我是横河，大家好。
主持人：最近几天，中国华东地区的大批民航航班误点和取消，航空公司对此就吞吞吐吐，最后不得不由官方出面。24号的时候，中国民航局网站就发表声明，宣布说：7月下旬，受雷雨天气和例行性军事演习等综合因素影响，上海、南京、武汉、郑州、青岛等地区可能会出线航班延误或临时取消航班现象。他当时说的是这个现象会延续26天。当然民间的说法又是另外一个版本啦。
谁知道2天之后，就在7月26日他又宣布说解除大面积的航班延误橙色预警，上海等地的航班又逐步开始恢复正常了。那么这个消息背后到底是什么因素呢？我们请横河先生来点评一下。
横河先生，您觉得这个航班延误到底是因为什么原因呢？虽然它的声明表示说是受雷雨天气和例行性军事演习的综合因素影响，但这两个因素其实非常不相关的，到底是军演呢，还是说雷雨天气呢？
横河：我觉得雷雨天气这个说法是没有任何道理的，因为雷雨年年都有，不仅是雷雨，年年还来台风呢！台风一年来很多次，但是从来也没看到过这种规模的，这么大面积的航班的延误和取消，所以这个说法其实是完全不相干的。除了雷雨天气以外，其它有几种说法，民间还有别的版本，一个是说抓郭伯雄。
主持人：对，这个流传得很广。
横河：说他是男扮女装，这个可能性也不太大。因为如果要抓一个人的话，只有两种情况：一个是看到他出走了，但不知道他从哪一条路走，可能会从飞机，这个可以在机场拦截，可以在海关拦截，完全不会影响到这么大范围的正常航班，这是一个。
如果说他是坐专机的话，当年有过林彪事件这一个例子，可以用迫降的方法。如果他已经出境了，那谁也没办法。封锁大陆的领空是没有用的，更不可能是26天。这个说法……可能同时间发生了这样的事情，但是这个事情应该跟大规模的航班延误是没有关系的。
军事演习这个说法基本上可以肯定，但是我认为它不是属于例行性的军事演习，因为例行性的军事演习应该就是说每年的军演，为什么往年没有这样的现象？
主持人：对！那一般的军演我们都知道它是事出有因的，就是除了例行性的军演之外，一般都是说它有个目的，它要恐吓谁呀？它要威慑什么人呀？或者它有个什么目的。那么现在它为什么会突然之间要做一个大规模的军事演习呢？
横河：这今天就是主要分析这个，有几个因素，国外媒体说的比较多的，就是演习是针对日本的，这是一种说法。第二个可能性就是对于军队的现状进行摸底。当然这个有一方面是备战的需要，因为毕竟一个是对日本，一个是南海，局势比较紧张，虽然现在有降温，但是对军队现状现领导层可能没有底，因此要摸一个底。
第三个就是军队反腐的需要，那么反腐跟军演有什么关系呢？当然这个我们待会儿可以讨论的，这是另外一个可能性。
还有一种说法就是说是压上海就范，因为上海属于上海帮的范围嘛，如果在华东地区实行军事演习的话，实际上对上海是起到一个威慑作用，这是另外一种说法。这个说法是有一个历史根据。就是文革结束的时候，抓“四人帮”的时候曾经动用过南京军区去威慑上海，有这么一个根据。
再一个就是更牢固的控制军队，因为军队实际上从习近平接班以来到现在为止，对军队的控制现在是逐步逐步的在完成，可能是全面控制军队的一个信号。我想大概无非就是这么几个因素。
主持人：那我们一个个来分析一下，先说一下对日作战，您觉得现在有开战的可能性吗？
横河：从现在来看的话，钓鱼岛的危机现在其实是在降温，自从把重点移到南海以后，钓鱼岛实际上在降温，当然不是说没有擦枪走火的可能性，但是没有眼下的危机，应该是这样看。从长远来看的话，那种小规模的、短期的海上冲突，这个还是有的，因此通过军事演习检验一下军队备战的情况、军队的作战能力、后勤供应等等，这个可能性还是有的。
但是我认为如果说是这么大规模的军事演习的话，我想这一些（对日本）应该只是副产品，并不是主要的目的。提高战斗力，它是长期的。实际上中国想提高对于日本的战斗力，从甲午战争开始120年都过去了，你也不会在一天就能突然提高到哪一个程度。
顺便就说一下刚才讲的上海帮。其实“上海帮”只是一个说法，它并不是说一定是以上海这个地理位置为中心的，它跟文革结束的时候情况是不一样的。因为江泽民是上海帮的头，也就是说“上海帮”实际上就是“江家帮”的一个代名词，那么实际上随着江泽民到北京去以后，“上海帮”的概念其实就是“江家帮”，江泽民这个派系。它已经跟上海这个地域没有直接关系了，而且它也不值得动用军队去示威。
上海实际上历史上我们刚才讲的，只有一次是接近叛乱的，就是文革结束以后，当时要抓“四人帮”嘛。当时就是把马天水调到北京去的时候，上海剩下来的这帮人就在讨论是不是要去造反的问题了，就是要不要叛乱的问题了。不过当时他们所能动用的呢，除了上海警备区可能会有一些人愿意参加以外，其实主要的是上海的民兵，所以后来当时动用南京军区，大兵一压，上海警备区立刻就反水了，它不敢跟中央斗。
今天的上海其实根本就不具备当年“四人帮”的实力，就是连动用民兵的力量都没有的，而且事实上也不见得真正有一个什么上海帮，就除了江家帮以外，现在的上海帮一点都不会比全国其它任何一个地方的派系更凸出。你看广东有广东帮、安徽有安徽帮，现在还有什么山西帮、辽宁帮，这种地方帮派的话，上海现在其实不见得比别人更有突出，所以我觉得这种说法可能不具有现实性。
主持人：那刚才我们前面有分析五种可能性，现在有两种您否定掉了，那么还剩下三种：一个是对军队现状摸底，第二个是军队反腐，第三个是控制军队。那您分析一下这三个情况有没有可能性？
横河：这几个其实可以结合起来谈，我们来看一下历史，就最可能的跟这个相关的。在历史上有两个事件其实可以跟这次的军演，大规模军演有相关的事件，一个是1979年的对越作战，我们现在大家都知道当时是因为中国支持红色高棉，越南一打红色高棉以后，就是中国最亲密的盟邦受到了威胁，所以就用打越南的方式来牵制越南侵略柬埔寨的力量。
主持人：就有点像围魏救赵那样。
横河：对，有点那个味道。这个是现在大家都公认的，基本上已经没有争议了。其实当时还有另外一个目的，就是控制军队。控制军队这方面以前我们讨论的不多。为什么要控制军队？其实邓小平当时上台以后，他对军队老的那一帮将军，他基本上是不能控制的，其原因就是在于当时军队确实保留了这个系统，就是共产党打下江山的时候，不是有四个野战军吗？二野是邓小平的部队，三野其实只是说在淮海战役的时候成立了一个前敌指挥部，邓小平曾经短期的同时控制二野和三野，但三野实际上是陈毅的力量，跟他没有特别大的关系。
后来江上台靠的是三野的力量，就是张爱萍实际上是华东地区军队的力量，邓小平实际上是控制不了那个军队的。四野的部队后来在林彪事件以后，基本上就被清洗掉了。这个情况就是老帅们并不见得就听邓小平的，虽然在消灭“四人帮”的时候，他们是一心的，但是一旦到了分享权力的时候，可能人家就不一定买他的帐。
所以大家看一下，1979年对越作战结束以后做了什么事情？一打仗，中低级军官就要建立功勋，就要升迁，所以当时把这些立了功的人都送到军事院校去培训了一段时间以后，短期培训以后，然后全都安插到各个岗位上去了。新的要升迁，老的就必须把位置让下来，老的就一层一层让位置，所以就逼得第一代的那些老将们退休了。这是对越作战以后完成的一件事情。这样的话，老的军队派系就不存在了，新提拔的都是邓小平的人了，所以邓小平这个军委主席就坐稳了，而且他整个把军队就控制住了。这是1979年对越作战的一个直接的结果。
另外一个就是1981年的华北大演习。我们讲不是两个事件吗？就是1981年的华北大演习。大家都谈到了，就从民航班机这次的情况来看的话，这么大规模的延误航班和取消航班，那个规模可能唯一能比的就是那次1981年的华北大演习了。那次演习的时候，大家如果记得的话，就邓小平阅兵，实际上就是显示谁是老板。在这之前，能够站在吉普车上去阅兵说同志们好的那个，只有毛泽东一个人。所以邓小平等于是那一次确立了他在党政军中不可动摇的地位。
目前我们可以看到就是说从战争的可能性来看的话是两条战线，一个是东海的钓鱼岛，一个是南海的菲律宾，包括越南，这算同一条战线，南海是一条战线，都是海战。1979年打越南的时候，基本上是小米加步枪那种传统战法，靠的是人海战术。就是说从单兵作战，如果不是在陆地上这样打的话，不一定能打得赢。而按照国际标准的话，这么重大的伤亡，你很难说是打赢了这一仗。因为中国军队打仗不顾伤亡的。
主持人：从来都是人海战术。
横河：对！所以实际上那一次伤亡之惨重，按照国际标准的话，那一次只能算惨胜。惨胜就是失败了！这种战法拿到今天的海战是不灵的，无论是在钓鱼岛还是南海，都不灵。而这种过程就是说，如果是要把1979年的战争看成是邓小平建立他权威的过程的话，那么这种立威的过程呢，它是只能胜不能败的，所谓不打无准备之仗。胜了，当然你所有的目标都达到了；但一败的话，那可能你原来的阵地全部失守了，就是说你不大可能保持你的权威了。
这是很特殊的，就是对外作战是只能胜不能败的。所以在这种情况下，不能打日本，跟日本的战争要爆发的话，一定是为了转移国内矛盾到了没有办法的程度了，或者是若干年以后，你军事实力真的强大到那个程度，现在是不可能的，所以不能打。
跟菲律宾打，可不可能？打菲律宾的海军是没有问题的，菲律宾在严格的意义上，它没有什么现代海军。但是它有两个问题，一个是这么远距离的补给问题，就是后勤供应的问题；还有一个就是美国的因素，因为菲律宾是美国曾经有过的唯一的海外殖民地。
主持人：所以这件事情美国一定会插手的。
横河：美国一定会插手，这是没有办法的事情。你像美国到现在为止，在菲律宾还征兵，可以到美国本土来服役，这是其它任何国家没有的，美国不招雇用军的，所以这不是雇用军，而是真正的美军，你到美军基地和美军基地附近的城市看，大批的来自菲律宾的美军军人。以前我在圣地牙哥的时候，我的邻居30%是在菲律宾被征入美军，然后到美国本土服役，成为美国公民的。
主持人：但是这里还有一个问题，如果是要打菲律宾的话，它应该是在南方进行军事演习，而不是在华东地区。
横河：对，我只是说现在战争的可能性有多大，就这个事情跟战争有关的可能性有多大。当然也应该是在南海，而不应该是在华东地区。这个是一个因素。
另外一个就是跟越南打的话，可不可能？你想想看，连钻井平台都撤回来了，所以并不是说现在就真的要跟越南打。要跟越南打，也是南方的，也不是在华东地区。所以我认为现在不大可能是用这种方式。
那么怎么办？就是用大规模的军演来代替战争，来清洗军队当中的一部分，然后提拔另外一部分，这个可能性很大。这个它在军队当中实际上是有基础的。什么基础呢？前几天看到一篇东西，就讲军队内部的秘书帮的问题，除了秘书帮，还有一个文工团的问题，就是长期以来，这种文职人员，不打仗的，军队不打仗的话它也可以训练，就从军队的作战部门，就是战斗单位提拔上来的人远远比不上从秘书和文工团上提拔上来的人，这个对于军队士气是一个巨大的影响。所以如果要想提高军队士气的话，通过军事演习或者战争，把作战部队的人提拔一批上来，是一个赢得军队军心、提高军队士气的唯一的办法。
因为在大国的军队当中，不论功行赏，而靠行贿和裙带关系提拔军官的，只有中国！不说其它国家没有腐败，只是说这么大规模的完全跟军队建功立业没有关系而去提拔的，这么大规模的，几乎是100%的，这个可能还非常少见，只有在中国。所以要清洗军队的话，在没有战争的情况下，大规模的军事演习可能就是最好的选项了。
主持人：那您刚才有提到，说当时江泽民上台靠的是华东的这批军人，那么有没有可能这次选择在华东进行这个军事演习，比如说清理一部分人、提拔一部分人，也是跟江泽民这个事情有一些关系？
横河：这个很难说，因为当时他靠的是一批前第三野战军的势力。但是经过这么多年过去了，他上台的时候，原来几个野战军的势力范围还能够看得见，但是现在已经基本上都消除了，所以我认为和它原来三野的势力的这个关系应该是不是非常大了。
另外一个就是会不会是某种形式的兵变？因为这个可能性也是有的，兵变或者政变，这个可能性我觉得很小。调动军队调到一个连以上，就得军委主席签字了，所以中国的军队随意调动的可能性是没有的。当然，就是说如果说一个军事演习，中央军委签了以后，那么这个调兵是有很严格的计划的，必须是中央军委主席和副主席签字，至少是3个主席的2个以上签字。
所以为什么当初调兵到北京去“六四”镇压的时候，人们认为是一次政变呢？就从某种意义上来说，赵紫阳没签字，是邓小平和杨尚昆签的字，所以就是有一个军委主席是坚决反对的情况下调兵的。
没有军委主席签字，擅自调兵的话，就是政变，就是谋反罪，那是死罪。而政变它是一个突发事件，它不是一个过程，就是成了就成了，败了就败了。不可能说调了兵准备政变，结果不成功，就拉倒了。你要不成功，就把你给抓起来，以政变的罪名，那是要判死罪的，要军法从事的。你不能预测的，不能说我准备24天的时间，准备在这里搞一个什么名堂，搞一个什么政变。不能预测的、不能预告的，他做了就做了。
主持人：如果说是军事演习的话，那么也应该是有个提前的计划。像这样突然间没有任何预警的，大规模干扰民航正常的航班，您觉得正常吗？因为它是先取消了2次，然后最后是在大家的逼迫之下，它不得不承认这个现象，然后又再宣布一个什么预警。
横河：然后又取消。
主持人：对。
横河：这个实际上我觉得，就中共到现在为止，像这种大规模干扰民航正常航班的现象吧，以前曾经有过，但是没有这么严重。那么我觉得，基本上中共没有一个现代化管理的意识，在这个事情上。就是它的军事战略吧，基本上是属于这个游击战、运动战的思维。到现在为止，其实没有非常明确的更换了这种思维的。
那么另外一方面，我们看这个航空公司，它是在被动应付，就是说它的回答是吞吞吐吐的，就是说它也不知道。有两种可能性，一个就是说它不是一个例行军演。因为例行军演是每年8月1日之前，就是所谓中共的军队建军节之前，它每年7月份会有一个夏季军演，但是规模要小得多，一般不会这么大规模地影响民航。所以这个扩大规模应该是突然的决定，所以民航不知道，这是一种可能性。
另外一种可能性就是，军队压根就没把民航放在眼里，我自己作军事演习，不需要通知你，就是临时告诉你，这个时间我就需要了，这个领空我就需要了。所以民航就非常被动，然后就取消啊，然后就这么延迟啊。
这里就是有几个问题，一个是中共到现在为止，对于航空的管理，它没有一个现代化的概念，它认为一个突然的、重大的军事演习是可以让民航让步的。后来又取消掉这个橙色预警的原因是因为发现这个问题太大了。这才发现问题太太！
那么另外一个就是，军队对这个中国领空的控制惊人，它不是一个正常国家的运作。就是在现代社会，航空是整个国家正常运行的非常重要的一部分，没有人敢长时间的去取消航班。
主持人：而且这么大面积的……
横河：这么大面积的，除了天灾，美国去年冬天大面积的长时间的雪灾，像下大雪、冰灾造成的航班延误，这是没有办法的，天灾。就是人为的这样子取消，任何一个国家都不能承受的，这个社会成本太大了！
他实际上浪费的这个，就是实际上的这个消耗要远远大于这个军事演习本身的消耗。不要看这个军事演习动不动就几亿几亿，这种大规模航班取消的损失要远远超过军事演习的损失。当然可能中国的航班还没有达到美国这个程度。但实际上中国的航班你看取消一天就是100多班取消，或者是延期更多，这个对国民经济造成的损失已经是非常巨大的了，这种现象是非常不正常的。
但这个不正常有两个可能性，一个就是这个是突发事件，没有准备，没有办法，就像这个大规模雪灾一样的；还有一个就是，管理层完全没有想到航班这么多的延误会是一个重大事件，就是说他的思维没有现代化。
主持人：那您如果是说管理层没有想到，他一拍脑袋就做了一个决定，这个好像在现代一个社会你会觉得是匪夷所思的。那会不会说这种混乱的现象它也反映出来说中国政局，或者中国高层现在一种不稳定和混乱的状况？
横河：从某种程度上可以这么说，是比较混乱的，但是像有一些根本的问题就怎么能够做到这一点？你像美国总统他肯定不可能下个命令让美国东部这么繁忙的航空区取消20%的班机，这不可能做到的事情。
那么这里就有一个问题了，就是空军控制领空的问题，这个以前外界没有注意到。法新社介绍中国的空军控制了80%的领空，民航只控制了20%的领空；而美国正好相反，民航控制了80%的领空，而空军只控制了20%。而相对来说，美国的空军力量要比中国的空军力量要大得多，而且不管是演习，还是日常飞行的时数，不知道要多多少。
主持人：那我们怎么解读这个现象呢？是说中国民航不太发达呢，还是说中国民航跟军事力量的对比它是属于比较弱势呢？
横河：这个是做对比比较弱势，因为这是历史沿流下来的，没有改变。早期是毛泽东时代，毛泽东时代因为民航不发达，所以它没有突出的矛盾，而准备战争是一个常态。所以你看老是什么“深挖洞、广积粮”，整天在那里把什么工厂成批的迁到四川去啊。
主持人：对，迁到山里去。
横河：整天在那里挖洞。它准备战争是一个常态，所以军队就毫无疑问的在整个这个社会当中占的地位就非常重要，所以文革的时间说是全民皆兵吧，全国就是个大兵营。那个时候一看外国参考消息上登外国人说中国全部都是大兵营，我们还觉得奇怪，不就是应该这样吗？
主持人：对，因为中国政府就塑造了很多“假想敌”，让中国人觉得好像所有的外国都会虎视眈眈的盯着中国，要把中国消灭掉。
横河：对，然后这个民航被干扰的情况以前就是……这个转型始终没有放到议事日程上来。上一次在1981年军事演习的时候，空军它并不是最主要的，而且那个时候民航，文革刚刚结束嘛，81年嘛，民航也没有发达到军事演习影响航班会被人们注意到的程度。所以一直到现在才是第一次出现这么大规模的，可能是由于军事演习造成的延误，也就是说这个问题到现在才被人注意到。
主持人：那您的意思就是说从81年到现在30多年过去了，中共的军事和民航的这种力量对比没有改变？
横河：没有改变！
主持人：它的政策上也没有什么调整？
横河：因为没有成为一个社会关注的问题，所以它不可能提出来。东部城市的民航非常非常繁忙，它比30年前、40年前要繁忙很多了，但是整个管理的思维还停留在过去。这是一个问题。
第二个问题是，民航要求军队开放领空，但是因为原来一直在军队手里，所以没有一个重大的政策改变的话，它不可能转移一部分就给民航了。那么军队有一个问题了，就是它寻租，就是军队在改革开放的过程当中它需要它的利益，那么这些利益从什么地方来？
你看谷俊山的腐败是从什么地方来？是从军队营房，重建营房，就是一部分原来在市中心的营房转让给地方，从这个地方来做房地产发达起来。空军寻租怎么来呢？就是民航要求它开放一下，那么它（民航）就要给钱，所以民航的利润就通过这种方式转移到军队去了。只要军队还对领空有控制权，它就可以在这里面得到很多利益。
你想军队中这么多的利益，除了从军费当中腐败以外，相当一部分是向地方上敲诈勒索来的，就是全国改革开放的一部分的经济的利益被军队以这种方式给拿过去了。
主持人：那毕竟就是说现在它这个状况出来以后，它对整个社会的正常运作造成了很大混乱。那您觉得这个矛盾现象有没有可能消除呢？
横河：这样的矛盾为什么在别的国家没有？你像美国为什么做不到？美国军队是国家养的，纳税人养的，军队是整个国家计划的一部分，因此它不可能说我可以去占更多的领空，因为民航是日常生活中最重要的。我记得在圣地牙哥的时候，它那里有个空军基地，每年会做一次航空表演，那是开放的，老百姓都可以去看，很多人就带着席子、毯子到那里，全家就是度假了。每架开放的飞机，当然有军事机密的不算，开放的飞机每架飞机前面站一个士兵。
主持人：你可以去参观。
横河：你可以参观，你可以问他，他回答你任何问题。那你就问他：为什么你们每年要开一次这个航空表演？他说我们是纳税人养的，我们必须向纳税人交待钱用到哪里去了。所以你要去问他，他就要尽他所能的回答问题，带你到飞机里面去参观。航空母舰也是，圣地牙哥的航空母舰只要它不出海，星期六、星期天是对外开放的，你可以上去参观。
主持人：这种事在中国确实不可能想像。
横河：因为他是纳税人养的。所以军队要大规模的在非战争的状态下干扰民众的日常生活，这是不可想像的！
中国能出现这样一个问题，一个最根本的问题，就是中国军队的性质，它是中国共产党的党军，它不是国家的军队，只要军队不国家化，这个问题永远也解决不了，就是根子上是解决不了的。因为它有一个概念就是说打江山、坐江山，江山是它打下来的，是替谁打的江山？是替共产党打的江山，不是替人民打下的江山。军队就有特权，永远是有特权的，因为它保的是中共的政权。这个问题不解决，即使是在管理领空的比例上有所改变的话。
主持人：或者说制度上有所完善的话。
横河：对，它不解决根本问题，不解决这个军队究竟是属于国家，还是属于党的根本问题的话，这些问题就不可能在根本上得到解决。
文章来源：希望之声
