主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看《热点互动》。众所周知，由于美国的次级房贷风暴，使得美国房地产市场出现了大滑坡，进一步的使得美国的经济陷入了衰退的边缘，同时对全球经济也带来了巨大的冲击。
在这种背景下，上个星期，华尔街第五大投资银行贝尔斯登的现金流动出现了困境，而美国的政商界联合出手，推出了一个个的紧急救援方案。最终，有效的避免了一次严重的经济危机。
我们今天的节目，就请本台特约评论员杰森先生来分析一下，两周来，美国政府重拳出击救市的一系列举措和效果。杰森先生您好！
杰森：林云您好！
主持人：我们知道，贝尔斯登因为受次级房贷风暴的影响，使得它在14日的时候，宣布它的现金流量出现了显着恶化的局面。它面临的这种困境到底有多严重？最后是摩根大通银行和纽约的联邦储备银行联合出手助资，才避免了它破产的局面。
杰森：事实上是这样的，你刚才谈到的是特殊金融环境下的一个现象，它是互相冲击恶化的一个现象。虽然整个金融系统本身有它自身的规律，但同时人心的因素也在起着很大的作用。
自从2007年下半年，次级风暴造成一系列的金融坏帐出现了以后，整个世界的金融界都进入一种恐慌的状态。因为大家看不到次级房贷风暴引起的危机到底要持续多久？有多深？
特别是很多人传言说，贝尔斯登公司在次级房贷市场中介入很深，所以很多人对它整个经济实力、经济运作能力都产生了怀疑。特别是前一段时间，它有两个对冲基金彻底垮掉了。这一切坏消息围绕它走下去的时候，就造成很多人一方面不愿再给它贷款了，另一方面跟它合作投资的人也要求把款给撤回来。
虽然贝尔斯登本身还是一个巨大的公司，有巨大雄厚的资产，但是因为它一时间资产都动不开了。就像一个人，他住在百万豪宅里头，但是他手上一分钱都没有，那他可能会被饿死；如果没有人愿意借给他钱去买粮食，他就会饿死。贝尔斯登就是处在这样一个状态。
主持人：但是它毕竟是整个金融体系的一环，也是一个独立的企业，一个私人企业，它面临的这种困境呢，为什么会使得…？
杰森：对，就会影响其它的，它有潜在的危害。
主持人：它的影响会有多大呢？
杰森：事实上整个问题就在于贝尔斯登不是整个空壳了，它本身还是有雄厚资产的情况下，如果因为流动性这样一个技术因素造成这个公司彻底垮台的话，那造成的影响是非常可怕的。为什么呢？
第一、它本身是一个巨大的投资银行，它发行很多的债券，那么这个公司支撑的债券如果因为它的倒闭而整个化为乌有的话，很多投资人的资产就消减为零，这样就会给美国经济，甚至世界经济带来巨大的冲击。
同时它对人们心里上的打击是巨大的，它会像一个巨大核原子弹一样，在整个金融界造成心理上的冲击波。这个冲击波带来的影响，可能会直接把美国经济打到像30年代那个经济大衰退的情况。
因为贝尔斯登是一个巨大、全球性的公司，它的投资遍布在各个领域。如果这个公司真的垮掉的话，人们会更加恐惧次级房贷的影响。这个影响会造成很多人更难贷款，而整个经济一旦进一步进入贷款困难的局面的话，整个经济失去资金作为润滑剂，那世界经济可能就要整个停滞下来了。
所以这个事情虽然是一个公司的事情，但是很多人会因为贝尔斯登的贪婪而卷入了次级房贷这个事情之中。而且它本身造成的后效应，有可能使整个美国经济的未来，甚至使世界经济进入一种不可预测的转折点。
在这个时候，因为美国联储它本身在美国是一个政府机构，它不可能直接投资，因为法律规定不允许它直接给像贝尔斯登这样的投资银行出资。它只能走像摩根大通这样一般的常规银行，通过这样常规的商业银行给它投资。但是呢，联邦政府确实是出300亿，保证你投资贝尔斯登、买下贝尔斯登的过程中，你所有的风险我出300亿给你垫。
所以实际上是美国政府在背后做摩根大通的后盾，摩根大通才有胆量去买贝尔斯登。买下了贝尔斯登，使得贝尔斯登本身所有的债券等各方面，还都维持它的现有价值。虽然贝尔斯登股票下跌了很多，但是整个的金融系统并没有因此造成巨大的冲击。所以某种意义上来讲，它是非常非常及时、准确的一个救市的举措。
主持人：就是保持它的稳定性。除了这个举措之外，美国联储局在18号的时候又宣布降息，而且这次降息的比例是0.75个百分点，是历史上最高的。从原来的基准利率3％降到了2.25％。
那么这个举措跟之前的助资贝尔斯登，它是怎么一种关系？它为什么选择在这个时机，而且是连环的出手呢？
杰森：事实上这个关系是非常有关的。因为贝尔斯登本身的状态，让大家都非常恐慌，哇！这个次级房贷危机到底有多大？去年年底，整个季度，整个金融界不管是花旗银行、各个银行都呈现巨大的亏损额，甚至是近百亿的亏损额。但是大家还是没看到它的底，整个次级房贷到底底在哪儿？还没有看到。
上个星期五，贝尔斯登还有50多块钱的股值，但是到了周末，它就整个被摩根大通给收购了，而且以2块钱的股价预计收购它。非常可怕！给整个市场又造成了巨大的心理上的冲击。这个心理上的冲击直接的后果是什么呢？星期一，虽然道琼指数没有进入负值，还有微弱的正值，但是大部分的银行股在星期一都是大跌、狂跌。
主持人：尽管政府入市助资。
杰森：入市救了贝尔斯登，没让贝尔斯登垮下去，但是心里上还是看到了整个市场的恐慌。那么另外在这个时候，大家又害怕经济会进入一种“滞涨”，就是说一方面经济面临衰退的危险，同时又有美元降低和油价上涨这两个因素会造成通货膨胀。
所以说如果真的进入滞涨的状态的话，那么美国联储就没有任何办法，整个降息的方法就没有用了。好在2月份的通货膨胀利率出来以后，发现比预期低很多。
所以这时候就给了联邦政府一个窗口，这个窗口就是它必需在短时间给市场，特别是给金融市场巨大的信心，这个窗口不会很长，因为下面的油价还接着往上冲，整个美元还接着往下跌。所以这个时候联储的基本概念就是，在贝尔斯登冲击下人心最不稳的时候，如果有这样的窗口，那么我就给大剂量的重拳出击。
主持人：下猛药。
杰森：下猛药，一下就保证这个市场能被刺激得非常兴奋。果然，18号出台降息0.75％，立马当天股市就上涨了，道琼就上涨了400多点，几乎是5年来冲击的最高比例。
当然第二天、星期三又往下跌了将近300点，但是很明显的，星期四又反弹回来将近300多点。所以说整个一周下来，股市是往上冲了很多点。
那么你可以看到，虽然上一周，整个周末面临美国金融史上最大的、有人说是可比30年前经济大衰退的一个巨大的经济危机，但是因为有这个连环出手的重拳出击，使得股市虽然在一周内、4天的交易额上下冲跌的很厉害，但一周下来，整个金融市场还是以正值收尾。所以说你可以看到一场巨大的金融危机因为这个及时的措施而得以避免了。
主持人：就是说它选准了一个时机。如果不是在这个时候，一下子降低0.75％这样的利率的话，那可能会对通胀带来很大的危险。
杰森：对，如果2月份通胀比例真的很高的话，就不允许它降这么大的利率，因为这样的话，会进一步刺激通货膨胀，那会把整个经济键入一个不可挽回的状态。
就因为它有这样一个窗口，所以联储就说既然有这个窗口，而这个时间点又不差，那我们就一下子降0.75％。所以联储这个做法是非常果断的一个做法。
主持人：嗯，实际的结果还真是达到了目的。
杰森：至少股市没有在这个过程中有任何下降的现象。
主持人：那现在整个市场的信心怎么样呢？稳定下来了吗？
杰森：整个来说，我们可以看到股市一冲就是400点、一跌就是300点，这样的现象你就可以看出人心还是不稳，但是整个市场人心没散，人心不散就证明这个市场还有可操作的余地。如果人心真的散掉，整个股市全都在抛售的时候，这个时候你政府想救都已经来不及了。所以在我看来，上一周美国股市躲过了一劫，美国经济躲过了一劫。
主持人：美国政府的这种重拳出击发挥了效力。那么讲到美国政府的措施，我又想起在2月13号的时候，布什曾经签署了一个“经济刺激方案”，而且我刚好在上星期也收到了税务局的退税通知单，5月份的时候我们很多家庭都可以…
杰森：少则600，多则上千的支票。
主持人：那我就感到很奇怪，2月13号的时候签署了这个法案，到现在才一个月的时间，2个月之后大家都可以把钱拿到手了。这种措施在美国政府来讲，一向都是效率很低的，那么在这件事上为什么这么迅速呢？
杰森：事实上美国政府不是效率低，中国政府经常说美国三权分立，效率很低，整天你争我夺的，因为他有两派，不像我们党，一句话说了什么都算。不是的，美国在该做出决定的时候，他的效率非常高。
就比如说今年年初，当大家意识到整个经济进入衰退的边缘的时候，如果再不有什么措施的话，这个经济真的要衰退了。那么就是在1月份，大家决定要做这样一个举措，给出这样一个方案。那给出的量多大呢？整个美国国民经济1％的比例，这个比例非常大，多少呢？就是1千5百亿。
主持人：美国本身的基数大。
杰森： 1千5百亿美元，给出这样一个巨大的经济刺激方案。
主持人：实际的结果是1千7百亿。
杰森：1千7百亿，因为他还包括对于政府其他经济领域的刺激。这个事情1月份就是众议院批准，然后2月份参议院批准，然后2月中旬总统就签署，3月底实施，5月底老百姓就拿到钱。
整个过程你可以看到美国政府并不是效率低，他该做出正确措施的时候，他效率非常高。所以你可以看到一个民主的环境，一个理智的民主环境，民主跟低效率是完全不一致的。很多时候我们看他有很多法律是反复的议而不决，那是因为他不该决，因为他有方方面面的问题。
主持人：考虑的因素很多。
杰森：因素太多，每个利益集团、每个群体、每个富人、穷人他都要考虑到，所以并不是我说制定法案就制定。不像中国，我今天制定一个法案、明天又制定一个法案，然后两个法案冲突了。
就是因为他考虑的问题非常全面，所以他很多法案没办法迅速通过，但是如果这个法案是对老百姓有益的，大家都觉得应该做的事，他会非常高效率的把它执行下来，像这次经济刺激方案就是一例。
主持人：那是不是说不管决策的快与慢，他都是一种负责任的态度，真的为老百姓着想呢？
杰森：是为老百姓着想的角度。当然这次还款富人是拿不到，中产阶级和穷人可能拿到，就是这样一个情况。
主持人：那么看了美国这种状况后，再来看中国大陆在中共政权的执政下，它在整个经济领域里头，或者是面对经济出现危机的状况下，它的作用是怎么样呢？
杰森：其实美国政府和中共政府在本质上是不可比的。我们可以这么说，事实上中国老百姓并不指望中国政府真的能做什么事，中国老百姓只求中国政府不要管。我们知道所谓中国政府的改革开放，其实就是把以前捆着老百姓的链子给解开了，把中国人本身的勤劳给发挥出来了，这就是它的作用。
事实上在现在的经济体制中，中共也一直在起着负面作用，比如说最近的股市下跌，其实完全是中共为了保护它的党产，让党产到股市敛财的缘故，不管是中石油还是中国平安，它大量的敛财使整个中国股市往下走。
主持人：压下去了。
杰森：而且那个房地产市场，那是因为中国地方政府跟老百姓夺利，它的高房价，高土地价格造成整个房地产一直往上冲，而且还有官商勾结的因素。所以说中国有很多问题，你都可以看到它这个政府不是在为老百姓着想，然后设法去解决老百姓问题的政府。
事实上政府一直从老百姓身上拿钱，我们以前就讲过多次，它财政收入的速度是整个GDP发展速度的3倍。而且它还有一个与民夺利的概念，不管是它的地方政府要与民夺利，还是它的党产要与民夺利，它就是垄断企业。比如中石油、中石化垄断石油这个基本能源企业，电力企业它也垄断，然后通讯企业它都垄断。
所以说美国政府和中共政府在这个事情上，我觉得完全不可比，因为一个是人民选的政府，一个是它自己统治人民的政府，你完全不能把它放在一个同等状态来比较的。
主持人：对，这就是专制和民主政府的根本不同。 好的，非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
