主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。10月7日，中国最权威的学术机构，中国科学院发表了首份全球首创的国家健康报告，在其国家指数的排行榜中，中国被列为全球24个样板国家的第一名。报告一出，令世界为之瞠目结舌，有人评论说这比小说更离奇。
为什么会出台这样一份报告？在众目睽睽之下，怎么能做到如此地自我标榜？我们今天就来评评这份国家健康报告，今天的特约评论员是李天笑博士。天笑博士你好。
李天笑：主持人好。
主持人：上周出台的这份国家健康报告的确是很有“创意”，在中国毒奶粉给世界都搅得很不安的时候，中国的这份报告竟然得出一个结论说，中国是世界上最负责任的国家。它是根据什么做出这样一个评判的？
李天笑：确实挺有创意，太0117有才了。在历史上，我们从来没有看到过任何一个国家，以人的健康状况作为一个国家能力的衡量指标，而且得出这么一个结论。中国科学院把这个作为一个研究课题，本身就是一个打了引号的独创，这个独创实际上应该是马屁拍出来的，也是迎合中共的一些需求，特别现在是17届三中全会，它有个献礼。
主持人：但它总得说出点道理来吧。
李天笑：首先，它说根据五个方面的指标去衡量的，第一个是裁减军备，第二个讲的是消除贫困，第三个讲的是发展援助，第四个讲的是资源的节能，再有一个讲的是保护环境。其实如果按照这五个指标来衡量，现在中国在这个世界……
主持人：真的够得上第一吗?
李天笑：在二百多个国家它抽样四十五个里边，我想中国不是居末位的话，也是处在最后一类里。但现在相反，得出的结论是美国占着末位，四十五个国家中，美国最后，中国居于第一位。这就非常奇怪了，你说这个裁减军备来说，中国现在还是有两百多万军队，而且20年以来中国军队的增长都是以两位数增长，今年的话，还是有17.6比去年增长的军费。在目前来说，是亚洲第一，世界第二，在这样一种情况下，你说中国的裁减军备是处在世界第一位，我说这个根本就不能成立。
第二个，你说消除贫困，那就更滑稽了，按照现在的人均收入来说，中国排在世界的第109位，按照人均GDP来说，是排在第79位，那你怎么能够说中国处到第一位去了呢？怎么排也排不上去。是吧？而且以联合国的指标来衡量贫困的标准，那中国现在有两亿多人仍然处于贫困线之下，所以这个也不成立。
再来是发展援助，中国现在的发展援助，2007年的总额也就是82亿人民币。但是美国现在是80亿美元，德国就有89亿美元，这相差不知道有多少倍了，你怎么能说中国在发展援助又走了第一呢？这又是一个创新的排比。
还有一个叫节约能源，中国消耗能源要比世界平均消耗要差十个百分点，比西方国家来说，那就更不用说了。你看中国消耗煤、消耗能源是非常落后的。
主持人：这都是公认的问题。
李天笑：如果按照环境保护来说，那更不用说了，你只要看看北京奥运，美国代表队来的时候要戴口罩。中国连续规定了这么长时间，整个奥运期间把汽车以单双日来排班，减少了一半的能源消耗，才使得空气稍微有点改善。但是奥运一撤，现在又恢复老样子了。世界10大最污染的城市当中，中国就占了6个，你怎么能说中国在能源、环境保护方面是居第一位呢？
主持人：它提出了这五方面，但它每一方面都没能做到最好，它怎么能得出这样的结论？怎么能让人信服呢？
李天笑：这就让人觉得奇怪了，我查了一下中科院的网站，它的网上没有任何关于报告的详细内容，你找也找不到。然后在人民网、新华社网，还有一些中国官方报纸上是有摘录和报导这个事情。这个非常可疑，它不把它的数据、论据，还有逻辑论证的过程告诉你。
主持人：只是一个结论，这个结论信不信就由你了。
李天笑：而且这个选样本身是有很大问题的，现在世界上有二百四十多个国家，但是你只选出四十五个，你说可以代表这二百四十多个国家，那怎么能够代表？为什么能够这么抽样？你抽的这个代表，很大方面都有很主观的意愿在里面。而且现在还评出一项指标，叫做国家的责任指数，当中最后的五位、倒数的五位是美国、新加坡、以色列、意大利、英国，这跟人们的想像，和人们所处的环境，所感受到的是完全相反的。
主持人：为什么会有这么大的反差呢？好像整个在颠倒黑白。
李天笑：美国我们不讲，你只要看一下指标，每个国家移民首要的目标是什么？美国现在是世界上最富有的国家、最强大的国家，这毫无疑问的，你怎么把它弄到最后一位？新加坡是中国官方所议定的学习楷模，新加坡的街道特别干净，新加坡的法治特别好，已把它叫“新加坡模式”了，你现在把新加坡列倒数第二位，这也是非常可笑的。
再有一个就是以色列，中国的高科技、军事科技这些东西，很多都是以色列那边拿过来的。再来意大利，上海最有名的服装店，中国所有富豪所向往的意大利名牌，从鞋子到服装，你现在怎么把它倒数在第四位？
然后是英国，那就更加可笑了，很多贪官污吏都跑到香港去，香港人佩服什么？香港人就学英国，而英国被认为是一个贵族的典型招牌。很多贪官污吏都把自己的子女送到英国的贵族学校去。像薄熙来，他应该跟国际很接轨了吧，他把儿子送到英国去，然后特地跑到英国去跟他照了张相，那说明什么？中国共产党这些高官的心目中，英国是一个贵族品牌。所以说你把这个国家放在最后，把中国放在第一位，整个感觉就完全相反，这就说明这里面有深刻的政治背景在。
主持人：对啊，既然现实跟这份报告有这么大的差距，那这些中科院的权威们为什么还要出这一份东西？是他们在闭门造车，完全不知天下事呢？还是说他们奉旨行事，有着某种目的呢？
李天笑：我觉得这里边可能主要有这么几个原因，第一个，现在三鹿奶粉整个毒食品事件闹得沸沸扬扬，中国的国际名望在中共这种鼓捣之下已经落到底点。应该说在奥运后，它所期待的国际声望，因为毒奶粉事件一下子被打到谷底，那么在这种情况下，再发表这种报告有可能起到一种抵消的作用。
主持人：但它这个报告并不能让人信服啊！
李天笑：对，这报告本身根本不能让人信服，但是它能起到这么一种作用，把人们的注意力转移到爱国主义，说我们中国在很多方面还是第一的，不单是经济发展，我们在国家负责任方面排名很前面的。
还有一个更深刻的原因，我们知道，最近习近平发表了一个讲话，说中国共产党从一个革命党变成一个执政党，也就是提出共产党转型的问题。那共产党转型的问题为什么要提出来？因为共产党遇到了一个非常深刻的危机。从来没有遇到过的、始无前例的危机。一个是退党，一个是民众的反抗汹涌澎湃。在这种情况下呢，共产党觉得它需要增添另外一块招牌，那就是北欧社会民主党、北欧的经济福利国家。
主持人：您是说它现在想转型，要树立另一种模板？
李天笑：也不是真正的转型，但是它要树立一个招牌，原来在文化大革命时期是叫革命委员会，现在变成了市政府或者市委会这样一个招牌。那么现在共产党在遇到了这么大的危机的情况下，提出了和谐社会，和谐社会要走关心民众等等路线。我们知道，恩格斯和考斯基当时有个第二国际，提出来的也是这种福利社会，说共产党不是靠暴力革命夺取政权，而是靠议会道路来向工人阶级以及劳苦大众发放福利。
这次我们看到它把这些国家分成四类，一个是健康盈余型，一个是健康达标型，还有一个亚健康型，还一个透支型的。排在第一位的健康盈余型的是包括北欧的芬兰、挪威、瑞典等等这些国家，它认为这些国家是典型的社会福利国家。
主持人：就是说它想把中国带入那样的一个国家的模式中。
李天笑：它想不想带入？能不能带入？我想这是一个问号。但是它想藉这块招牌来为它所谓的执政党或者是和谐社会来进行涂脂抹粉，我想这是它主要的一个政治目的。
主持人：但是现在不管你中国政府在资讯方面多么会封锁，老百姓通过这种全球化信息化的方式还是了解了很多，就是身边的事情也都知道，对于共产党的是不是国家责任第一的问题，大家心里都很清楚。那它用这种方式是不是真的能达到它的目的，使老百姓能够听它的呢？
李天笑：我觉得这个很难。因为现在科学院的报告主要是迎合中共的旨意，这些学者拍马屁、观察风向，看到中共可能有这个需要，就在这个时候拿出来了。但是我们从一些网民的言论里边可以看到，他根本就不相信这些，他认为是笑掉大牙了，是自娱自乐。有人讲“没有看到比这个更无耻的”，有的讽刺说“太有才了”等等。这就说明民众觉得在三鹿毒奶粉毒害了这么多婴儿和民众的情况下，它还把这种东西拿出来，简直就让人笑掉大牙，是不可思议的事情。
你说中国在过去经济上有所发展，现在改革开放有一些提高，这个人民还能接受。但是你说中国一下子从落后的国家、发展中的国家一下子跃到了世界的前列而且是第一名，这个简直是太过分了。所以我觉得这非但不能给中共涂脂抹粉起到一些正面作用，反而招来了非议，变成了大家街头巷议、茶余饭后的笑料。
主持人：近年来中共也一直谈论著大国崛起之梦，那如果要作一个真正负责任的国家，它应该对国内、国际承担怎么样的责任？
李天笑：所谓“负责任的大国”这个概念是前美国副国务卿佐利克在2005年提出来的，他提出来这个东西实际上是为了督促中国。而中共的领导人还没跑就先喘上了，当然它认为自己好像变成世界第一了。
我觉得它如果真正要成为负责任的大国的话，首先在国内要对老百姓负责任。我们看到在毒奶粉事件当中，到现在还没有彻底查清到底三聚氰胺是怎么混进毒奶粉的，到底民众受害的程度有多广多深；也没有看到追究哪一层领导，哪一层人应该受到惩罚等等。在这些都没有的情况下，突然之间说三聚氰胺已经合法，这根本是非常不负责任的。另外，它在sars当中、在大地震当中，也都扮演了非常不负责任的角色。
我觉得要解决好国际事务的话，首先要改变中共专政的体制，要把共产党这种一党专制的东西拿掉，同时重新振兴中国的道德文化，这样的话，中国才可以走向世界的前列，走向世界的顶端。
主持人：以中国人来讲，大家都希望自己的国家真的能够成为“国家责任第一”的国家，但是在共产党的领导下，恐怕是很难实现了。好，我们今天的节目时间又到了，非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目时间再见。
