主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。7月30日，美国总统奥巴马邀请哈佛大学黑人教授盖茨，和日前逮捕他的麻州剑桥的白人警察克劳里（James Crowley）到白宫参加“啤酒峰会”，这件事引起人们的兴趣。
敏感的种族问题会随着啤酒的泡沫而泯灭吗？该如何评价美国式的这种化解矛盾的方法？中美之间制度文化的差异，对于解决种族问题有何不同呢？我们今天请资深评论员李天笑博士，跟我们一起来探讨这些问题。天笑博士您好
李天笑：主持人好。
主持人：7月30日，奥巴马在白宫举行了“啤酒峰会”邀请了一位黑人的教授和一位白人的警察。这件事在我们中国人看来是蛮新鲜的。这件事的背景是怎么样的呢？
李天笑：这件事情是发生在7月16日，当时在波士顿的一所大学，有一名大学教授是黑人，他因为从外地休假回来，要进他自己的屋子，他拿钥匙要开门，发现钥匙不好使了，结果他就从窗子里爬进去。爬进去以后，被邻居发现报警，发现有个黑人从窗口爬进去。当时警察一看，这是一个高级住宅区，有黑人从窗子爬进去会不会有窃盗或者是其他行为。然后一位白人警察到达现场，进去以后叫他（教授）出示证件。
这位黑人教授心里有点不服，因为这是我自己的房子，即便是租的，但是也是属于他自己的居住的地方。为什么我要向你出示证件？在这过程中发生争执。最后这位黑人教授确实是把他的证件拿出来了，拿出来以后，这位白人的警察是应该离开了，因为那黑人教授并没有请他在家里面吃饭，也没有请他坐下来喝杯咖啡、喝杯茶，他应该离开了。
但是这位白人警察就说他是违反公务，因为他跟他争执了，就把他铐走带到警察局去。最后当然是释放了。这个事情发生以后，本来是双方一件非常小的一个误会。当然黑人有黑人的说辞，说这位白人警察有种族主义的偏见；白人的警察说他妨碍公务，就跟他争执起来了。
那么，关键在于奥巴马的介入。奥巴马他后来讲这位白人警察的行为是“行事愚蠢”。这件事情一出来，反而引起波士顿警察局方面的强力反弹，表示抗议。另外的话，全国的民众也非常关注。种族问题在美国来说，虽然奥巴马当选总统，但是并没有说从根本上、从心理状态上，大家就完全消除这个问题。
主持人：实际上这件事情从一开始的话，如果这位教授，他不是一个黑人的话，邻居可能也不一定会马上去报警。
李天笑：对，有可能。但是也有可能会报警，因为人从窗口爬进去总是一个异常行为。
主持人：包括这位警察如果他不是面对一个黑人的话，他可能…。
李天笑：问题在于后来又到了一位警察，这位警察是黑人。这位黑人警察说了两句非常有意思的话，他说，这位白人警察的行事没有错误，符合例行公事；但是，如果我去处理这件事情的话，我不会这么做。所以这个里面也还是有…。
主持人：还是含有一点这种种族的…。
李天笑：关键问题是引起了民意对这个问题的关注。倒不是这件事情本身，是这件事情加上奥巴马的这种评论。现在有80%的美国人很介意这件事情。不支持奥巴马的占到40%；支持奥巴马的只占29%。
主持人：因为这件事情的影响。
李天笑：对，那么这样的话，奥巴马马上就给这两个人：白人的警察和黑人教授打电话，要他们到白宫来喝啤酒。就是我们讲的“把酒言欢泯恩仇”通过啤酒看看能不能化解这件事情。
主持人：实际上在美国来讲，据说喝啤酒的美国人口占到了差不多将近三分之一。那就是说这个啤酒文化在美国也是文化的一种代表。这一次奥奥巴马选择用“啤酒峰会”的方式，来去化解这件事情，他是不是也是啤酒文化的一种表现方式？
李天笑：对，在美国，我们知道就有8400万人喝啤酒。实际上喝啤酒的人，要比喝烈酒、喝葡萄酒的人加起来是他们的7倍。每年美国的啤酒的生产和消费，实际上都占了国民生产，非常大的比例。就说他现在是1440亿美元，超过饮食业，超过移动电话，超过包括其他的比较热门的一些产业。很多人只知道美国人有牛仔文化，还有可乐文化，比较粗犷，或者有人讲是粗俗，但实际上美国人的啤酒文化也是很悠久的。
很早的时候，因为德国人、捷克人和其他的各民族到了美国以后就发展起来了。现在的话，美国也有三大啤酒节。啤酒节不单单只有在德国的慕尼黑还有英国的伦敦，美国的丹佛和费城的俄勒冈（Oregon）都有啤酒节。
而美国的啤酒文化对美国人来说，比方说美国人玩体育，打棒球，一旦休息，棒球本身是啤酒的载体，你去看大的棒球比赛，纽约的洋基队，看的时候人手一瓶啤酒，因此啤酒是美国文化不可缺少的组成部分；另外它也是一种文明，比方说他在那个啤酒瓶上写着：孕妇和驾车者不宜饮用。说明他还是讲这方面的。
在这一次奥巴马运用这个啤酒，实际上他表明了用这种平民的文化，用这种休闲的文化，啤酒这个东西，来化解一个政治上的纷争，我觉得这个东西实际上跟美国的平民文化，美国人的粗犷、开放，互相能够交心，这种一般的心里状态是有很大关系。
主持人：但是有人认为这件事情其实也说明了奥巴马在政治上还是不是太够成熟，所以事情逼到这一步，不得不用“啤酒峰会”的形式来化解这个矛盾，您怎么来评价他选择这种方式来面对这个问题。
李天笑：我觉得奥巴马用这个啤酒来说，应该说是一种政治智慧。我们知道奥巴马上台6个月以后，民意一直在下落，本来是最高峰达到70%的支持度，现在只有59%；另外他提出来的医保计划，还有救市计划等等，都不是马上就见效的，还是看不出来有很好的迹象。在这样一种情况下，我想他利用他的誓言，把这个誓言转换为一种他的资本，这个对他来说，我想是他政治上的一种手法，也是他的一种政治智慧。
我想更重要的，我们可以考虑一个问题，就是说政治也可以这么搞法。中国人总讲“搞政治、搞政治”，总是讲阶级斗争，你杀我打，血腥，搞批斗，或者是镇压，封杀言论等等。
主持人：其实那不是中国人的，那是中共的。
李天笑：中共的。
主持人：在中国的传统文化当中，也有在这种谈笑风生当中化解矛盾的这种。
李天笑：但这种文化现在在中共统治之后，其实就已经完全中断了。中共用腥风血雨的方式代替了原来中国人传统的，像休闲的，比方说喝喝酒或谈谈天这种。现在，奥巴马讲的是我要用这种休闲的方式，把休闲文化变成一种休闲的政治，这个跟布什的“烧烤政治”、里根的“牛仔政治”等等是一脉相承的。我觉得这就显示了一种民主开放的态度。
你不可能期待胡锦涛请达赖喇嘛或热比娅到中南海吃饭，这是不可能的事情，想都不敢想，为什么？中共它认为，我穿着西装、打着领带，居高临下的，来跟你握一下手，你就应该谢天谢地了。
主持人：这可能本身跟这个民选总统的概念还是有关系的。
李天笑：是啊！像布什也好，奥巴马也好，他们有句英语话叫作“卷起你的袖子”什么意思呢？就是当你卷起你的袖子，做一个平民姿态，一个形象出现在民众中间的时候，是最容易跟民众打成一片的。
主持人：但是这个中国的领导人也有这样子的，经常到下面去视察，跟老百姓一起吃饭，慰问慰问，这个形象经常有。
李天笑：我看到胡锦涛摆两个最有典型意义的姿势，一个是这个（作手势状），一个是这个（作手势状），对吧！他脸上的笑容不是发自真心的。比方说周永康这次镇压了维吾尔族人，他去慰问，那个僵硬的态度，完全是为了宣传。
我们讲在中共领导人相对开明的一个人，就是温家宝，他在汶川地震中慰问的时候的表现，实际上很大成分也是在作秀，当然有一定的差别，所以说这事情反映了一种制度性的差别。美国的这个领导人，就是西方的政治家，他是要通过取得民意，通过民意来拿到选票，所以他必须要受到民众对他的制肘。
在这方面，中共领导人他的权力来源并不来源于人民，他完全是通过自己专政的这种方式来取得的，那么在这种情况下，制度的差别使得这种文化的要素也反映在不同的层面上，反映出不同的效果来。
主持人：在美国种族问题，黑白的问题实际上一直是非常敏感的，但是随着奥巴马入主了白宫之后，好像美国人在这个问题上比以往更成熟，往前走了一大步。但是，这次事件挑起来的这种种族的问题，您认为会通过喝啤酒，就在啤酒沫里边把这件事情就化解开了吗？
李天笑：我觉得如果单纯通过喝啤酒，化解表面的一些纷争这些东西，它能从表面上抒解矛盾，至少不会使这个矛盾激化，是有这个作用的。但是我们也应该看到美国人心中种族的问题，它并不是完全的消除，比方这次我个人认为，奥巴马可能说这个警察行事方式是愚蠢的，他可能是真心这么认为的。
主持人：冲口而出。
李天笑：冲口而出。因为这个时候比较能反映出他对这个问题的看法，尔后他用“啤酒峰会”来解决这个问题，倒是出于一种民意，或是出于一种理智的方式。因为你想，这个警察在这个人的家里边，当那个黑人教授出示他的身份证以后，证明了他已经是这个房子的主人了，这个时候这个警察是应该离开了，没有必要把这位教授带到警察局去，带到警察局去是自讨没趣。为什么？最后也证明了这点，所以说奥巴马在某种程度上并没有说错。
但是问题错在什么呢？他必须在政治上正确，也就是他必须取得老百姓对这个问题的理解。那么在这样一个程度下，虽然没有道歉，但是他必须要做出一种姿态，那么这种姿态我觉得不管怎么说是符合民意的，也是他本人的一种政治智慧，这是值得赞许的。
主持人：在面对种族问题的时候，为什么在美国，虽然事情小，但是他也涉及到一个很深的一个种族问题，他可以在通过“啤酒峰会”这种谈笑之间去化解矛盾，而中国像刚刚的这种维汉冲突，为什么它就一定要出动荷枪实弹的军警去镇压呢？
李天笑：很简单一个道理，就是一个雅量，就是一种宽容和谅解的这种东西是不是存在。所以我觉得在美国，人与人之间，包括政治家和平民之间，很容易有一种谅解，就是宽容别人。所以奥巴马这次说了：三个人都有错，那我们现在通过喝啤酒，把三个人的误会化解一下就行了。
但中共我觉得它不会认错，它实际上是挑起了这种种族的纷争。而且在这个情况下，种族的纷争、民族的矛盾，只能通过宽容、谅解还有善意来解决，加上制度和法律的保障，但中共这些根本就做不到。
主持人：其实宽容、谅解这些元素的话，在中国的传统文化当中…。
李天笑：确实是有的。
主持人：确实是很丰富的，一直就是这样子承传下来的，但是到了今天中共没有把它继承下来。好的，那么我们的节目时间到了，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢您收看今天的《热点互动》节目，我们下次节目时间再见。
