【新唐人2012年5月21日讯】【热点互动】（756）美国国会议员谈陈光诚自由：中国仍有更多人权斗士待营救。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
经过一波三折之后，陈光诚终于在5月19日晚上6点23分的时候来到了美国，有几百人包括美国的政府官员、各大媒体以及人权组织，和支持陈光诚的团体和个人到机场迎接；但是陈光诚没有在机场现身，稍后他就来到了纽约的纽约大学与各位见面，并且发表了一个简短的讲话。
今天我们特别邀请到了美国国会议员、美国国会人权委员会的主席，以及美国国会与行政部门中国问题委员会主席史密斯（Christopher Smith）议员；另外一位呢，同样像史密斯先生一样，为中国的人权事业，以及中国很多其他的妇女权益，还有陈光诚这个案例做出很多努力和调查，她是女权无国界主席瑞洁女士（Reggie Little-John）；我们今天另外一位嘉宾是中国问题专家，唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏桥：安娜你好。
主持人：我首先想问他们三位同样一个问题就是，他们在机场等候陈光诚的时候，他们当时是一种什么样的心情？那么在纽约大学见到陈光诚的那一刻，那个瞬间他们又是什么样的感受？当然19日那个时候，唐柏桥先生正在我们现场和我们做直播节目，他没有看到陈光诚，他是通过电视屏幕看到的。所以我先问他们这样的问题。
主持人：史密斯议员，我知道您多年来为改善中国人权做了很大努力，您也为陈光诚做了很多事情，包括几次听证会，现在他终于自由了，来到美国。您在机场等他抵达的时候，心情是怎么样的？还有您在纽约市见到他的那一刻，心里感受如何？
美国国会议员克里斯．史密斯：我从头到尾都觉得──我想所有人都觉得──很兴奋、很感动，也受到激励。因为我们知道，就这一家人获得自由来说，这是个历史性的重要时刻，他们为人权勇敢奋斗，从可怕的犯罪到强制堕胎，为妇女挺身辩护，他的行为高尚而勇敢。但从激励的角度来说，他告诉了我们每一个人还有太多的事情要做，中国并不自由，人们不能从事自己的信仰；因为强制性的一胎化政策，妇女不能生多个孩子、建立完整的家庭；无论是法轮功、基督教徒、维吾尔人、佛教徒，或任何想要表达其宗教或精神信仰的人，他们重责则被政府打压，轻则被骚扰，许多人都被关押。所以对我们每一个人而言，陈光诚代表了一个象征，这是个激励人心的事件──非常感人，但也激励人心，因为我们还有太多的事情要做。
主持人：瑞洁，您感受如何？
瑞洁女士：我从2008年就开始参与营救陈光诚的运动，我这些年来一直不停地做了很大努力。所以在机场等待见到他本人，我感觉──这种感觉是无法言喻的，几乎是不可置信的，我们不敢相信这件事是真的。当我第一次亲眼见到他本人时，我的眼泪几乎要夺眶而出，因为我非常钦佩他，我看过他太多的照片，但见到他本人……我同意史密斯议员的说法，对美国的人权运动来说，这是一次激励人心的经验，因为我们可以造成影响。我很努力，他也很努力，其他人都非常努力。结果因为我们的努力，陈光诚出来了，所以这件事带给我们很大希望，现在正在美国、全世界努力的人，对中国人民的生活真的能造成直接影响。
主持人：唐先生，您在屏幕上见到陈光诚那一刻，您是什么样的感受呢？
唐柏桥：我觉得跟在现场见到是没有任何区别的，因为他的每一个动作，我都回想起我在20年前我来美国的感受。我当时逃到香港的时候，我看到香港的那个繁华的世界啊，我很震撼！我就已经感觉自由的空气在我周围，然后我就感觉我来到另外一个世界。当我踏上美国的土地的时候我感觉到：这是真的吗？看到一片荒野，但是我觉得极为美丽，其实它跟中国的土地没有什么区别，但是我的感受已经完全改变了。所以昨天我看到陈光诚的时候，我就想起了我20年以前的感受。
我觉得中国人每一个人都应该尽快的有这种感受，我们每一个人都感受到自由的那一天的时候，我相信全世界所有的人都会为之震撼的。我记得有一个流亡作家说过，我们应该在中国的民主化到来的那一天在天安门广场大哭三天三晚；但有人说我们不应该哭，我们应该大笑三天三晚。我希望我们13亿人口每一个人都有陈光诚到美国的那一个感受。
主持人：好，各位观众朋友，今天我们是热线直播的节目。欢迎您打我们的热线号码，或者通过其他的方式与我们互动，我们的热线号码是：646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype的地址是RDHD2008。
中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看，不需要再使用翻墙软件，爱博电视可以通过以下两种方式收到，一种是通过动态网还有无界网这样的软件，翻墙登陆www.ippotv.com下载；或者也可以用海外的电子邮件，比如gmail或者是hotmail向[email protected]发送一封邮件，邮件的标题是“1234”，就可以收到最新版本的爱博电视；您还可以用Android、Google Apps在电话上收看我们的节目；您还可以上新唐人的网站同步收看我们现在正在播出的节目，网址是：www.ntdtv.com。
今天我们现场有三位嘉宾，有两位来自美国，他们为陈光诚能够自由到美国，以及为中国的人权的事情做出了很多的努力。一位就是美国国会议员，美国会人权委员会主席、美国国会和行政部门中国问题委员会主席克里斯•史密斯（Christopher Smith）众议员；还有一位是女权无国界主席瑞洁女士（Reggie Little-john）；还有一位是唐柏桥先生。
那么现在我想问一下史密斯先生，我们很多的中国观众朋友都知道，在陈光诚到美国之前有两个非常重要的听证会，促成了他很快的能够来到美国，其实还有两次听证会可能大家不知道。那我们先问一下史密斯议员。
主持人：史密斯议员，多数中国人都知道关于陈光诚案的两次听证会，以及它们帮助他来到美国，您是否告诉我们更多──我们知道总共有四场──这些听证会如何帮助陈光诚来到美国？
美国国会议员克里斯．史密斯：当然，我和其他人多年来一直都在美国国会关注着陈光诚案例。当他2005年被逮捕的时候，我们发出了警报，并试图让人们关注陈光诚以及他做的保护妇女免遭强迫堕胎的事业。坦白讲，我们并没有达到我们的目的。我们提出了这一问题，但并没有什么成效。日前陈光诚奇迹般逃亡，爬过栅栏，前往北京。这让很多人关注他。同时，我们举行了四场听证会，其中三场是专门关于陈光诚和他的理念，他的困境，他的家庭，以及他妻子所遭受的折磨。在过去两周举行的两场听证会，我们是希望能引起人们对这个残酷的对待陈光诚的独裁统治最大程度的关注。美国大使馆把陈光诚送到中国某个地方的一个医院，可是在中国没有任何一个地方可以让他过上自由的生活，他是个被监视的人，他已经被盯上了，他一定会被迫害，只是什么时候被迫害的问题。通过傅希秋先生的对华援助协会的鼎力帮助，在过去的两周的两次听证会上，我们和在病床上的陈光诚两次电话连线，他告诉世界上的每一个人，请求大家帮助他的家人、律师、何培蓉女士，以及所有曾经帮助他的人。所以现在我们要尽三倍的努力来保证他的家庭成员的安全，其中包括他那被人殴打的哥哥，以及他那被人殴打的侄子。这些事情证明了中国独裁政治之残酷，这让中国政府蒙羞。像陈光诚那么温和的一个人，在人权问题上那么坚定，却被如此残暴的对待。现在陈光诚来到美国纽约落脚。请发出声音吧，我知道你们会的。那些听证会是为了扩大陈光诚和他的事业的影响力。
主持人：瑞洁，您是如何参与了陈光诚的案子？
瑞洁女士：最初我介入中国的人权事件，是作为一名律师代理一个关于“计划生育”的难民申请。我的客户是一个基督徒，她因为自己的信仰而遭到迫害，并且被强制堕胎。这是为什么我知道中国有“计划生育”政策。中国的这项政策对妇女所造成的伤害是迄今为止人类历史上的任何一项政策都无法企及的。强制堕胎是对妇女实施暴力，而且是系统化的实施暴力。我认为强制堕胎是官方政府对妇女的“强暴”，甚至怀胎9个月的妇女都被强制去堕胎。被堕胎的婴儿还在哇哇哭着，便被当地官员扔到桶里淹死。强制堕胎是反人类的罪行。在中国，甚至存在关于怎样最好的杀死堕胎后还活着的婴儿的医生记录。很多方面表明，强制堕胎是对妇女实施暴力。如果你们感兴趣，我们可以继续讨论这个话题。
主持人：史密斯议员，许多中国人可能会问：您不是中国人，也不是中国公民，您和您的同事，这么多的美国人以及全世界各地的人，为什么要这么深地介入、这么关心陈光诚的案子和中国的人权问题？
美国国会议员克里斯．史密斯：我是一个天主教徒。我相信我们都是我们兄弟姐妹们的守护者。我们人人都有去相信、去修炼我们所信仰的任何事情的权利。不幸的是，在世界上，尤其在中国，人们实践自己的良心、追求信仰的权利被政府无情的践踏和糟蹋。作为国会议员，我在人权问题上工作了32年。中国政府对待自己子民的方式渐渐的引起了我的注意，而且需要引起更多人的关注，所以为此我大概主持了40多场的国会听证会。我曾经去过北京第一监狱的一个劳改队。我们通过努力向美国政府证明，中国的劳改人员制作用于出口的胶鞋和袜子是违反美国法律的，后来那里就关闭了。我致力于人权问题，是因为我们必须和受迫害者团结在一起，而不是和实施迫害者站在一起。政府中的一些官员非常热衷于各色的鸡尾酒会，致力于外交政策和治国方略，而把陈光诚们抛在脑后。可是陈光诚们是在当今中国最好最勇敢的一群人，这些人是实现自由中国的希望。正如东欧的哈维尔（Vaclav Havel） 和瓦文萨（Lech Walesa），他们前仆后继的被关进监狱，中国也是一样。说近点儿的，昂山素季为了捍卫人权也曾付出了相当大的代价。中国拥有比世界上任何一个地方都要多的人权卫士。很多政府包括美国政府都急于讨好中国政府，这真的很糟糕。可是我们也有很多人在为实现自由中国而努力。
主持人：唐柏桥先生，陈光诚是否该到美国或留在中国这件事情上，大家都有不同的说法，有的人认为他应该留在中国，因为这样会得到更多的瞩目和关注；到了美国之后，他的影响力可能不如以前，甚至没有影响力，就像被流放一样。您觉得呢？
唐柏桥：很遗憾，这是目前中国网民讨论很广泛的话题。其实我个人认为它不应该成为一个问题，但是它既然成为一个问题，我觉得我必须回答，有些人对人权的概念我觉得有一些误区。
我们看陈光诚这个案子，我们首先应该从陈光诚这个人以及他的家人，这是我们首先要考虑的因素，就是他家人、他本人得到人权、得到自由，所以这是我们包括国会议员史密斯，我们首先要考虑的。当一个人在战场上，一个战士受伤了，你不能让他继续战斗，这没有人道主义，应该让他撤下来，然后让别的战士冲上去，这是一个以人权立国的国家应该做的事情，这是第一个。
第二个，就算是他到了海外，我认为他的影响力丝毫也不会降低，因为就像我们在座的，我在美国从事人权活动20年，我不认为我的影响力降低了，还有很多在座的各位和法轮功学员，他们在海外很有成效的在从事反迫害的活动，他们的影响力如日中天。
还有比如金大中和100年以前的中国民主运动的反抗领袖孙中山，还有达赖喇嘛，大量的人都在海外从事反对派运动都非常有成效；当然也有更多的在国内有成效的，比如昂山素姬和曼德拉。我觉得在海外也好，在国内也好，只要你有这个心，你只要愿意去做，在哪个地方你都是一个自由战士。
主持人：我们有几位观众朋友已经在线了，我们先接中国大陆李先生的电话，李先生您好。
李先生：你好。我是在中国大陆生活几十年的，我非常清楚中共的面目。首先，我感谢美国政府像史密斯先生您这样的正义人士，非常关注在中国大陆我们这些受中共迫害的人士，但是像陈光诚这样的人只是冰山一角，还有很多的民主人士。
我首先感谢史密斯先生对陈光诚的营救，我对于他的正义和勇气非常的钦佩，但是像陈光诚这样千千万万的人在大陆受迫害，比如高智晟律师，据我所知还有法轮功学员，他们已经被关押十几年了，实际上他们没有做任何违反法律的事情，但是一直受迫害到现在。
我现在有一个疑问，不知道美国政府有没有这个勇气，直接了当向中共当局提出来迫害法轮功的问题？因为法轮功的问题在中国解决了，那么所有的中国的正义和良知都会回归到人的正常程度。
主持人：谢谢李先生。我们再接下一位朋友，中国大陆熊先生的电话，熊先生您好。
熊先生：贵宾好。史密斯先生他们让我非常感动，为什么？一个中国的盲人跟他们没有任何血缘关系，但是他们对陈光诚这么关心，他们不是针对陈光诚一个人，他对咱们中国人民遭受的苦难非常关注，美国真是一个伟大的国家。这是第一个。
第二个我的感想，我看到电视上有两百多个美国各界人士欢迎陈光诚，我相信这两百多个人不可能是美国政府发钱给他们，叫他们去迎接陈光诚；但是陈光诚在他的家乡东师古村，有一百多个人日夜看守，对他们家进行迫害，是发工资的！这二者相差多少？我相信美国作为一个世界思想自由的灯塔，它在中国人民当中的威望，随着“陈光诚事件”的处理，更加伟大，更加高尚。它是我们中国人民的向往。
主持人：谢谢熊先生。我们再接听下一位洛杉矶的黄先生，黄先生请讲。
黄先生：我觉得陈光诚他的后台是西方反华势力，陈光诚居然成为西方反华势力的一个棋子。
主持人：我们现在再接听一位纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：嘉宾好，主持人好。首先，我真诚的感谢瑞洁女士还有史密斯先生，在中国人民，特别是陈光诚受迫害的时候，他们能够站出来，没有袖手旁观，能够为中国人民出一把力，这是我们中国人民极端感谢的，你们才是中国人民真正的朋友。像陈光诚这样的人才是真正的爱国者；而史密斯先生、瑞洁女士，你们才是真正爱中国人民的人。
另外我要告诉你们，看管陈光诚的人每天拿100块钱工资，但是还要给上级盘剥10块钱；这就是说明中共这个政权极端腐败。所以凡是只要在中国知道陈光诚名字的人，他们大部分都支持陈光诚。现在骆家辉在中国网民心目中的名声如日中天，这就代表美国真正的正义和公义。谢谢你们。
主持人：谢谢周先生。我们接下一位纽约的刘先生，刘先生您好。
刘先生：你好。我首先对瑞洁女士、史密斯议员和唐柏桥先生出席节目表示感谢。第一个问题我想说的是，瑞洁女士和史密斯议员他们代表美国政府和相关官员对陈光诚的支持，我认为这不仅仅是对陈光诚本人的支持；同时是对整个受中共迫害的中国13亿人民的支持。所以我希望史密斯议员能够把中国人民的这种感受转达到美国国会和美国政府。
第二点，我还想说一个问题。史密斯议员作为人权委员会主席，除了要关心中国人民的人权以外，也要关心在美国国内出现的反人权的中共恶势力。我是纽约人，在纽约法拉盛就有一个女流氓叫李华红，她摆了一个摊，从2008年到现在已经4年了，由中共指使她公开的反对法轮功。我们广泛的华人都知道，美国国会有188号决议和605号决议都是全票通过支持法轮功和反对中共对法轮功的迫害。李华红这个女流氓把摊点摆到美国纽约，实际上是把中共对中国人民人权的迫害延伸到美国，同时也是对美国国会和美国人民意识的一种挑战。
主持人：谢谢刘先生。我们先回应一下刚才几位观众朋友们的观点以及问题。
美国国会议员克里斯・史密斯：十多年前我就签署了第一个国会决议案，来支持法轮功并谴责中国政府对法轮功的迫害。我们有很多共和党和民主党人都完全明白这个独裁政权一直以来对法轮功的残酷迫害。我们会牢牢的和法轮功修炼者以及拥有其他精神信仰的人站在一起，来保证他们得到尊重。
值得一提的是，这不仅仅是关于陈光诚。陈光诚是一个英雄，但中国到处都有这样的英雄，男人，女人，冒着生命危险站出来，坐在我左边的李查理就是其中的一位。有这么多人，一旦他们走出国门，他们就不会被关在监狱里，在一些方面他们就没有机会再有影响力。但是他们能够发表演讲，成立一些组织或为一些组织服务，来提醒世界不要被中国政府和中国政府的帮凶们的花言巧语所欺骗。
很多人，尤其是商业界人士，不能够理解中国人所承受的严重迫害，以及“计划生育政策”给每一个妇女所带来的伤害。每对夫妇只能有一个孩子，政府说你不能要这个孩子，你就不能要。女孩会被通过性别灭绝系统淘汰掉。除了纳粹，在人类历史上没有比这更残酷的了。强制堕胎可能会被定义为反人类罪，而且绝不止于反人类罪，犯罪数目之大之广，在人类历史上无可匹及。
刚才有人说我们是“反华势力”。我们会和受迫害者站在一起，中国人应该拥有一个比现在更好的政府。中国政府充满了腐败和暴徒。在民主的国家，那些对服刑人员实施酷刑和各种折磨的人，会被关进监狱去。我们知道中国的集中营是什么样的。我曾经去过其中的一个，北京第一监狱。一年前，我曾经和在劳改队被囚禁20年的哈利．吴举行过一个听证会，6个被监狱酷刑折磨的幸存者出席了听证会。其中包括藏教教徒嘉措，他身上被装上了很多东西甚至包括赶牛棒，他竟然无法通过安检，我必须护送他走进大楼，他把那些强制安装在他身体上的东西指给我看，并说“他们把这些物件插在这里，插在我腹股沟里，还有嘴里。我们被酷刑折磨。”在中国，受到酷刑折磨的法轮功修炼者比其他团体都要多的多。法轮功修炼者被群体灭绝，很多人被酷刑折磨致死。整个世界必须联合起来抵制这场惨绝人寰的迫害。可是政府中的很多官员只想“握手合影”、“商业合作”，而不想为解体如此残暴的对待它的子民的中国政府负责。
瑞洁女士：我很同意史密斯议员的观点。我也来谈谈刚才热线中所谈的“对陈光诚的迫害不过是发生在中国的迫害的冰山一角”。在中国有太多的违反人权的事情发生，活体摘除器官，死刑，对信仰的迫害，等等，这些都是严重的对人权的践踏。我认为，计划生育政策的存在是为了维护中共的统治。在中国男性人口比女性人口多4万7千万的今天，强制堕胎、强制节育以及虐杀婴儿，为什么还会存在？尤其是计划生育会导致贩卖人口和性奴役，不利于社会的稳定。毛泽东时代的人口爆炸现在正面临严重的老龄化，而现在的人口出生率是1.5/1, 每个妇女平均生育一个半的孩子。如果中国没有新的人口出生，那么就无法缓解人口的老龄化。那么为什么在这种情况下，中国还保留着计划生育政策？我认为计划生育政策的存在是为了维持中共的政权。当妇女们被从家里拉出去堕胎的时候，每个人都感到恐惧，所以我认为计划生育政策的存在是为了让人们产生恐惧，是对中国社会的一种变相控制。因为计划生育政策涉及到每个人，不像信仰迫害或者死刑迫害。计划生育从某种程度上破坏了社会上人与人之间的关系，因为他们建立了举报系统，所以如果有一个女人非法怀孕了，没有准生证，那么她有可能会被邻居、朋友、同事、上司举报，所以计划生育政策的存在让人与人之间的信任荡然无存。计划生育政策破坏了社会和谐，因为当一个人非法怀孕的时候她不知道该信任谁，那就更谈不上成立一个组织来制止堕胎了。
主持人：唐先生。
唐柏桥：我简单的回答一下，刚才有一个人打电话进来说是“反华势力”，他说我们是反华势力。
主持人：说陈光诚是一个棋子。
唐柏桥：对，利用陈光诚。我说这是典型的“五毛言论”，我暂且给他扣一顶帽子。其实我们现在反对的不是“华”，因为我就是华，我们现在反对的是“独裁者”。独裁者不仅仅是中国人的敌人，是全人类的敌人；也不仅是中共这个独裁者是我们的敌人，苏丹的独裁者、利比亚的独裁者，都是我们的敌人。所以当这些国家的独裁者在镇压他们人民的时候，包括缅甸，我跟很多缅甸的学生领袖是朋友，那我一样的，觉得我被侵犯了。
所以我经常讲一句话，只要这个世界上还有一个人不自由的时候，我不会觉得我是完全自由的人。所以从这个角度上讲，史密斯议员、瑞洁女士他们是因为中共是个独裁者，它就是我们共同的敌人，是从这个角度，跟反华没有任何关系。
第二个就是国内的反应，我想跟史密斯当面致谢，昨天我发出这个消息以后，很多人跟我回馈，说他们非常感谢史密斯议员。你看听证会，很多中国人感叹：中国的人大应该是中国的民意代表，为什么不帮一个受迫害的人举行听证会，而是由美国议会来为中国人举行听证会？这是一个天大的讽刺的笑话，这一种就更加彰显美国的高大和中共政权的卑鄙矮小。这是第二个。
第三个就是关于高智晟这个案子，有关法轮功的，我觉得这个不仅是美国人民绕不过去的问题，也是我们中国人民绕不过去的问题，我觉得我们中国人自己也要想一想，我们为什么在关心法轮功的问题上，我们发的声音相对比较弱？法轮功的问题是一个最大的人权问题之一，从人数上、从迫害的广度和时间上都是最大的，所以我们必须关心法轮功的问题，不仅要求美国人民关心，我们中国人，我们每个人要更多的关注法轮功的问题。
主持人：刚才纽约的刘先生提到法拉盛事件，他希望您把这个信息传达给美国政府和国会，您认为以您的角色能如何帮助改善或保护法轮功学员以及其他中共不喜欢的人？
美国国会议员克里斯．史密斯：在美国以及世界各地，我们知道中国大使馆指使一些人骚扰、恐吓生活在自由国家的法轮功修炼者。我曾经把有关法轮功的信息，以及那些被中国大使馆操纵反对法轮功的人的信息，交给了国会议员沃夫（Frank Wolf）。 而且我们也一直在向FBI 报告这些信息。在美国这片土地上，我们没有理由去忽视这些恐吓、骚扰行为。这些恐吓、骚扰都是在中国大使馆的精心策划下发生的，同样的事情也在澳大利亚和其他国家发生着。
唐柏桥：我想特别补充一下刚才这个问题，我本身也是个异议人士，我还不是法轮功学员，但是这么多年来因为我是法轮功最忠实的朋友和支持者，所以我感受到在美国非常不安全，从2008年以后，我甚至有一段时间感受到比当时在中国还要不安全，因为中国的人权状况大幅度恶化，现在稍微好一点，因为我那段时间在街上都会被别人语言攻击。
主持人：我们现在再接几位观众朋友的电话，第一位是洛杉矶的李先生，李先生您好。
李先生：你好。陈光诚能来到美国，就是神在帮助他，因为在中国这个国家老百姓确实没有自由，我们家里就有我自己姊姊的孩子是一个大学生，他受到极大的迫害。他因为修炼法轮功被抓到监狱里去，一个大学生刚踏入社会，对他的伤害是非常大的。这是一个。
第二，我们在美国能够看到陈光诚来到美国，这就是这个国家有爱，他才能够来到美国，我们也特别感谢美国政府，让这么样一个被打压的好人能够来到美国，这是真正有神的爱才能显现出来的。我们也特别感谢美国政府能够把陈光诚带过来让他踏上一个更美好的路，我们也祝愿陈光诚在美国能够生活得好。谢谢。
主持人：谢谢。我们再接听下一位匈牙利的王先生，王先生您好。
王先生：主持人好，嘉宾好。我觉得陈光诚这个事情有点像被海盗劫持的船，和被绑匪绑架的人质，这种事情太多了。我们一方面要关注人质今后的生活或者心理问题，但是我们一定要追究这个责任，一定要把矛头对准这个邪恶的政府，要追究它们的责任。我们可以理直气壮的去要求换这些人，换这个政府，这是没问题的。
92年邓小平说了一句话，说“谁不改革谁下台”，他没有被打成“颠覆政权罪”和什么“煽动罪”，那么我们今天要求这种不是人的政府下台，有错吗？没有错！
主持人：谢谢匈牙利的王先生。我们再接一下中国大陆陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：我要感谢史密斯先生、瑞洁女士还有唐柏桥先生，谢谢他们关心这次的事情。共产党不是一般的独裁政权，它是非常邪恶的、非常无耻的一种魔鬼。它迫害你还要你感谢它，就这么下流的东西；它把你害了还要你谢谢它，还要你感恩，所以它这种独裁者不是一般的邪恶。所以我非常感谢瑞洁女士和史密斯议员还有唐柏桥先生能够关心我们这些最底层的人，谢谢。
主持人：谢谢陈先生。那我们接下一位纽约的柯先生，柯先生您好。
柯先生：感谢三位嘉宾。我昨天在纽约大学看到了陈光诚先生的到来，我真的发自内心的感谢他，为他高兴，也同时感谢史密斯议员和美国政府能够给予陈光诚先生这么大的帮助。
前几天我在费城看到一部电影叫《自由中国》，这是讲述两位法轮功学员他们在中国大陆遭受迫害的整个心路历程。那么我也希望史密斯议员能够继续推动对中国人权的改善，帮助那些千千万万还没有获得自由的法轮功学员，或者他们本应该享有的自由和权利。再次感谢史密斯议员和美国政府，谢谢。
主持人：谢谢柯先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：大家好。其实我们中国每一个人都像陈光诚，只是因为被共产党压迫，我想告诉这个美国的议员：美国应该要有一个政策，可以改变中国的政策。怎么改变中国？你们告诉中共政府：没有自由，没有人权，就不跟中国做生意。如果不跟中国做生意，中共政府将再次贫穷，政府将再次衰弱，所以必须要改变。如果你不想改变，就不跟你做生意。告诉美国政府这是一个很好的政策。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。那我们回到现场来回应一下观众朋友他们的意见。
主持人：瑞洁，您先说好吗？
瑞洁：关于刚才热线上所谈的，陈光诚就像是被海盗绑架的人质，没有看住他的人都需要负责任。那些在山东东师古村折磨他以及他的家人的那些暴徒，的确让陈光诚深深的忧虑。现在陈光诚的侄子陈克贵被冠以谋杀罪，尽管并没有人被杀死，而他的哥哥也被拘留。而且陈光诚也曾经发出声明，告诉温家宝那些对他及家人实施暴行的人的名字。中共说他们会调查这些事情，如果这些施暴行为都属实，他们一定会采取行动。我希望中共政府会遵守他们的诺言，因为那些曾经实施在陈光诚及他的家人身上的暴行会继续在山东上演。中共政府需要证明他们在忠实的履行他们的诺言，去调查那些暴徒，将他们调离岗位并绳之以法。现在陈光诚离开了，但这并非意味着事情解决了，他的母亲，还有他的亲戚，还需要我们的帮助，我们还需要和那些对陈光陈及其家人施暴多年的暴徒做斗争。
主持人：好几位观众在电话上提到，除了陈光诚之外，还有许多人如高智晟，刚才一位观众还提到，法轮功学员王治文、纪烈武等人，都被迫害了数年之久，另外还有艾未未、胡佳，所有这些人以及许许多多的中国人。所以刚才王先生来电提到，您可以做什么？
美国国会议员克里斯・史密斯：我正在和法轮功修炼者筹划一个听证会，该听证会专门针在中国对法轮功修炼者的迫害。我也会主持一个关于在中国基督徒受迫害的听证会，以及一些关于其他团体在中国受到迫害的听证会。太神奇了，除了美国之外，世界上基督徒最多的地方就是中国了。大部分基督徒都不属官方教会，他们是‘地下’基督徒。法轮功修炼者的人数很显然增长迅速。我认为拥有各自信仰的人们应该联合起来，为把中国从残暴、专制的独裁政权解放出来而努力。在热线互动的最后一个问题提到了贸易关系。90年代早期，事实上是1994年5月26日，克林顿导致人权和贸易脱节，到现在我们还没有恢复使用贸易制裁的方式来敦促中国的人权和民主事业。这种做法是可耻的，我甚至在克林顿实施这一政策的当天发表了演讲，那个演讲现在还在我的网页上，中国的网络审查可能封锁了我的网站。一次当我在北京的时候，在一间咖啡厅我试图登陆我的网站，我竟然登陆不进去，而且我也无法浏览任何关于法轮功的信息，全被封锁了。你们可能有办法突破网络封锁，如果你进去我的网站，你可以看到我当时的演讲。我们当时是有机会说除非你在人权上有显着的进步，否则就不会被授予永久正常贸易地位（PNTR, Permanent normal trading status）。可惜的是PNTR这个词现在不存在了，被克林顿抛弃了。我们还可以利用其他的办法（来促进中国的人权），譬如生意和文化往来，美国政府应该但是并没有有效的利用这些工具。也许现在时候到了，特别是有了陈光诚事件所带来的关注力，让我们作为一个政府有底气去说：如果你摧残折磨好人，那么你就应该受到真正的惩罚。我曾经为高智晟也举办过一个听证会，他的妻子来到了听证会作证，高智晟的妻子代表高智晟向全世界呼吁。事实上，我曾经提名高智晟、刘晓波和陈光诚为诺贝尔和平奖候选人，而且我还邀请到了其他国会议员和我一起提名。刘晓波获奖了，而其他两位未被诺贝尔奖评选委员会选中。我记得高智晟的妻子说，高智晟收到的其中之一折磨就是，他们用烟好几个小时的吹他的眼睛，高智晟的眼睛因此又干又痛，甚至无法闭上眼睛，直到眼睛肿的都睁不开，而且他们一直打他，一直打，一直打。诺瓦克（Manfred Nowak）先生是联合国酷刑调查的特约记者，他曾经作了一个深刻的调查报告，报告中说中国政府系统化的运用酷刑来折磨在中国的人们，尤其针对因为政治或者信仰被关起来的人。我们都知道很多人被折磨致死，有很多法轮功修炼者被迫害致死。这实在让人难以容忍了，这个世界不应该继续容忍这个独裁政权这么残忍的迫害它的人民。
主持人：说到生意，中共政府一直说中国国情特殊，不能用同一套标准或价值观去衡量，他们总是说人权和贸易是两回事，您怎么看呢？
美国国会议员克里斯・史密斯：那是自私而又目光短浅的。它在出卖它的人民。这个政府是令人无法容忍的，那里的人们需要民主，这是为什么人们在天安门广场上游行。每一个中国人，男女老少都应该享有自由，可是他们没有自由，中国的很多人都明白这些。很多美国政客和政府官员，他们一直说我们不能非常强硬的向中国提出人权问题，因为我们不想让中国政府丢脸，可是当他们这样说的时候，可曾想过那些在中国的法轮功修炼者以及其他被独裁政府血腥迫害的人的脸？那才是真正的脸面问题。我认为我们应该坚定的，当然我们也要礼貌的、用外交的方式和独裁政权打交道。我们一定要很坚定的而有力的提出这个问题，因为中国的人们应该享有民主，那些最好、最勇敢、最聪明的人正在为此而努力。
唐柏桥：刚才史密斯议员提到高智晟先生。高智晟先生有一句非常有名的话：“没有中共做不到的恶，只有我们想不到的恶”，就是中共做的恶远远超过我们的想像，高智晟先生说的。所以中共从89年以来到现在，人权状况实际上是一直在下坡。
所以我们过去的政策，国际社会对中共的政策显然是失败的，刚才史密斯已经提到柯林顿的政策，如果政策成功的话，人权应该是往上走的。所以他们说经济跟人权应该脱钩，那为什么在缅甸不脱钩？为什么在古巴不脱钩？现在他们用这个经济手段来制裁缅甸，很成功，缅甸马上就要实行民主化；为什么不能用同样的手段来对付中国？难道不值得用这样的方法来促使中国人民改变吗？
所以《纽约时报》有一个专栏作家曾经写过一篇很有名的文章，说：难道中国人民是猪吗？他们不配享有人权吗？所以这句话我觉得美国人应该记住，因为中国人跟美国人跟全世界任何一个人都一样，享有自由跟人权。所以现在应该是思考改变中国制度，从根本上改变中国制度的时候了，否则的话我们救人救不完的。
主持人：陈光诚抵达纽约大学时发表了简短讲话，他说了几句话，我在这里不一一重复，您都还记得。我想问的是：您或说美国政府和中共政府将如何兑现对陈光诚和他家人的承诺。另外，如何监督中共政府调查陈光诚的迫害者？
美国国会议员克里斯・史密斯•：我认为我们要把这件事放在最重要的位置上，不是放在一个重要位置上，不是放在中美关系的第5页上。人权必须是放在最重要的位置上。因为我们的政府如此习惯克林顿时期处理中美关系的模式，所以直到今天还在一直强调贸易、贸易、贸易、贸易，而把人权排除在外，人权在中国是得不到尊重的，是受到侵犯的。一个政府如何对待它的人民应该成为衡量该政府是否应该成为贸易伙伴的最重要的指数。
主持人：唐先生，您觉得国际社会可以帮助中国改善人权，那么中国人应该做什么？
唐柏桥：中国人的民主化决定于网络，如果在网络上我们赢了，这一场正义的民主之战我们就赢了。
主持人：谢谢三位，也谢谢各位观众朋友您的见解和问题，也感谢您的收看，如果您有其它的问题问我们嘉宾的话，您也可以写我们的反馈邮箱：[email protected]，谢谢各位收看，请继续关注，再见。
