【新唐人2012年11月21日讯】【热点互动】(866)周永康下台 薄案如何判？靠山周永康倒了，薄熙来可能会被判死刑。
主持人：观众朋友，关注全球这点与您真诚互动，欢迎收看这一期的《热线互动》热线直播节目。中共的喉舌媒体《新华网》19日宣布，周永康不再担任中央的政法委书记，改由公安部长孟建柱兼任，由于孟建柱只是政治局委员而非常委，所以外界普遍预期政法委书记将降格；同时这件事情也是与薄熙来案有关，未来薄熙来案将如何宣判？围绕这样的话题我们今天和观众朋友展开讨论。开始之前，请大家收看一段新闻短片。
早在十八大之前，各界就在预测，中央政治局常委席次将从9席变为7席，政法委和文宣部门将被削权。19日《新华社》报导，中央政治局委员、公安部部长孟建柱取代周永康，兼任政法委书记。分析认为，掌管政法委的一把手，不再由中共权力核心政治局常委成员担任，因此可以确认政法委遭到降格。
据了解，在80年代，政法委并不是一个引人注目的机构。99年江泽民镇压法轮功后，政法委权力急遽膨胀为“第二中央”，成了周永康、薄熙来在民间和中共党内的祸乱之源。
周永康接任罗干的政法委书记后，成为江迫害政策的首要执行者。外界分析，政法委不断扩大暴力维稳模式，践踏法律，激化矛盾，制造了无数冤案。政法委腐败枉法，导致维稳经费预算高达每年7千多亿，超过了国防预算。大陆民间“仇官”、“仇警”、“仇富”现象都源于法治腐败、崩溃。
今年2月，重庆前公安局长王立军夜奔美领馆寻求政治庇护，牵出薄熙来背后的黑手——周永康，同时，还暴露出周永康等联手夺权，筹划如何将习近平拉下马，有计划的攻击胡、温等中共高层。
事到如今，薄熙来下台，并面临刑事起诉。十八大后，周永康命运将会如何，对中国未来的影响？成为人们关注的焦点话题。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“周永康下台，薄案如何判？”欢迎您拨打我们热线电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。中国大陆的朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297，同时您可以通过Skype语音或文字与我们互动，Skype的ID是RDHD2008。
今天节目现场的两位嘉宾，一位是时事评论员汪北稷先生，另外一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士。两位好。我们今天探讨一下，关于周永康下台和目前由于十八大被忽略的薄熙来案，也可以说是被推迟的薄熙来案，未来将如何宣判的问题。
19日，中国喉舌媒体《新华社》发布了周永康不再兼任中央政法委书记的消息，改由公安部长孟建柱兼任，这可以说是十八大后第一波高层人事的变动。有评论指出这是一个规定的动作，因为他本身就是应该退休，你们两位是这样的看法吗？
李天笑：这件事情应该说今年5月份京西宾馆会议后定下来的，当时有200个高官参加这个会议。定下来主要的，第一是周永康被削权，他不能担任实质上政法委的责任，另外他可以出来，为了维护中共维持表面的和谐，然后在十八大以后退休下去。
现在从形式上看，它是一个规定的动作，按照这个步骤。但实际上应该说是薄熙来案以来打击和削弱了政法委的一个过程，到今天有了一个明显的结果。昨天一个节目，谈的是：胡锦涛的政治遗产。这实际上是胡锦涛的一个重要政治遗产。
但是反过来讲，政法委虽然被削权、被降格，但是这并不改变现在中共对民众的镇压，这一套系统本身还存在，它只不过是把政治局常委担任的职务直接的往底下这一摊，降到由孟建柱从政治局委员这角度来做这件事情，所以很多民众提出来就是要彻底的废除政法委，到现在没看到。当然这涉及到整个中共体制的问题，所以我想关键还是要彻底撤销政法委；原来也有人写文章说要撤销中宣部。这两个当然是中共的两把刀，这也是摆在习近平面前的一个难题吧。
汪北稷：我是这样看，首先我认为周永康不是叫下台，他是正常的退休，因为他从新的十八大一中全会选出来他不再继续担任常委以后，他就到了退休年龄就退休了。其次，政法委在过去这几年当中，迫害中国的异议人士、迫害中国的宗教人士，特别是迫害法轮功学员受到全世界的关注。
但是他应该有一个强烈的信号，叫：江家的政法委。就是共产党的体系里面，有江泽民派系色彩很浓厚的这种残暴镇压的政法委。因为今年发生王立军、薄熙来的事件，动摇共产党的根本了，因为它内哄了。
所以像您说的这些，它内部的斡旋、决策也好，就在十八大之后做了一个虚张声势的，让不是常委的孟建柱来担任政法委，表面上给天下人，给国内群众有一个希望说政法委会被清算；实际不然，实际上中共会破坏它自己立的规矩，慢慢形成“习家的政法委”，形成别的名字的政法委，继续奴役老百姓，继续欺负老百姓。
因为十八大，大家看到7个人的名单，实际上等于是中国共产党向全中国的人民、向全世界的舆论宣布与人民开战的一个名单。我们先不说貌似连结的习近平跟李克强，这是中共包装出来的一种假象，就看王岐山、俞正声、张高丽、张德江、刘云山的话，彻彻底底的都是江和邓的人。
俞正声跟邓朴方的关系就等于宣告“六四”不翻案；王岐山跟姚依林的关系也宣告“六四”永远不翻案；那么张高丽跟张德江是紧紧跟在江泽民身后的两个狗腿子，浮上来做常委就宣告法轮功不翻案。所以它近来最大的两大罪恶：在六四问题和法轮功问题上都不翻案。
其他问题任你摆，就像把这个棋子放过来，把那个棋子放过去；把这名字改过来，把这名字改过去；把9变成7，7变成9，或者怎么变。这都不改变中共残暴的本质，而且已经向人民宣告要开战，要永远世世代代的向人民宣战，而且这里面太子党人数的比例之高让人咋舌。
所以我们也不能对李克强或习近平抱以好感，或很大的期望，也不可能。他们如果在过去的政治生涯当中，不签字迫害法轮功学员；不签字迫害政治异议人士，他们坐不到今天的位置，只是中共为了老百姓有一线的希望，来包装他们，不让他们出现在罪恶迫害的第一线上，让周永康来担这个罪名，就像过去包装胡锦涛、温家宝一样。所以我认为这是他们共同演戏的行为，到现在来说换汤不换药，只会对中国人民欺压更厉害，迫害更残忍，手段更高明。
主持人：刚才汪北稷先生分析了，如果现在政治局常委被极端顽固派掌权的话。那我们来看一下，随着和周永康有政变传闻的薄熙来，而且周永康整个政法委被削权，外媒评价也是由于薄熙来案所引发的。目前薄熙来案已经推迟到十八大后，目前还没有进一步的结果，但是也有消息传闻他是要重判轻放，比如说判处无期徒刑，5年之后可以监外执行，可以出来。如果这个消息属实的话，这和目前常委选举的黑箱作业的过程，是否是一脉相承的？您怎么解读。
李天笑：我觉得现在周永康下去了，当然他就是一个规定的动作，但释放的信息实际上就是薄熙来在常委中一个最重要的支持者，他是明着支持他的，那么从这个意义上讲呢，对薄熙来这个案件的惩处就少了一个障碍。还有像张德江、张高丽这些人在里面，特别是俞正声和刘云山他们两个人，原来在上一届的政治局常委当中，他们是有要求轻判薄熙来。
但现在的问题就是，习近平他在最近的一次政治局会议上、学习会上他讲了，提到特色的社会主义，再一个提到了毛泽东，再一个他提到了反腐败，我觉得这里边他有一个信息，就是什么呢？他可能是想用反腐败这个东西作为开局投一脚，那么这个信息跟薄熙来案如果说连起来看的话，有可能还是想用贪腐的这条路子来定罪他。
如果这样的话，我觉得第一其实最重要的，薄熙来案里边没有提到的罪行，比方说他的谋反，他的迫害法轮功以及他还有许多杀人罪等等这些东西，都没有涉及到；反过来，习近平他想做那件事情，好像是要平息老百姓对贪污腐败的这个怨气，但实际上如果说不把这些罪行揪出来的话，我觉得从长久来说，对于习近平的执政会产生一些麻烦。其实薄熙来他并没有得到真正的惩罚，然后常委会又有支持他的人，这样将来又给他有喘息的机会。
主持人：现在会不会以“腐败”之名来起诉薄熙来，当然最终在官方《新华社》的通稿中有六大罪名，实际上是七大罪名给他，同时还有一个“研讨有关的其他事项”，官方的媒体确实是把薄熙来案归在腐败一类案中，作为重大成就来进行报导。那么估计以这样的，我们知道过去的政治局委员，比如说像陈希同还有陈良宇，确实是以腐败的方式进行打击的。那么薄熙来案目前就外界所知，包括政变、包括活体摘取器官等等这些罪行，它是不是会弱化这些东西？
汪北稷：从十八大后的政治局名单，还有之后习近平的宣示提到毛泽东这个现象来看，薄熙来案的结果肯定是很轻松的。为什么这样看？首先，中共体系里面的腐败和真正的腐败是有距离的，中共体系的腐败就是生活作风腐败，经济上腐败，实际上习近平是当今中国最腐败的一个结果，是权力的腐败，是权力获得机制的不透明，黑箱操作和全部腐败得来的一个结果。
所以中共最大的腐败在于权力的腐败，习近平也好，七大常委的名单也好，是告诉全中共的高官：继续的贪污，继续的玩女人，继续的去获得非法的权力；但是要遵守江湖的规则，不要像薄熙来这样破坏江湖的游戏规则。那么薄熙来肯定会受到保护和轻判，或者是重判轻放，为什么呢？
我们看张德江在重庆半年对薄熙来的工作，以及中共对薄熙来所做的很多事情，就像你说的活摘器官啊，政变啊，或者很多事情的放过，张德江在重庆做的工作还比不上一个李庄，重庆在薄熙来、王立军执政当中，大量的冤假错案，大量的严刑拷打，大量的指鹿为马的事情，现在我们在网络上看，张德江做的工作比不上一个被薄熙来迫害的李庄，当然更比不上姜维平先生。所以说张德江在重庆是实际上是保护薄的利益，保护薄后面周永康和江泽民的利益。
所以政治局的名单一出来，薄熙来是大松一口气，他可以仰天长啸，他基本上就保住很多的利益，剩下就是一点小的罪，这种罪中共的政治局委员，中共所有的省委书记他都知道自己身上都有，没有什么资格去说薄熙来，薄熙来最重要的罪已经被豁免掉了，这个格局就说明。我是这样看。
李天笑：实际上问题是这样，就说我们现在还不知道薄熙来会重判还是轻判，现在的情况是如果按照十八大开幕之前那个情况来看，那可能就是薄熙来要重判，因为当时来说直接由最高检察院来起诉他，最高检察院当然跟最高人民法院是一体的，就是它最终的判决，而且正好是在对温家宝攻击之后所采取的措施，还有就是把他马上收监到秦城监狱去等等这些。
而且在中纪委的报告里面也提出来了，就是要把薄熙来还有刘志军等一些做为重大案件来处理，那么也列出来中共近几年以来多少人违反党纪、国法，当然这是冰山一角，加上习近平最近一系列的讲话，意思就是要从腐败上来起诉他。但是现在问题在于什么地方？在于说腐败只是中共这个制度所产生出来的一个延伸物，一个结果，就是你即使把薄熙来重判了，反腐败了，或者是对腐败有所打击，也根本不能解决中共的根本制度问题，以后还会有薄熙来、李熙来等等这些人出来。所以这是一个根本的问题。
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我们继续刚才的讨论。刚才我们探讨了有关周永康下台，还有薄案如何审理，同时这件事情会不会以“贪腐”的罪名作为重点进行起诉。那么我们再来看一下，就是关于现在周永康下台，可以说做为首个政治局常委，以公开形式被拿除了权力，虽然本身是一个既定的退休动作。我们看到政法委降格的话，未来还会不会再有任何一个政法委拆分的举动，因为这个政法委本身刚才天笑博士提到，他做为“第二权力中央”，确实让中共高层产生了恐惧，对最高统治者产生了威胁。
比如说周永康在任时的维稳经费每年是递增12%～15%，比军费的增幅11%～13%还要高。而且美国《华尔街日报》也报导说，一些人认为大陆安全机构的权力已经过于庞大，几乎成了国中之国，那么作为安全机构的负责人很可能会挑战新任的总书记习近平的权威，两位怎么看？
李天笑：实际上是这样的，现在它走的是第一步，就是按照规定动作剥夺周永康他的权力，但是它第二步接着是什么？它是要拆解政法委，比方说把政法委当中的检、法、司三部分拆解出来，可能归人大管；武警可能也要拆出来。另外的话就是把中治委，就是中央治理委员会，也要把它拆出来，可能变成跟政法委并行的一个机构。但是这只不过是一种行政机构上的调节，就像中共所经常讲的“行政改革”，政法委作为中共镇压人民的一种工具，这种作用它还是存在的；它掌握了公安部，国安也有，这样的话，它的功能是不会变的。
现在十八大之后，有一些北京的民主人士、海外很多人士都提出来说，中共你要解决这个问题，必须要把政法委彻底的废除掉。但是问题在什么地方呢？你要废除政法委，对中共来说是致命的打击，或者是根本的挑战。无论是习近平也好或者其他人也好，我想在目前的情况下，他会不会做这件事情，对他来说是一个难题。
汪北稷：政治局常委9个变7个也好、政法委的格局往下降一下也好，都是一些障眼的手法，中共不会改变它残暴的本性、不会改变它过去犯下的几大罪行的认可，没有看到丝毫要改变的迹象，它会继续镇压人民。
主持人：我们再接听观众朋友的电话，洛杉矶的刘女士，刘女士您好。
洛杉矶刘女士：各位好。关于薄熙来的处理，我有一个跟你们不同的看法。我觉得他现在已经成了共产党慢慢养着的一只小替罪羊了，因为共产党一定要看全世界的态度，看美国的态度。如果它已经知道现在全世界知道这件事、关注这件事，而且美国也知道这件事，如果全世界或者美国压力非常大的时候，它就把他给毙了，就把他当替罪羊；如果全世界都没什么反应，或者反应不够大，它可能就慢慢的养着他。我觉得现在薄熙来的作用大概就是起的共产党的活摘器官、镇压法轮功这些事情。
另外，顺便我想提一个建议，我觉得新唐人讨论共产党讨论太多了，应该有一些节目是关于怎么让大家认识这个政体，和一个好的政体的区别在哪儿？美国政体的架构是什么？因为我在北京的时候，就有的医生他都不懂，所以要进行普及教育，我觉得这方面应该多一点。谢谢。
主持人：谢谢刘女士，同时也谢谢您的建议，我们在今后将本着这个建议增加一些节目。其实在刚过去的这十多天里，我们也连续直播了5个小时美国大选夜的现场，当时也有很多相关话题探讨了美国的民主制度。好，我们再接听纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：主持人好，贵宾好。我相信习近平一定比胡锦涛强，而且一定比胡锦涛做得有声有色。他这一次，第一个就把周永康拉下来；他不单单把周永康拉下来，我希望你们要搞清楚，他把周永康下面所有的什么科长、喽啰通通拉下来了。我相信他一定会重判薄熙来，如果薄熙来把江泽民咬出来、把周永康咬出来，可能他会以功盖过，给他轻判；如果不能，他还是和从前一样：我就是没有错。习近平就是会重判他。因为习近平已经跟胡锦涛以及其他的共产党员不一样了，他在外面讲的话所有的共产党员都不敢讲，他都敢讲，他讲了很多很多话。
最近美国到东南亚各国去访问，他讲的跟共产党不一样；他说美国的访问是对的，所有的共产党都讲美国的访问不对，他讲是对的。为什么是对？他讲不是对中国来的，因为他可以跟美国合作，把东南亚的权力由中、美两个国家来调整。这个话，共产党所有的人都不敢讲，习近平敢讲。这就证明这个人的个性不是我们想像的那样。
主持人：谢谢王先生。我们再接听加州包女士的电话，包女士您好。
加州包女士：主持人好，两位专家学者好。活摘的问题，一般北美人的看法是：中国人都不在意我们为什么要这么尽力？因为中国的民众到现在都没有人出来大规模的反对活摘，也没有人反对不重判薄熙来，没有。所以这种事情没有办法只靠美国。
刚才那位刘女士的建议非常好，我也是觉得应该有个节目只讲民主，主持人请专家来只讲民主，不需要call-in，能有这样一个特别的节目非常好。谢谢。
主持人：谢谢包女士，也谢谢包女士的建议。我们请现场两位嘉宾集中回应一下。我们观众朋友也提到了关于薄熙来是否会重判，不像外界想的是“重判轻放”，有这样的消息。因为在此之前，习近平“神隐”两周，有一种说法：当时中共内斗非常的酣烈，为了逼迫对薄熙来案的判决，习近平故意闭门不出。不知二位对这个说法如何看？是这种形势逆转了这一次政治局常委在另外一次角逐中形成不稳定的平衡？还是会怎样一个趋势发展？
李天笑：我觉得薄熙来被重判的可能性还是有的，而且还是很大的。为什么这么说？首先，薄熙来当初跟周永康联合，为的就是要搞掉习近平。他们通过一个计划，先让习近平作为一个权宜之计代理人在上面，然后过了2年以后再把他拿下去。应该说习近平当然是心知肚明的。
第二，在胡锦涛在整个倒薄的操作过程当中，胡锦涛、温家宝、习近平再加上李克强，他们形成一个联盟，这个联盟实际上是要重判薄熙来的，特别是温家宝。但是温家宝在《纽约时报》事件当中受到抹黑，这一次在整个十八大过程中几乎没有什么发言权，他所提的人马馼、中纪委副书记，连中委都没有进去。
我们看到在这个过程中，在十八大江泽民出来以后，现实的情况是这些大老都出来了，他们在维护中共基本生存的问题上达到了一种共识，达到了一种统一，这样的话，胡锦涛在这个问题上让步了。所以现在的常委权力结构是有利于原来江派色彩的人，他们占了优势。
但是我们如果具体分析一下这些问题，就是刚才汪先生讲到，比方张德江是明显的江派，而且他手上欠下法轮功学员的血债，而且到了重庆之后依然是镇压民众。但是有一点，当时胡锦涛把他派到重庆去代替薄熙来是 有计划的，就是什么呢？是让他去跟薄熙来这套东西、清理薄熙来的这些人马，不是指说他停止对人民的镇压，而是说把薄熙来这套东西给清掉，这样就造成了一种他继承的惯性，如果将来他要到常委会的话，他跟薄熙来之间在组织上有区别。
另外其他几个人，张高丽也好、俞正声也好，这两个也是主要江派色彩的人物，但是他们能够入常，在薄熙来事件上事先已经都表态了，表态了以后胡锦涛同意他们的，当然他们也受到了大老的支持，这也是很主要的。另外刘云山完全是以打压网路，封杀民众的呼声，做为他的一个上台阶，这个人我估计他是会站在对薄熙来轻判上面；但是李克强和习近平这两人我觉得他们是针对薄熙来的，会对他采取重判这个态度。另外王岐山我觉得他也是，在前一任政治局会议上他也提出来要严判薄熙来的。所以从现在格局来看的话，薄熙来重判的可能性是存在的。
第一个是胡锦涛所布下这个局，他的惯性使然；再有，现在这里面还是有重判薄熙来的这个因素存在。
汪北稷：我这样看，我想法跟天笑博士的不太一样。就说中共权力结构这七个人也好，任何一个上届的常委也好，他们身上都是有命案的，都是有血债的，都是有很多罪恶的，他们追求的最大目的就是长久的维持统治，任何一个局中人不要破坏潜规则，破坏潜规则要施以家法。现在来看薄熙来轻判、重判不重要，重判之后轻放也不重要，甚至把他执行死刑了也不重要。
因为薄熙来的罪恶的源泉包括毛泽东思想被保留了，薄熙来罪恶很多的源泉包括江派的利益保留了，薄熙来罪恶最后还有一个血源的源泉 薄一波没有碰，所以说在这里面来讲，不存在说胡锦涛对薄熙来在政治上有多大的仇恨，只是说破坏了家规，家法处置。
比方讲咱们看到的，你温家宝稍微有点出格的行动，那么他的党肯定是共产党某些机构某些人有意的把《纽约时报》的新闻放出来，教训你一下搞得你黑溜溜的。那么你胡锦涛如果违背江泽民和共产党整体的意志，说要推行什么改革啊，要重判什么薄熙来；好，他的党又会在另一份报纸推出来，说胡锦涛当年怎么样签字镇压藏族同胞的，怎么样在内部包括很多的异议分子、法轮功学员的处理问题，包括高智晟先生，这里面难道胡锦涛不签字就做下来了吗？不会的。所以温家宝也不是想像中说他被抹黑了怎么样，温家宝从邓小平时期到胡耀邦、赵紫阳、江泽民、胡锦涛这5个他的头领，他都能如鱼得水的混下来，他如果不出卖良知、不出卖良心，不在里面做很多卑鄙的勾当，他是做不到现在的。
他知道共产党最丑恶的事情他从来不说出来，他总是处在一个假象让人民对他有幻想，对共产党有幻想；胡锦涛也是，他也有软肋 在共产党手里面。包括现在我们可能有些善良的人士对习近平、李克强抱有幻想，他们不签字迫害异议人士，不签字迫害法轮功学员，不签字背书中共残暴专制的政策，他们坐不到今天政治局常委的这个位置。
所以他们身上一定有血债，只不过中共的元老和中共集体决策的机制意识到了要给他们留一个干净的脸，让他们干净的脸留在世界人面前，留在中国人面前，让中国人民有幻想，这就是残酷的现实，他们都有血债都有血案。谢谢。
李天笑：对，我们对中共绝对不能存在任何的幻想，中共的邪恶本质永远不会变，不管他今天是谁上台，哪怕常委当中是李源潮或者是汪洋上台，他也是要维护中共的根本利益，要把这个政权持续下去；中共这个政权肯定是反人民的，这个毫无疑义。
现在问题在于什么呢？一般人来说，从这个历史角度来看，当一个政权他要垮台的时候存在几种因素，第一个因素就是人民的反抗，大规模的起义抗暴；第二个因素是高层出现裂痕，共产党出现裂痕必然的就会导致共产党灭亡。
另外一方面，共产党丧失人心，它没有任何的合法性存在，退党大潮在进行，民众的抗暴每年近20万起，这个随时可能利用中共之间出现的内斗裂痕、把它变成使中共灭亡的机会。所以我们现在不是讲中共它会不会灭亡，要不要对它产生幻想，我们是讲它的灭亡过程是怎么进行的，在这个过程中，这个政权当中的任何人比方说温家宝也好、习近平也好或者是胡锦涛，如果说他能够认识到这一点，能够来反戈一击，他还是有机会自救。
主持人：观众朋友，您正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“周永康下台，薄案如何判？”欢迎您拨打我们热线电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们先接观众朋友的电话，加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：大家好。我的看法是这样，共产党分成主要的两大派，一派就是“江家帮”，特点就是比较残暴、比较法西斯专政；另外一个就是所谓的开明派，也就是所谓的“改革派”，他们都在维护自己的利益。另外一个就是维护党的利益，特别是胡、温、习这一派，所以才有对于谷开来和王立军的清除。后来突然又急转直下，就是习近平靠他自己的力量，那薄熙来等于是被重判了。
后来开党大会的时候又出现了奇怪的结果，本来应该是汪洋、李源潮要入局的，结果他们没有入局，搞得常委大部分是江家帮的人。这个时候他们两派激烈斗争，这就是胡锦涛的处境。至于习近平的表现我们不知道，当然他是为了维护党不要让党垮台。那么对这个薄熙来会不会轻判呢？综合来讲，原来江家帮他们一直想反扑，实际上就是挽救薄熙来，挽救薄熙来就等于是挽救他们那一派。那么现在的变化是要进行妥协，那么是不是以后会轻判呢？也很难说，但我的看法是说，他们试着达成一个妥协就是让江家帮把薄熙来做一个牺牲品，怎么讲呢？你把他重判、枪毙都可以，事情就到此为止。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接其他观众朋友的电话，加州的李先生，李先生您好。
加州李先生：您好。我有两个想法，请专家给我解释。第一个，薄熙来要判了到底能给他定几样罪，我知道一个肯定是贪污腐败，另外一个就是密谋政变，这个罪名能不能加上？我估计是不会公开的，如果以这个罪名判的话，薄熙来肯定不是一个人搞的，这么多人能不能都一起给他抠出来？请专家给个解释。
主持人：好，谢谢李先生。我们再接加州吴先生的电话，吴先生您好。
加州吴先生：你们节目每次的互动观众就是那几个人，我觉得你们好像有一点“鸡蛋里挑骨头”，就说是意见不同，各人发表的意见不同。
主持人：谢谢吴先生。非常理解也非常欢迎我们的观众朋友提出不同的意见。我们《新唐人》是全球独立的媒体，将真实的信息传给中国大陆，还有全世界的华人。我们的节目内容，新闻和娱乐的节目也非常的广泛，就今天探讨的话题是探讨中国未来政局的一个走向，您看了以后相信您对政局本身也会有一个看法，您也可以就相关问题提出不同的或相同的意见进行探讨。好，刚才几位观众谈了他们各自的看法，我们先请嘉宾回应一下。
汪北稷：加州的李先生问说，薄熙来可能会以贪污腐败的罪名来判决，会不会牵扯出密谋政变、多人集团这个事情？其实这个答案就已经从十八大政治局的常委（名单）上看到了，就是说不会涉及到他们政变，不会涉及到宣扬意识型态、毛泽东主义，不会涉及到他的那些重庆模式什么“共富”这些。前一段时间就在十八大的时候，张德江接受采访时他说：没有什么重庆模式；他就这么说的。
就等于说薄熙来搞的“唱红打黑”、“共富”，没有这个事情。他说没有这个事情，那就没有这个罪名，如果当时张德江讲的是真话，说所谓“薄熙来的重庆模式”是一个反党的模式，是一个政变的模式，是一个黑暗的模式，是一个反动的模式，我们要批判这个模式；那么证明他可能会把罪名给泄漏出去。所以张德江“指鹿为马”，先说没有什么“重庆模式”。虽然说现在薄熙来被关在牢里，但是薄熙来确实是在全世界的媒体面前大张旗鼓的说出了唱红打黑、共富对不对？说出了他的一套想法，这宣示一个残忍的对付人民、欺骗舆论的模式，但也是一个模式。
所以说张德江的这种回答，回答了那位先生的问题，就是说共产党对他的判决不牵扯政治上的问题，不牵扯历史上的问题，不牵扯其他中央高官的问题。所以中共它有暴政的一派和开明派，像加拿大的张先生提的这个问题，暴政的一派就是直接镇压人民，告诉人民说“这个人很厉害”，像王震很厉害，他会直接开枪镇压少数民族；周永康、罗干很厉害，直接会镇压法轮功学员。但是中共为什么制造一个开明派，而不制造整个政治局常委都是暴力派呢？它就是让老百姓还有一丝幻想，就是说：喔，可能还有一两个好人，唉呀，胡锦涛眼睛都含泪了，他很委屈；温家宝孜孜不倦的“讲民主”。这都是假相！
温家宝如果在中国境外要讲民主，推翻这个政权，他现在揭竿而起就行了，他直接走到世界媒体面前说，一二三四五，这五条说下来共产党就垮了，直接就垮了！所以包括很多的老百姓、包括我自己看到的，说汪洋连常委都没进去，可能会有些失落，但汪洋、李源潮绝对是向共产党亲自秘密背书的，绝对不会推翻，或者过去他镇压法轮功学员、镇压少数民族同胞、镇压异议人士的时候也是签字，也是沾上了血债，不沾上这种血债坐不到这个级别。
所以中共制造出一个强大的暴政的一派，让老百姓害怕；再制造出一小部分所谓的开明派、所谓的改革派，让老百姓抱有希望，这是它玩的两面手法，实际上没有任何本质上的变化，它就是铁板一块，它们达成了协议，来继续的要求和希望奴役中国人民。
李天笑：实际上薄熙来和周永康的谋反罪，和他们活摘器官的这个罪，实际上是它最大的两个罪，这两个罪拿出来的话，那薄熙来是永远不得翻身，至少是要判死缓甚至更高，而且周永康以及江泽民这些人都可能被牵扯出来。但是问题在于从这次十八大的选举结果来看，共产党内部包括胡、温、习和江派，实际上是达成了一种妥协，那么妥协的结果就是在政治局常委的权力结构上表现出来。这个结果至少来说，它可能是不愿意以牺牲中共的存活或者是中共的垮台，来从薄熙来最根本的罪行上去追究他。
但是如果说它不从这个上面去追究他的话，那将来很可能就会发生反弹。就像刚才我讲到了政权要改变，是要有民众起来，再有就是高层出现裂痕，当然还有就是国际社会的支持。那么现在国际社会的话，我们已经看到在很多地方，活摘器官的问题越来越普遍的被国际社会所接受了，比方说美国国会已经进行了听证会，最近在日内瓦人权会议上也提出来这个问题，再有就是美国有一百多个议员提出来这个问题，而且像奥巴马都知道这件事情。
这个事情在今后或不久的将来，美国提出这个问题成为了一个国际社会的连锁效应，中共它是很难招架得住的；那么反过来说，如果今天的政治局常委他们只是用腐败来惩罚薄熙来，将来这个事情出来以后对他们来说会变成非常被动，可说一瞬间就会造成整个中共一种垮台的趋势，造成这么一种效应。
主持人：好，我们再来接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：刚刚贵宾说共产党是“铁板一块”，共产党绝对不是铁板一块，世界上任何制度都不是铁板一块。你看我们中山革命打了十次都没有把清朝打下来；后来武汉起义。武汉起义是谁起来的？是清朝的民兵，是清朝的民兵加入孙中山的游击队起义。武汉一起义以后，我们中国所有的省份就跟着骨牌效应，所以通通是清朝的兵起义。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接几位观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。
纽约张先生：我们大家可以看到2013年2月底、3月初，中国人民广播电台、人民日报刊登：“审判薄熙来，判处徒刑20年”，我为什么要讲20年呢？很简单，因为他判的绝对不会比他的老婆重，因为他没有直接杀人；他一定判得比王立军重，因为他是王立军的主谋。所以20年你们看绝对不会错的。所以将来这个事情的发展我们已经很明了，那习近平要搞改革也好搞什么也好，在共产党的这个体制下，我说永远是改良不是改革，所以大家不要抱太大的希望，等到哪一天真正革命的时候究竟是那一种方式？那我们再看。谢谢大家。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接旧金山陈女士的电话，陈女士您好。
旧金山陈女士：主持人好、嘉宾好。特别是向汪北稷先生表示敬佩，我觉得他分析得非常准确和深刻，非常的对；他脑子的思路非常清楚。我就想问一下汪先生，就是中国人民如此的悲哀和可怜，那么我们要用多少年的时间才能走向像西方一样的真正的民主，民选出来的领袖和实践孙中山提出来的宪政，让我们人民能够选出自己信服的、佩服的、尊敬的和信任的一位领袖，这个过程我觉得可能要几十年。我希望汪北稷先生给我们分析一下，怎样才能够使中国人民过上幸福的生活。
主持人：谢谢陈女士。我们稍微回应一下，刚才有一位观众提到新唐人包括我们《热点互动》节目一些打来热线电话的观众朋友，我们《热点互动》的确有许多非常忠实的观众朋友；同时每次、每期都会有一些新的观众朋友，包括刚才加州的吴先生也是第一次打来，我们欢迎您每次都能打来，就相关问题发表您相同或不同的见解。请二位嘉宾针对刚才观众朋友们所提出的问题进行分析。
汪北稷：其实中国人民每天都在做推翻共产党的行动，中国的社会每天都有大大小小的维权抗暴事件在发生；包括坐在这个电视台、坐在网络：动态网、《大纪元》、看中国各种网站的这些默默无闻的义工，都是在推动中国走向民主的一些志愿者，一些义工；包括打电话来的，特别是从中国大陆打电话来，都要遭受很大的风险才能做出这样的举动。所以中国人民的悲哀和可怜，是那些继续被共产党蒙蔽、洗脑的人，他们是悲哀和可怜的。但整体上讲，中国人民已经有巨大的勇气和巨大的反抗精神来翻墙收看信息，然后参加各种、各个地方风起云涌的维权抗暴活动。
共产党正因为感到无比的恐惧，所以它才拿出了最严厉的阵容和阵形，表示想要继续的奴役中国人民，这是第一。第二，那位女士讲：共产党什么时候垮台？其实共产党从“王立军事件”发生的时候，就如1987年苏联的切尔诺贝利核电站事故发生，中共政治上的切尔诺贝利核电站的核事故已经在发生了，中共开始产生了裂痕，巨大的裂痕。如果熟悉历史和认真观察中共结构的人士，会看到中共已经在快速的裂开，人民也在快速的觉醒。
至于什么时候达到西方国家所拥有的民主理念、民主的实践、民主的体制？这还是要有一个过程的，即使西方社会现在的民主理念它还是在不断的完善和不断的进步。中国人民一定会品尝到这个果实。现在绝大多数有正义感、有良知的中国人民都在为此做出努力，希望您能够从微博、从国内各种各样的政治笑话、政治现象看到迹象。
李天笑：我觉得中国人现在正在觉醒当中，人民的觉醒是中共最害怕的；《九评共产党》发表8年了，现在有1亿多人退出了共产党、共青团和少先队，从中共内部挖掉了中共存在的基础；另外，中共现在内部出现了裂痕，民众的抗暴每年达到几十万起。这样，3股力量合在一起，中共的垮台已经不远了，我想也就是5年之内。
主持人：谢谢二位嘉宾的点评和分析。观众朋友，我们今天与大家一起探讨、分析的是“周永康下台，薄案如何判？”中共的黑箱作业未来也即将揭晓，我们新唐人电视台将继续为您关注这方面消息。非常感谢现场嘉宾的点评、分析，也感谢观众朋友们的参与和收看，我们下期节目再会。
