没有做错，那么他的法律顾问也一直在讲，当时不知道中共安全部门要这个东西的意图如何，但是现在证明这些都是谎话、谎言，他完全是知道的。
而且中共当时国安部给他的密令写的很明白，就是要调查泄漏国家机密的问题，所以他完全是清楚的，指令之前已经到达雅虎的总部。那么他现在又借口说是因为翻译的问题，以及一些技术的细节使他没有看到。
这个我觉得只不过是另外一种形式的辩解。这个就很令人气愤。同时在法律上来讲也是伪证罪，这也是引起美国国会议员很愤慨的一个主要原因。
第三我觉得就是至今为止，雅虎没有对师涛的家属进行任何的接触，这种行为在人道上是非常的不耻的，就是你作为一个大公司，你有足够的资金有几百亿的财产，杨致远本人也是一个亿万富翁，在这样的情况下你完全有可能，也有必要进行赔偿，或者进行任何关怀，这样的东西你都没有。所以这点上我觉得世界舆论对他这种谴责是完全合理的。
主持人：刚刚您提到雅虎公司在欺骗美国国会，您觉得他为什么要这样做呢？
李天笑：我想这里边主要的原因可能还是在于利益方面，雅虎认为首先就是进入中国市场，进入中国市场的话就要服从中共的这些法律。但是我们知道中共这些法律本身它是两面的，一方面来说很可能对这些刑事犯罪有一定作用，但实际上我们看到周永康当公安部长的时候犯罪率是年年增长。
在另外一方面它这个法律实际上是针对民众的，反过来说是很多法律的本身它是为了剥夺人民的权利，比如信仰自由、言论自由、集会、游行自由等等这些而制定的。
因此来说，这个东西就成为它迫害人权的工具，而雅虎你作为世界的大公司，你要遵守世界的普世道德，但是你却顺从这些恶法，来充当中共的工具。
在这一点是实际上是完全违背了商业道德，同时违背了美国的法律。当然了，很可能他是钻了美国法律边缘的空子，这个我们以后还可以再谈。
主持人：那我们看到雅虎公司的所作所为，在中国大陆是受到中共的利诱或各方面的压力，是这样？
李天笑：这倒不一定，实际上我觉得在这件事情当中，雅虎并没有直接受到商业利益的威胁，实际上带有某种程度的“主动投靠”。你看雅虎在中国实际上到目前为止并没有起色，他采取了开始是独立干，后来又收购中国本地的团队，后来又把这个东西交给别人来干等等，采用了种种方式，甚至把阿里巴巴收购40%等等。
但是我们看到雅虎到现在为止没有起色。那么这个过程当中，中共实际上给了他很大方便，但是他没有起色，中共并没有给他商业上的压力。是雅虎主动在这个问题上把香港分部给了中共安全部门，提供用户的IP地址以及个人账户等个人隐私。
他没有必要这么做，我觉得这里边是一种自由意志行为，是一种主动的投靠，以期取得更大的商业利益，但实际上我们看到他并没有取得，见利忘义，实际上义利双失。
现在看中国的百度在中国消费者心目当中占了62%，谷歌是25%，雅虎实际上是占了5%。所以这个完全跟他想像的利益完全没有得到。
主持人：那我们现在看不只是雅虎一家公司，包括微软公司也是关掉批评中共政府的一些博客，还有谷歌公司也是在他的中国的网页上不能出现政治敏感性的话题，当然他们有一个理由说，这样可以让中国大陆的民众得到一点信息，比一点都得不到还好的多，您怎么看这种说法？
李天笑：我觉得这个问题得这么看，就说这一点信息实际上就是中共有意的留给这些外国公司，来为自己宣传，为自己形象增添光辉的一种手法、宣传手法。
那么这个过程当中，外国公司起到更变本加厉，更加加强了中共的专制。这个信息本身，当然我们说，中共之所以让你流出来，让你进行一定的传播，它完全是符合中共的利益的。
第二，由你外国公司来这么做的话，那也就是给中国老百姓带来更大的迷惑性，为什么这么说呢？中国老百姓一看，你这个是外国公司，外国公司有公信力可靠啊！比中国公司更有信誉等等。那这样的话，但是内容本身却是中共希望它来为自己做宣传的。
那这样的话，起到一种双重的对民众的一种损害作用。我觉得这个恰恰是很多的外国公司被中共利用来作为宣传工具，或作为自己的一种打招牌的一种形象符号。这一点来说我觉得是应该加以批露。
主持人：那您觉得这些公司还有一个借口，说要遵守中国当地法律，您刚才也提到中国法律是独裁，对人民镇压的一种法律，您觉得这些公司在遵守上是不是应该有一种选择呢？
李天笑：对，选择，当然这次雅虎公司他有一句很名的话，打上引号，他说，我们别无选择。实际上他是有选择的，是在商业利益和在良心道德之间作一个明确的选择，但是他选择是在商业利益上。他可以为了商业利益，牺牲中国人民的政治权利和自由民主人权等等。
就是把自己的商业利益一方面凌驾于中国人民的利益之上，同时也凌驾于他的东主国的民主自由道德原则的这个基础之上。我觉得雅虎这么做，表面上来讲好像为了服从当地的法律，实际上我们知道美国当时在1997年，当时也有一个非政府组织提出来一个“社会责任国际”。
就是跨国公司应该有一个认定通用的社会责任标准，现在已经有400多家公司接受这个认证。同时在联合国也在1999年也提出来这么一个跨国公司，国际公司公认的道德问题。当然也提到说企业不能够与践踏人权者同流合污，这个也是被近１千家的企业，国际著名的企业所接受。
但是雅虎却偏偏不参加这些，他原因就在于什么呢？他认为他到中国后，他利用跟中共的关系达到更大的商业利益。但实际上我刚才讲了，雅虎是利义双失。
主持人：那我们看这个雅虎事件对于想要往中国踏入，或者已经在中国大陆投资的大公司来讲，有什么借鉴意义？
李天笑：当然是有借鉴意义，很多的大公司就想顺从中共，跟中共进行配合，充当告密者，或甚至被中共腐蚀来做一些中共希望他们做的事情，可能会使自己的商业利益更加增长，或者有好处。
实际上恰恰相反，我们从雅虎这个例子里边已经明确看到，非常清楚的看到，就是不但他没有在商业利益上得到任何好处，而且他整个声望在下降。
你想一个中国的网民如果知道他的电邮账户、信息等等会被雅虎出卖给中共的话，他还会用雅虎吗？这完全不可能的。这也就是为什么他的商业利益、他的声望在中国不断的下降，落后于其他企业的主要原因之一。
主持人：好，天笑博士，由于时间关系我们只能讲到这里，感谢您的精彩评述。观众朋友，我们看不仅是公司做生意，就是我们民众日常生活中也会遇到“道德良知”与“见利忘义”的抉择，相信雅虎事件会给您带来一点启示。我们今天的节目就到这里，欢迎您的收看，我们下一个节目时间再会。
