主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。奥巴马在美国大选中高票当选，成为美国第一位非洲裔总统。他在竞选过程中提出了“改变”的口号，激励了很多美国人的希望，奥巴马能不能改变美国？奥巴马能不能重振美国？
今天我们就谈这个话题，欢迎您打我们的热线号码发表高见，热线号码是646-519-2879。如果您有什么问题，您也可以打电话进来问我们现场的嘉宾。首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这位是陈志飞教授，他是经济学的专家也是新唐人电视台的特约评论员。
主持人：陈教授您好。
陈志飞：您好，大家好。
主持人：这一位是新唐人特约评论员章天亮博士，章博士您好。
章天亮：您好，安娜。
主持人：首先我想问一下章博士，您认为这回奥巴马为什么能当选呢？除了他的个人魅力和他的口才之外？
章天亮：这次与其说奥巴马赢了，不如说是麦凯恩输了。因为在整个竞选过程中，麦肯恩的理念也就是共和党的原则表述的非常不清楚。同时奥巴马成功的动员了年轻的选民，也利用了现在这种高科技的技术。另外由于美国的经济不景气，共和党背上了8年非常沉重的执政包袱，这都是奥巴马能够获胜的一个主要的原因。
陈志飞：我觉得主要原因其实就是经济的问题，也可能我是老王卖瓜自卖自夸，我是搞经济的。因为从历史来看，有一个指数来判定当选的可能性，当通货膨胀率加失业率超过10%，他们叫“悲惨指数”，所以当悲惨指数超过10%的话，白宫的政党肯定要换人。
所以从这方面来说不管是奥巴马碰上的是谁？我估计这回只要是民主党的总统候选人都会当总统，这从最近的民意上也可以看得很清楚。但是美国这个国家还是一个居中偏右的国家，这回可以看出来美国的保守势力也是非常强大的，因为奥巴马虽然选上了，但只有52%的选票，有46%还是反对他的，这说明美国还是一个很保守的国家。
主持人：在这一次奥巴马胜选之前，很多人谈到可能会出现“布拉德利效应”，可能很多人心里在想，他是黑人，我不会投他，但是在民意调查中又说会投他，最后结果出来之后是奥巴马当选。很多人认为，这可能是美国的国民跨越了种族歧视的障碍，这也有人说这也表示美国保守主义的消退，您这么看吗？
章天亮：这是两个问题，第一个问题，奥巴马的胜利被很多人认为是美国人的胜利。因为美国是个人主义盛行的国家，一般来讲一个人取得什么成就，别人不会认为我成功是因为美国怎么样怎么样，是美国人民的功劳，他不会这样讲。菲力普斯赢了八块金牌，他不会说这是美国人民的功劳，他会说他是自己的功劳。但是这一次奥巴马的胜利却被认为是美国人的胜利，因为并不是靠奥巴马一个人个人奋斗能解决的问题，因为他毕竟是个黑人。
刚才你说“布拉德利效应”之所以没有出现，就说明其实美国人已经非常坦诚的面对种族问题，或者说种族已经不再是一个问题，这个是这次大选中最亮的一个看点，也是一个里程碑性质的事件。过去很多黑人做黑奴，后来经过民权运动之后，黑人仍然是有种被歧视或者伤害感，但是我想奥巴马的当选，应该会结束这样的感觉。
主持人：那您觉得这对海外的华人，尤其是美国的华人是不是也是一种鼓励？因为很多人都说到美国来是寻求美国梦，一个黑人能成为世界上最强大的国家美国的总统，也许那一天华人要是想做什么，机会也是很大也是很有可能的。
陈志飞：是，机会是很大的。包括一些黑人的领袖在奥巴马当选之后都说，他都感到非常震惊。今天我看到CNN的赖利金(Larry King)他采访了NBA的篮球巨星魔术师埃尔文‧约翰逊（Earvin Johnson），观众都很熟悉。约翰逊说，我无法想像，那天晚上我哭的跟孩子似的，我跟我小孩一块哭。黑人人权领袖人权领袖马丁‧路德‧金的弟子杰克逊说，我根本没法想像，去年我根本没有想到他会赢。所以这个历史意义的确是非常重的。
这回在共和党的历史重镇，比如佛吉尼亚州、北卡罗莱纳州都取的赢利，尤其是佛吉尼亚是非常具有意义的，因为在美国内战的时候，它是美国南方分离派的首都，那个地方以保守着称，这回也把票投给奥巴马，所以这意义是非常深远。
章天亮：对，现在小布什政府在经济很糟糕等于在客观上帮了民主党，另外小布什在职期间任命了两个国务卿，一个是鲍威尔还有一个是赖斯，这两个都是黑人。国务卿这个位置是美国总统如果出现不测，中间几个人也出现不测时是可以顺利继任总统，当他在这样位置任命黑人的时候，已经大大激发了黑人参政的热情，也提高了黑人的信心。由于小布什这8年国务卿这个位置任命两个黑人，我想他们已经从心里上准备好了接受一个黑人作为总统。
陈志飞：对我们海外华人却是很有启示意义，因为我们的美国梦好像就是房子、汽车、一个白领工作，从来没有想过从政，其实已经对我们的生活带来很大的不便了。
记得我前阵子时间办绿卡的时候，时间上拉得很长，很多观众朋友可能有亲身体会，我们都找不到一个华人的国会议员给我们帮这种忙，可是你看那些拉丁美洲、古巴裔的人，他们都有他们的国会议员，这种事的确是小菜一碟，所以华人对政治的不热情、不参与，实际上已经给我们在北美的生活带来不便利。
主持人：不过我想人各有志，有的人是喜欢参政，在政坛上有一些发展，也有的人是希望自己能过一个平凡的生活，也有人喜欢挣一些钱，我想每一个人是不一样的。
这一次我们看奥巴马，很多人都被他的演讲口才所折服，他的演讲很多人都说没有听到过有这么好的演讲。而且尤其在美国这种经济大萧条，金融风暴的时候，人都是有点一蹶不振，心里很压抑、很委靡的，他给美国人带来希望。您觉得现在美国人对奥巴马有什么期待呢？
章天亮：奥巴马这个演讲，如果你要仔细听，他并没有提到原则性问题，这一次我是全程看了三次总统辩论和一次副总统辩论实况，看了之后我有一点点失望，他们两个人竟然没有一个人提到任何一点有关道德和信仰方面的东西，这是我非常失望的，他们在反复纠缠税收或者健保的问题。我觉得一个国家如果想让经济能够长远发展，没有深厚的道德基础是根本不行的。
这一次美国的经济问题其实很大程度上是道德问题，一个是美国人放弃制造业，美国人在放弃制造业的过程中，他们认为他们高科技出口能够弥补从中国或者从其它国家进口低价日用消费品的贸易平衡。
结果中国一方面大量购买美国的产品，另外一方面把大量的钱又留在美国，中国向美国倾销产品同时不把钱拿回中国，这样带来美国很多资金过剩，资金过剩要投资，投资过度又变成投机，这样也是客观上造成泡沫一个很重要的原因。
但是之所以能够出现这样的情况是因为人性中的贪婪，不光是华尔街的人心会有贪婪，个人的人心中也会有贪婪。
他们在解释这个经济问题对于人性的贪婪这一点解释不够，还有美国有超前消费的意识，就是寅吃卯粮，这样带来美国不得不用庞大的赤字和外债来支撑这种消费模式。如果能够回到基本的道德，让人能够勤俭、节俭的过日子，不是说刻意过苦日子，但是不要这样过度的消费，把自己心中的贪婪压抑一点，这才是解决经济问题最根本的一个出路，但他们两个都没有谈。
陈志飞：经济问题我觉得还是其次问题，因为是技术上的问题，在技术问题上我跟天亮博士的意见还不一样，我觉得先谈小的问题吧！
因为经济问题来讲是有一个国家发展到某一个水平，生产的水平达到某种状态，以前生产的规模要求都输出到别的国家。对美国来说制造业也变成产品化，像石油一些普遍产品一样，不需要花很多努力，因为不需要花很多努力，有很多的资金或者开发的这种要求，价格就比较低，索性就把这些产业挪到国外去生产，这在经济上来说是不可避免的。像造船业在美国不造了、英国不造了，日本和南韩造，南韩和日本现在也不造了改到中国。
主持人：但这样就等于是如果美国今后的制造业完全就消失，今后再想把它恢复回来就是需要巨大的投入？
陈志飞：因为制造业是比较低技术的，只要有实力在，只要知道怎么样去做，应该还是比较容易恢复的。就像日本有制造原子弹的能力，它现在没有造，可是日本要制造原子弹的话，我估计很快就能造的出来。这东西我觉得是一个技术上问题，这个见仁见智吧。
但是我觉得总体来说有这个问题存在，因为现在世界上出口最赚钱的国家不是美国也不是中国，是德国。因为德国他的制造业呵护得非常好。但是我觉得天亮博士有一点说得非常好，就说美国总统他应该要有一个很清晰的道德理念的信息传递给大众。
因为好的例子就是里根总统，虽然里根是演员出身也很有个人魅力。但是他在个人在操守方面，而且引领美国在道德这方面发展的话，是一点不含糊的。因为他几段说话大家都记忆犹新，比如他把苏联定义为“邪恶帝国”（Evil Empire）。里根是很有原则的人。那他把美国定义为什么？他引用圣经，他说美国就是山坡上闪亮的城市（shining city upon a hill）。学过圣经的人都知道，他说美国的作用就是给全世界引导，让热爱自由喜欢民主的人，给他带来光明。
所以在这样一个总统引领下，美国很快就战胜了苏俄共产主义的邪恶影响，变成世界超强。我完全同意天亮博士的看法，所以说现在美国总统需要给美国民众表达这样的意愿。
主持人：要有一个强势的、能带美国走出更好的路的总统。那我们已经有一位观众朋友在线上，我们先接纽约一位女士电话，您请讲。
纽约女士：大家好，我认为奥巴马的胜利，是中共的胜利，是美国人的失败，为什么我会这样讲呢？因为奥巴马是中共长期渗透的结果，他现在的总管不是中共的怪胎吗？还有赵小兰都是中共的怪胎，还有奥巴马的妹妹已经跟中国人结婚，还有他的弟弟现在在深圳跟一个中国女人，被她操控了，我们整个世界很快完蛋了。
主持人：好，谢谢。我们再接下一位新泽西林先生的电话，林先生请讲。
林先生：共和党搞了8年，无论从经济还是从整个国际社会的印象，可以说是失败的。所以对普通的美国人来说，我宁愿跟一个黑人结婚我也不要你，这就是一个普通美国人的心态，就这些。
主持人：好，谢谢林先生，我们再接一下新泽西刘女士电话，刘女士请讲。
刘女士：主持人好，各位嘉宾好。我们看了今天奥巴马在讲他怎么样入主白宫，他前几天赢得胜利的演讲。我觉得美国人在每一次大选之前，做了这么多的许愿。没有普通老百姓、没有人天天分析政治经济，只是看他眼前的现实生活。为什么这些人操控整个政治经济，整个经济上的，现在好像就把这个词汇搁在前边，然后赢得大选后再来告诉人们慢慢来。如果都需要慢慢来的话，就不需要选你啦，就希望选一个短而快，精明能干的人把美国振兴起来，这就是我的想法。谢谢。
主持人：谢谢刘女士，我们再接一个，然后回应他们，下位是纽约杨先生，请讲。
杨先生：主持人好，嘉宾好。我觉得奥巴马他运气很好，其实这次他胜选的原因是美国人民想换一换，因为共和党执政8年，这正是一个时机，就是他运气非常好。他战胜希拉里倒是有一点出人意外，但实际上也在预料之中。美国社会往往就是那些非常优秀的人，反而不一定能获胜，这就是美国比较可爱的地方。我觉得他搞经济不一定搞得好，因为他如果把经济都搞保守主义，这样的话我估计可能搞得更糟。
主持人：好，谢谢杨先生。那各位观众朋友，今天我们的话题是“奥巴马能否重振美国？”。我们来回应刚才几位观众朋友们的意见，章博士。
章天亮：其实我先回应一下纽约第一位女士，她讲奥巴马当选就等于是中共渗透到美国来之类。当然我倒远远没有她那么悲观，因为他不管有什么样的亲人在大陆，但是他的亲人代表不了奥巴马本人的政见。
我们中国人经常是会用中国人的一种思绪去想美国，因为美国实际上他的总统做不了太多的时间，美国总统他在内政方面，他要受到很多的约束，比如三权分立，包括他的钱是国务院批的等等，他想做很多事情，还有很多党内势力平衡，还有反对党的平衡，所以我想他如果一下子做的太出格，这是很不容易的。那么在外交方面，总统可能会做的稍微多一点，但是我想也是要平衡各方势力。
主持人：那对刚才几位观众他们的说法，就是一位林先生谈到说，之所以奥巴马获选最主要的还是他的运气好，因为8年了人们想换一换。
陈志飞：有些事是可以理解，而且共和党其实走到最后，你看布什的政策民主党的政策区别也不大，所以这也是刚才天亮先生说到很重要的一点，就是实际上在美国当总统的时候，他的统治的手腕是居中的，美国传统的说法就是足球赛的中间线，基本上政策是比较稳定的，虽然在税收在法务方面有些区别，但是在政策现在是越来越趋向平衡的。
那么现在布什总统的治理下有很多方针，其实都是带有很深的民主党的烙印的，比如说医疗计划，就是采购药物的计划，就是很得民主党口味，还有说小孩的教育计划，再说到对金融界的管理计划，就是最近的救市计划。救市计划更是在共和党内引起轩然大波，因为60%以上的共和党议员都是反对这个计划，所以说布什总统其实是非常具有两党合作精神的一个总统。
主持人：那刚才刘女士还问另外一个问题，她就谈到在美国每次竞选的时候，就是选出总统之前，各参选人都许了很多愿，然后到了最后真的是入主白官的时候，可能并不能都把这些愿望都实现，而且受到一些人的操纵。所以她希望让精明的人当选，当然我们不知道奥巴马会不会这样的，但我想刘女士说的这也许就是政治上的一个特点。
章天亮：奥巴马其实还没有投票之前，他已经往后退了，他就说，我并不是说一上台就能够解决所有的问题，他说现在的经济问题至少3年以上才能够解决。所以我想他已经开始往后退了。
其实我觉得奥巴马当选之后，内政问题我倒不是很担心，因为什么呢？因为内政问题直接关系切身到美国每一个人的利益，这样他如果内政方面走的太远的话，美国人会很快纠正他。特别是国会两年一选，很快就会纠正。
但是在外交方面，由于美国人他可能没有那么直接的感受，这种情况下，他在外交方面如果要走的远的话，美国民众反应不会那么快。这个我觉得是我们大家要比较关注的问题。
陈志飞：美国在“Talk Show”里经常有这个说法，就说我不能同意他3次，如果同意他3次，我们2人可能都要失去工作，很有意思。但是我可以同意你第2次，刚刚你的说法我完全同意。
其实美国的内政我们刚刚讲，有很掣肘的地方，美国民众能切身感受到。但是在外交上，为什么美国国务卿他其实是美国外交部长，是翻译错了，他就是外交部，他不是国务院总理，为什么总理在递补总统地位上那么超前呢？就是因为总统是元首，是代表国家的，负有很多外交责任。
所以在这个方面奥巴马是不是就能够一展身手，能够保持住美国的道德底线，瓦解集权政权，给美国和世界带来真正和平的环境。这也是我最关心的。
主持人：好，我们现在还有好几位观众朋友在线上等候，我们先接一下纽约阮先生的电话，阮先生请讲。
阮先生：我有一个观点，这次奥巴马当选，与其说是美国人的选择，那还有一个重要的事实是，麻省的参议员爱德华他是最后重要的推手。因为他跟希拉里有瑜亮情节，所以无论谁作民主党候选人，他都必然会当选，因为共和党把美国搞得太糟了。所以在这一点上来说，麻省的爱德华参议员是奥巴马当选的最大功臣。
主持人：好，谢谢阮先生，我们再接纽约彭女士电话，彭女士请讲。
彭女士：主持人好，两位嘉宾好。这次竞选奥巴马出线了，在整个竞选过程中，他的口号就是“change”。我作为美国一个移民，我发现美国社会可能整个架构都有问题，出问题了。奥巴马现在面临的是首先他要找到美国社会的问题所在，然后他要像一个医生一样来治这个病。那根据两位嘉宾的观察，奥巴马是不是已经找到这个问题、病因在哪里了呢？
主持人：非常好的问题，谢谢彭女士。我们接一下纽约黄先生的电话，黄先生请讲。
黄先生：大家好，奥巴马的当选，讲良心话，他就是嘴巴很会讲话，就像台湾的陈水扁一样嘴巴很会讲话。因为嘴巴很会讲话，第一就很会打动人心。打个比方，像陈云林去台湾访问，很多人都向他建议说，如果你到台湾去访问，你叫一声“马总统”，比你10万兵还有用，他就是不叫。所以讲话的技巧很重要，如果他讲了这句话，台湾的暴动可能会降低到最低了。
你看毛泽东当年到四川去拜访国民党，一下飞机就叫“蒋主席万岁”，那时候没有总统，就是主席嘛，“蒋主席万岁”、“中华民国万岁”。你看这一讲，所有的记者马上就对共产党刮目相看了。所以讲话的技巧是很重要的，什么时候该讲什么话，奥巴马就学会了这一套。
主持人：好，谢谢黄先生。黄先生的意见很有意思。那我们现在再接纽约刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：你好，首先很感谢你们这个节目，提供给老百姓一个发言的机会。我觉得奥巴马能够重振美国的经济，是这样的，因为我觉得他能给这整个世界包括美国人民带来希望。奥巴马这次胜选，大家都看得出来，整个世界都为之欢欣鼓舞，所以从他这方面来讲，他真的像大陆人比较熟悉的那句话叫“太有才了吧”，所以说他应当是没有问题的。另外一个，对中国来讲，中国的汇率几十年、几年不变，他也是感到要执行一些反制裁的措施，我感觉是非常好的。
主持人：谢谢刘先生，因为我们时间的关系，您就先说到这儿。现在请嘉宾来回应一下，章博士？
章天亮：刚才纽约的彭女士问到，奥巴马有没有找到内政和外交的根本病因。就我来讲，我觉得他没有深入的触及这个问题。刚才我们已经谈到了内政经济问题，刘先生认为奥巴马可以重振经济，但是由于他没有谈到人基本的道德问题…这个我刚才已经讲过了，所以我这边就不再多花时间了。
主持人：所以您说的病因，美国的病因是在于“道德”？
章天亮：我觉美国真正的病因是人对自己的责任，也就是放弃自己的责任，不压抑内心的贪婪，造成了很多泡沫，包括现在的问题。
那么在外交方面，其实外交方面，刚才陈博士和我都讲了一个最令人担心的问题。因为奥巴马多次都谈到他要和独裁者坐下来谈，没有任何先决条件的坐下来谈，但是其实很多独裁者的思路和想法并不是他想的那个样子。过去在里根之前，吉米．卡特也跟独裁者谈，结果带来了伊朗的宗教革命，产生了极端仇美的政府。然后由于吉米．卡特的放弃，包括美国的一些利益他也放弃，同时由于民主党的那种高税收的政策，让美国的经济受到了很大的伤害。
那么奥巴马的很多经济政策，我觉得最后他是要增税的，增税就要从我们的荷包里拿走钱，才能够满足他所许的愿，包括全民健保等等。当然这方面我觉得可能很多人持不同意见，见人见智，这问题一直都辩论几十年了。
但在外交方面，我想奥巴马如果不能回到里根的路线，如果走吉米．卡特那样的，特别是他的副手拜登一直是走他这样的路线的话，外交方面就会越来越被动。
陈志飞：首先我想明确一下，刚才那位先生说决定奥巴马当选的人是麻州的参议员，他说的可能是泰德•甘迺迪（即爱德华•肯尼迪）。泰德•甘迺迪是肯尼迪的弟弟，也是民主党内最大的一个大佬。我也注意到了，泰德•甘迺迪前一段时间做了手术，他病愈不久就专门去一个集会上帮奥巴马助选，跟他一起握手高举拳头，我估计也是起到了很大的作用，所以我们在此也谢谢阮先生提出这个观点。
刚才彭女士提到了美国的架构问题，说是不是出了问题？这方面我跟天亮博士也谈了很多，我们都用里根总统做为很好的例子。但是另外一方面我觉得也确实是存在的，奥巴马给很多美国人带来了希望，这方面他很像在美国大萧条时期的美国总统罗斯福。美国人民当然记得他，他抽一个大烟斗，然后微笑，当时很多人都在街上很难受的领着粥喝，看着他那个样子，的确给人们带来了希望。但是这个东西只是表面的，他是不是能够在希望的背后带来什么实质的变化，我们还得拭目以待。
主持人：刚才章博士谈到了他今后的外交政策；那您谈到的是他比较同意和独裁者进行对话。那我们知道中国有很多维权人士，尤其是一些民运人士，他们对美国政府和中共这种所谓的和平谈话是持非常不同意见的。那对很多华人来说，我们觉得要是美国和中国今后的贸易增加了，大家都能和平共处，那对咱们不是好事吗？为什么要反对和中共政府和平相处呢？
章天亮：这个不是要不要跟中共政府谈判的问题，我们也不是反对他跟中国做生意，我们反对的是他利用这样的贸易，以“人权”做为筹码来跟中共做很多交易。很多时候，比如当他想提出人权问题的时候，中共就花一大笔钱给他，最后的结果是什么呢？最后的结果是他们虽然拿到了钱，但是他整个价值理念就放弃了。
而这种价值理念放弃的话，其实对美国长远来看是有非常大的伤害的。因为如果中国有人权、有民主的话，那中国可能就不会产生那么多有毒食品往美国输出。同时他在跟中国谈的时候可能只对中共政权有好处，但对中国人民没有好处，因为中国人民在争取自由的过程中，他们没有得到美国的声援，反而被中共压制，如果美国这个时候不说话，那么对那些受迫害的中国老百姓来讲就是一个灾难。
所以你会看到一个问题，如果你真的想跟中国打交道的话，你不得不和中国人民谈。当时里根之所以能够在国际社会那么受欢迎，是因为他对东德的人民说话，他跟苏联的人民说话，当人民受到鼓励的时候，他们结束了这样一个独裁政权，他们就可以像德国一样跟美国建立非常好的关系。
主持人：那这一次奥巴马当选，他是民主党的嘛，那么大家就觉得美国这个三权分立，现在议院主要都是民主党占大多数议席，占2/3，那么再加上一个民主党的总统，会不会失去美国三权的平衡和制约呢？
陈志飞：这个问题在历史上其实并不少见，因为在布什当政期间，美国两院也都是共和党操纵的，在克林顿当政期间，刚开始的时候两院也是民主党操纵的。有个很奇怪的现象就是，对民主党来说呢，它的理想主义情结比较严重，它上台之后如果取得了决定性的优势的话，它会很急的采取比较激烈的手段来推行它的政策，那往往招来的就是相反的效应。
在94年的时候就发生过这样的事情，克林顿总统刚上台两年，他就开始大刀阔斧的做社会方面的改革，增加医疗保险啊还有增税啊，但在两年之内就被纽特．金瑞奇(Newt Gingrich)领导的共和党把这个失去的两院给夺了回来。所以这回民主党从上到下都意识到这个问题，他们会很谨慎的……。
主持人：他们会慢慢来，让大家不要着急。
陈志飞：对对，美国总统实际上是在中间这方面来统治的，他不会太左、太右的。
主持人：那从奥巴马演讲所表现出来的个人性格和他的品行，您觉得奥巴马会是一个强势的总统吗？
章天亮：他一个很大的问题就是他在党内的资历太浅，他只做了4年的参议员，这样的话，尽管有很多党内的人支持他，但是同时这也成为奥巴马的一个包袱，他必须赢得这些人的支持，然后才能够做一些事情。
但是我相信奥巴马最开始上来的时候，他的政策不会有非常大的改变，不会偏离布什的政策太远。所以我们看到他会留任很多布什的幕僚，包括参谋长联席会议主席，那是布什最高的军事顾问，这个顾问接下来会给奥巴马做军事顾问；包括国防部长盖茨要留任，他的财政部长鲍尔森，奥巴马也要让他留任，很多过去布什的班底可能会留下来，这样很多布什的政策还是会继续延续下去。
我想如果奥巴马不能像里根那样有一个非常坚定的原则的话，那中美关系我倒不觉得会产生非常大的变化，因为中国现在拿了美国1万亿美元的国债，包括5千亿的国债、5千亿的两房债券，这样等于强力的渗透到美国的经济命脉里面。除非奥巴马是一个非常有原则的人，否则他即使想压迫中国，压迫中国提高汇率，或者对贸易作一定程度的保护的话，但是这个债券本身对他也会产生很大的制约。
主持人：那即使他是一个有原则的人，您觉得做为一个新总统，又是一个没有很大根基的新总统，他在多大的程度上能够左右美国的政策呢？
实际上“乱世出英雄”，里根一上台为什么就能一夜成名？他只是好莱屋三流明星，就是因为他很快的从伊朗把那些被软禁的人质救了回来，而且在对苏联的对抗当中显示了相当的魄力，推行了“星球大战计划”。那现在美国也是遇到了很大的经济困难和在国际上有很多危机的时候，如果他能真正的有原则性，大刀阔斧的做一些实质性的行动，我觉得他是会有他在历史上应得的地位。
主持人：好，非常感谢二位，非常感谢各位观众朋友的参与，那么还有观众朋友在电话上等候，今后您可以早一点打过来。那谢谢各位的收看，如果您有其他好的意见和建议的话呢，您可以写我们的邮箱，E-mail的地址是[email protected]，谢谢各位收看，下次节目再见。
